Лёгкие крейсера 7 лвл.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 23:24:05 пользователь Alertino сказал:

 

Итог: речь не о желании пробить верхнюю бронепалубу ("взводную"), или борт вне броневого корпуса, поскольку оно уже вполне пробивается.

 

Итог - ты не умеешь читать. Еще в первом посте этой темы сказано, что речь идет о линкорах 8-9 уровня. 

[Гость]

Сегодня в 23:24:05 пользователь Alertino сказал:

Вы о том, что подрывы должны быть на броне (палубе) каземата, а не на верхней палубе? Ну так они на ней и подрываются.

VII Belfast, калибр 152 мм.

152 /6 (определяем пробивание) * 1,25 (навык) = 31,66666666666667.

Бронирование верхней палубы у VII Colorado = 26 мм.

У VII Gneisenau бронирование носовой оконечности 26 мм. Основная верхняя палуба, правда, там 50 мм.

Без навыка 152 / 6 = 25,33333333333333.

В прежней вариации навыка 152 / 6 * 1,3 = 32,93333333333333, то есть и в прошлой вариации ИВ пробивающей силы не хватало на пробой верхняя палуба + каземат.

И даже на пробой надстройка + верхняя палуба в прошлой редакции не хватало.

 

Итог: речь не о желании пробить верхнюю бронепалубу ("взводную"), или борт вне броневого корпуса, поскольку оно уже вполне пробивается.

Раньше встречал Белфаст Амаги или Ришелье с обшивкой 32 мм и пробивал ее с ИВ. Сейчас же уже не пробивает. Об этом как бы и речь: берешь перк, тратишь очки, режешь себя пожары, а профита не получаешь. 

 

И да, сравнивая "тогда" и "сейчас" следует помнить, что тогда за эти возможности Белфаст расплачивался куда меньшим штрафом к пожарам.

 

Сегодня в 23:24:05 пользователь Alertino сказал:

Вот это уже интересно.

Но тема-то изначальная сформулирована совсем иначе.

А если серьёзно, то идёт увеличение урона (лёгкого в нанесении) по целям средней бронированности за счёт уменьшения пожаров на тяжело-бронированных целях. Для маломощных снарядов (как вы правильно отметили). Имхо, вполне корректный выбор.

Почему только легкие крейсера и артиллерийские эсминцы должны делать какой-то выбор? Почему другие классы не должны выбирать против каких классов им быть эффективными? Как-то не справедливо, не?

[Alertino]

Сегодня в 00:29:07 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Итог - ты не умеешь читать. Еще в первом посте этой темы сказано, что речь идет о линкорах 8-9 уровня. 

Ага, то есть лёгкий кораблик хочет пробивать даже не тяжёлый, а сверх тяжёлый (на уровень выше) кораблик из любого положения и на любой дистанции...

 

Сегодня в 00:37:25 пользователь MirniyTraktor сказал:

Раньше встречал Белфаст Амаги или Ришелье с обшивкой 32 мм и пробивал ее с ИВ. Сейчас же уже не пробивает. Об этом как бы и речь: берешь перк, тратишь очки, режешь себя пожары, а профита не получаешь.

Во!

Пожалуй это самое удачное описание всей "пичальки".

Осталось понять, а было ли прошлое состояние нормальным?

 

Сегодня в 00:37:25 пользователь MirniyTraktor сказал:

Почему только легкие крейсера и артиллерийские эсминцы должны делать какой-то выбор? Почему другие классы не должны выбирать против каких классов им быть эффективными? Как-то не справедливо, не?

Да как вам сказать... Авианосцам иногда тоже приходится делать выбор. Снаряжать штурмовики против эсминцев (число ракет) или против более крепких целей (больший разовый урон).

Да и навык на скорость торпед за счёт их дальности - весьма... сложный в выборе.

Но вообще, это называется "специализация", причём по собственному выбору.

