Нашли "Армению"

[Admirallisimus]

Военные, наконец-то, нашли "Армению" недалеко от Ялты! 

Новости из Крыма

Там может быть много интересного! Ждем продолжения. 

[Giulio_Cesare]

Сегодня в 15:41:30 пользователь Admirallisimus сказал:

Военные, наконец-то, нашли "Армению" недалеко от Ялты! 

Новости из Крыма

Там может быть много интересного! Ждем продолжения. 

Много лет назад разговаривал с военным Кымским водолазом. ..он сказал, что ЧМ затонуло уже давно найдено. Куда можно пускают погружаться, а куда нельзя дают по башке. Раньше  при Украине всех водолазов паста СБУ, и даже под их наблюдением умудрялись танки поднимать и продавать.

[Admirallisimus]

Сегодня в 17:06:53 пользователь Giulio_Cesare сказал:

Много лет назад разговаривал с военным Кымским водолазом. ..он сказал, что ЧМ затонуло уже давно найдено. Куда можно пускают погружаться, а куда нельзя дают по башке. Раньше  при Украине всех водолазов паста СБУ, и даже под их наблюдением умудрялись танки поднимать и продавать.

Но здесь все-таки полтора километра! Не думаю, что туда кто-то нырял. И поэтому и не могли найти долго. 

Как туда попасть,  даже сейчас проблема. 

[Giulio_Cesare]

Сегодня в 17:29:49 пользователь Admirallisimus сказал:

Но здесь все-таки полтора километра! Не думаю, что туда кто-то нырял. И поэтому и не могли найти долго. 

Как туда попасть,  даже сейчас проблема. 

Для того чтобы что то найти не обязательно туда нырять. Порой достаточно как следует изучить секретные архивы и пробить квадрат эхолотами . В архивах достаточно информации что и где, и с кем, и с чем  и когда затонуло... и потом компетентные лица решат надо это находит именно сейчас или нет.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:41:22 пользователь Giulio_Cesare сказал:

Для того чтобы что то найти не обязательно туда нырять. Порой достаточно как следует изучить секретные архивы и пробить квадрат эхолотами . В архивах достаточно информации что и где, и с кем, и с чем  и когда затонуло... и потом компетентные лица решат надо это находит именно сейчас или нет.

Шутка в том, что никто точно не знал, где лежала "Армения"...

А ресурсов искать "квадратно-гнездовым" методом, как это обычно делают в таких случаях не было. 

[Admirallisimus]

Груз интересен, который в Ялте загрузили. Было что-то ценное, что хотели эвакуировать.

Может из музеев что-то, может еще что-то.  

[Giulio_Cesare]

Сегодня в 18:11:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Шутка в том, что никто точно не знал, где лежала "Армения"...

А ресурсов искать "квадратно-гнездовым" методом, как это обычно делают в таких случаях не было. 

ВСЁ ДАВНО НАЙДЕНО! Что надо засекретили, что не интересно туда возят экскурсии.

[LAVR14]

Дно Черного моря южнее Крыма вовсе не ровное как стол. Там подводные горы и глубокие ущелья между ними.  Так что судно вполне могло попасть в вот такую расщелину, где его найти очень трудно, а подобраться сложно. Требуется специальное оборудование. А оно сложное и дорогостоящее.

В новости сказано, что "Армению" разбомбила немецкая авиация. Это верно, но лишь отчасти.. Его атаковал одиночный немецкий торпедоносец и сумел поразить одной торпедой. Судно было перегружено сверх всякой меры и затонуло очень быстро. "Армения" шла в сопровождении военных кораблей и самолетов и имела на борту зенитное вооружение. Так что это был военный транспорт, переоборудованный для санитарных перевозок. 

Насколько мне известно после войны СССР не объявлял потопление "Армении" военным преступлением и не вел розыск военных преступников по этому делу.

[Giulio_Cesare]

Сегодня в 19:12:05 пользователь LAVR14 сказал:

Дно Черного моря южнее Крыма вовсе не ровное как стол. Там подводные горы и глубокие ущелья между ними.  Так что судно вполне могло попасть в вот такую расщелину, где его найти очень трудно, а подобраться сложно. Требуется специальное оборудование. А оно сложное и дорогостоящее.

В новости сказано, что "Армению" разбомбила немецкая авиация. Это верно, но лишь отчасти.. Его атаковал одиночный немецкий торпедоносец и сумел поразить одной торпедой. Судно было перегружено сверх всякой меры и затонуло очень быстро. "Армения" шла в сопровождении военных кораблей и самолетов и имела на борту зенитное вооружение. Так что это был военный транспорт, переоборудованный для санитарных перевозок. 

Насколько мне известно после войны СССР не объявлял потопление "Армении" военным преступлением и не вел розыск военных преступников по этому делу.

ВОТ И ОТВЕТ ВСЕМ КТО ПРОДОЛЖАЕТ ТВЕРДИТЬ ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО БЫЛО НАЙТИ! Корабль шел в сопровождении, а следовательно место гибели и  затопления было хорошо известно и нашим и