[far90]

В 16.03.2020 в 23:03:31 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Ну вот конкретно у крейсеров 6-7 уровня, в бою с линкорами 8-9 уровня, никаких "или" нет в принципе, ибо даже с ИВ они никого не пробивают. И если концепция звучит как "либо сжигай, либо пробивай", то применительно к выше упомянутым крейсерам она не работает.

им остается поджигать. Что не так? 

Сегодня в 00:37:25 пользователь MirniyTraktor сказал:

Почему только легкие крейсера и артиллерийские эсминцы должны делать какой-то выбор? Почему другие классы не должны выбирать против каких классов им быть эффективными? Как-то не справедливо, не?

??? 

потому что у них такие пушки стоят :) потому и надо выбирать. 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 00:01:21 пользователь Alertino сказал:

Ага, то есть лёгкий кораблик хочет пробивать даже не тяжёлый, а сверх тяжёлый (на уровень выше) кораблик из любого положения и на любой дистанции...

Да. Ты ведь на авике хочешь летать весь бой с самолетиками, а не сидеть на 10й минуте с пустым ангаром, как раньше. Вот и остальные, внезапно, хотят играть в свое удовольствие, а не в твое.

Почему крейсера 8 уровня могут пробивать обшивку линкоров 9-10 уровней, а крейсера 6-7 уровня, не могут пробивать обшивку линкоров 8-9 уровней? Хорошо, им понерфили шанс пожара, и как заверяет разработка, цель - заставить выбирать между "пробивать" и "поджигать". Конкретно в данном случае, никакого выбора нет, ибо 6-7 крейсера не получают возможность "пробивать" в принципе. Следовательно либо озвученная концепция - неправильна в принципе, либо работает неправильно из-за ошибок.

[Incubus79]

Сегодня в 11:18:15 пользователь far90 сказал:

потому что у них такие пушки стоят :) потому и надо выбирать. 

А теперь главный вопрос))) Почему Клив на 8 уровне и Хелена на 7, обладая ОДИНАКОВЫМИ пушками (152-мм/47 Mk16) имеют разное пробитие? У Хелены снаряды бракованные? 

 

[Temnokot]

Сегодня в 10:03:22 пользователь Incubus79 сказал:

имеют разное пробитие?

Начальная скорость снаряда тоже одинаковая?

[Alertino]

Сегодня в 09:42:48 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Да. Ты ведь на авике хочешь летать весь бой с самолетиками, а не сидеть на 10й минуте с пустым ангаром, как раньше. Вот и остальные, внезапно, хотят играть в свое удовольствие, а не в твое.

Почему крейсера 8 уровня могут пробивать обшивку линкоров 9-10 уровней, а крейсера 6-7 уровня, не могут пробивать обшивку линкоров 8-9 уровней? Хорошо, им понерфили шанс пожара, и как заверяет разработка, цель - заставить выбирать между "пробивать" и "поджигать". Конкретно в данном случае, никакого выбора нет, ибо 6-7 крейсера не получают возможность "пробивать" в принципе. Следовательно либо озвученная концепция - неправильна в принципе, либо работает неправильно из-за ошибок.

6-7 крейсера могу наносить урон (как аналог слова "пробивать") по сверх-тяжко-бронированным:

а) торпедами;

б) бронебойными;

в) фугасными по надстройкам.

Что касается "а не сидеть на 10й минуте с пустым ангаром, как раньше" - это "как раньше" вы имеете в виду "до ввода европейских эсминцев"?

 

Напоминаю, что речь про навык, который можно брать, а можно не брать.

Считаете, что навык вредный - не берите его.

 

Сегодня в 10:03:22 пользователь Incubus79 сказал:

Почему Клив на 8 уровне и Хелена на 7, обладая ОДИНАКОВЫМИ пушками (152-мм/47 Mk16) имеют разное пробитие? 

Ответ был описании обновления, суть: с крейсер должен пробивать обшивку крейсера равного уровня без ИВ, но не пробивать обшивку линейного корабля без ИВ.

Но если для "галочки", то у них разные типы снарядов.

VII Helena:	ОФ снаряд 152-мм HE/HC Mk34
VIII Cleveland:	ОФ снаряд 152-мм HE Mk39

Здесь, правда, забавность в том, что именно HC Mk34 позволял менять взрыватели. http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47_mk16.php

 

Сегодня в 10:39:26 пользователь Temnokot сказал:

Начальная скорость снаряда тоже одинаковая?

Для данной темы это не имеет значения, поскольку, как мне тут справедливо напомнили, в этой игре для ОФ снарядов скорость на способность пробить броню не влияет.

 

[Temnokot]

Сегодня в 10:41:47 пользователь Alertino сказал:

ОФ снарядов

Ммм... Фугасики... Я их воспринимаю обычно на поджог, белый урон линкору (грамотному) не помеха...

[Гость]

Сегодня в 09:41:47 пользователь Alertino сказал:

6-7 крейсера могу наносить урон (как аналог слова "пробивать") по сверх-тяжко-бронированным:

а) торпедами;

б) бронебойными;

в) фугасными по надстройкам.

Ни один их этих способов не годится на роль эффективного и стабильного дамага по линкорам. Бронебойные не пробивают в нос, ХП в надстройках заканчивается (причем буквально через пару залпов), а про торпеды даже не смешно. Если брать конкретно легкие крейсера 7 уровня, то у них или вообще нет торпед (Белфаст, Хелена) или очень короткие торпеды (Щорс, Атланта).

 

В целом, это можно сравнить с тем, чтоб предложить линкорам стрелять по крейсерам чисто фугасами. Будет ли урон идти с фугасов? Да, будет. Будет ли этот урон достаточным? Нет не будет. Можно будет по пол боя убивать крейсер вместо того, чтоб шонуть его за пару залпов бронебойными. 

Сегодня в 10:00:02 пользователь Temnokot сказал:

Ммм... Фугасики... Я их воспринимаю обычно на поджог, белый урон линкору (грамотному) не помеха...

Как раз белый урон, особенно линкорам без особо сильной брони, может быть помехой. А чисто поджогами линкоры можно весь бой убивать и так и не убить. 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 09:41:47 пользователь Alertino сказал:

6-7 крейсера могу наносить урон (как аналог слова "пробивать") по сверх-тяжко-бронированным:

а) торпедами;

б) бронебойными;

в) фугасными по надстройкам.

Что касается "а не сидеть на 10й минуте с пустым ангаром, как раньше" - это "как раньше" вы имеете в виду "до ввода европейских эсминцев"?

Не вижу смысла продолжать разговор с организмом, который не умеет в игру настолько, что это сквозит в каждом посте, но при этом продолжает изливать свой "поток" на форум. Пожалуй в ЧС.

[bardachniy]

В 16.03.2020 в 17:50:14 пользователь MirniyTraktor сказал:

Абсолютно у всех кораблей в игре одно единственное предназначение: топить вражеские корабли. Все остальные предназначения вторичны. Если какой-то корабль не может эффективно топить все корабли, то он хуже того, который может топить все.

 

все верно.

 

но есть "нюанс" - принцип "камень-ножницы-бумага"

 

и в этой игре он отчасти реализован.

 

легкий крейсер быстро может потопить эсминец,  а тот же линкор - нет.

линкор может за один залп потопить легкий крейсер, а вот эсминец (в текущих реалиях игры) - нет.

эсминец может за одну атаку торпедами потопить  как линкор, так и крейсер.   Но у крейсера гораздо больше шансов уклониться от торпед (маневренность, ГАП).

 

- вот оно, "камень-ножницы-бумага",  налицо.

 

У каждого класса кораблей есть своя ниша, где он чувствует себя комфортней других.

Это я и имел в виду.

[Гость]

Сегодня в 10:59:34 пользователь bardachniy сказал:

но есть "нюанс" - принцип "камень-ножницы-бумага"

 

и в этой игре он отчасти реализован.

 

легкий крейсер быстро может потопить эсминец,  а тот же линкор - нет.

А тяжелый может эффективно топить и эсминцы, и линкоры. И где тут камень-ножницы-бумага?

 

Сегодня в 10:59:34 пользователь bardachniy сказал:

линкор может за один залп потопить легкий крейсер, а вот эсминец (в текущих реалиях игры) - нет.

В ближнем бою может.

 

Сегодня в 10:59:34 пользователь bardachniy сказал:

эсминец может за одну атаку торпедами потопить  как линкор, так и крейсер.   Но у крейсера гораздо больше шансов уклониться от торпед (маневренность, ГАП).

Тут работает то, что я описывал на предыдущей странице. Да, крейсера реже ловят торпеды и чаще от них уворачиваются, но цена ошибки линкора и крейсера очень разная. Если линкор теряет с торпеды 10-20% прочности, да еще и отхилить может часть, то крейсер может и 50% прочности потерять, не имея возможности хоть что-то отхилить до конца боя. 

 

 

[far90]

Сегодня в 12:13:48 пользователь MirniyTraktor сказал:

А тяжелый может эффективно топить и эсминцы, и линкоры. И где тут камень-ножницы-бумага?

Правда? При перезарядке 18 сек как Йошино эффективно потопит эсминец? Просто интереса ради? Либо тот станет на месте, либо будет перестреливаться. 

Причем тот же Йошино по маневренности ближе к линкору, а по броне - к крейсерам... 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 11:24:52 пользователь far90 сказал:

Правда? При перезарядке 18 сек как Йошино эффективно потопит эсминец? Просто интереса ради? Либо тот станет на месте, либо будет перестреливаться. 

Причем тот же Йошино по маневренности ближе к линкору, а по броне - к крейсерам... 

Альфа с фугаса и баллистика тебе в помощь. Ваншотнуть может и не получися (фуловый), но отломать половину или две трети лица - вполне. 

[Гость]

Сегодня в 11:24:52 пользователь far90 сказал:

Правда? При перезарядке 18 сек как Йошино эффективно потопит эсминец? Просто интереса ради? Либо тот станет на месте, либо будет перестреливаться. 

Причем тот же Йошино по маневренности ближе к линкору, а по броне - к крейсерам... 

Ты же сам признаешь, что Йошино - не совсем крейсер, а полулинкор. Понятное дело, что он против эсминцев будет менее эффективен, чем другие крейсера. Хотя в случае с Йошино все не так и плохо. У Йошино ДПМ даже выше, чем, к примеру, у Анри или Голиафа. Точность тоже далеко не линкорная, а вполне нормальная. Учитывая вес залпа, можно по пол ХП отрывать эсминцу.

 

Но я все же больше про "стандартные" тяжелые крейсера с калибром 203 мм. Мне, к примеру, на Гинденбурге или Зао очень комфортно убивать эсминцы, потому как есть и отличная баллистика, и вес залпа. У Зао хоть и скорострельность не лучшая, но инвиз хороший, что позволяет близко подходить к точкам. На нем саппортить эсминцам на точках самое то.

[Temnokot]

Сегодня в 11:00:33 пользователь MirniyTraktor сказал:

белый урон

Если линкор не может уйти из засвета - тогда да. Но у нас любят ставить маскировку даже на Курфа. Плюс я могу стрелять по всем, для вливания дамага в конкретную цель есть Минотавр.

Сегодня в 12:13:48 пользователь MirniyTraktor сказал:

тяжелый может эффективно топить и эсминцы

Нет. Сталинград против эсма очень слаб. Йошино вообще беззащитен.

[byben_]

Сегодня в 11:59:34 пользователь bardachniy сказал:

 

все верно.

 

но есть "нюанс" - принцип "камень-ножницы-бумага"

 

и в этой игре он отчасти реализован.

 

легкий крейсер быстро может потопить эсминец,  а тот же линкор - нет.

линкор может за один залп потопить легкий крейсер, а вот эсминец (в текущих реалиях игры) - нет.

эсминец может за одну атаку торпедами потопить  как линкор, так и крейсер.   Но у крейсера гораздо больше шансов уклониться от торпед (маневренность, ГАП).

 

- вот оно, "камень-ножницы-бумага",  налицо.

 

У каждого класса кораблей есть своя ниша, где он чувствует себя комфортней других.

Это я и имел в виду.

В игре нет классического баланса в виде"камень-ножницы-бумага". Есть совокупность характеристик каждого корабля и тактика их использования.

Скажем Белфаст, да, раньше он считался имбовым, но сейчас по мимо нерфа шанса поджога, ему просто отказали в возможности наносить урон по 1/3 кораблям.

Это прямой нерф. Что теперь людям с ним делать? Выкинуть?

Изменения 5-6 лкр я ещё могу понять, но с лкр 7 лвл надо что-то делать. Или они вымрут в рандоме. Это говорю я, пмк линкоровод)

[bardachniy]

Сегодня в 13:46:04 пользователь byben_ сказал:

В игре нет классического баланса в виде"камень-ножницы-бумага". Есть совокупность характеристик каждого корабля и тактика их использования.

Скажем Белфаст, да, раньше он считался имбовым, но сейчас по мимо нерфа шанса поджога, ему просто отказали в возможности наносить урон по 1/3 кораблям.

Это прямой нерф. Что теперь людям с ним делать? Выкинуть?

Изменения 5-6 лкр я ещё могу понять, но с лкр 7 лвл надо что-то делать. Или они вымрут в рандоме. Это говорю я, пмк линкоровод)

дак никто и не спорит, что этим ужасным обновлением были жестко понерфлены порядка 20-ть премиумных кораблей,  большинство из которых пользователи приобретали за реальные деньги.

 

но об этом все было высказано в профильной теме про это плохое обновление.

 

и кстати (все же напишу), на ваш вопрос: "Что теперь людям с ним делать? Выкинуть?"

приведу пример из братских танков от ВГ:

 

там несколько лет назад игроки СМОГЛИ убедить разрабов игры ОТМЕНИТЬ выход очень большого обновления. Причем называлось то планируемое к выходу обновление "Рубикон", т.к. предполагало грандиозный перепил в игре во всем.

Только вот игроки НЕоценили готовящиеся к выходу изменения и масштабным всеобщим вайном ДОБИЛИСЬ ОТМЕНЫ этого. (и это то в танках, где глядя на онлайн можно вообще на мнение игроков откровенно класть!!!)

 

может и здесь стоило ДО обновления больше проявлять активность? ведь все знали что будет...

[Гость]

Сегодня в 14:39:05 пользователь bardachniy сказал:

дак никто и не спорит, что этим ужасным обновлением были жестко понерфлены порядка 20-ть премиумных кораблей,  большинство из которых пользователи приобретали за реальные деньги.

 

но об этом все было высказано в профильной теме про это плохое обновление.

 

и кстати (все же напишу), на ваш вопрос: "Что теперь людям с ним делать? Выкинуть?"

приведу пример из братских танков от ВГ:

 

там несколько лет назад игроки СМОГЛИ убедить разрабов игры ОТМЕНИТЬ выход очень большого обновления. Причем называлось то планируемое к выходу обновление "Рубикон", т.к. предполагало грандиозный перепил в игре во всем.

Только вот игроки НЕоценили готовящиеся к выходу изменения и масштабным всеобщим вайном ДОБИЛИСЬ ОТМЕНЫ этого. (и это то в танках, где глядя на онлайн можно вообще на мнение игроков откровенно класть!!!)

 

может и здесь стоило ДО обновления больше проявлять активность? ведь все знали что будет...

У нас тоже была отмена планируемых изменений. Когда представили первую интерацию бюро исследований, там можно было получать усиления своих кораблей. Игроки массово высказали свой протест и тот вариант бюро исследований отменили.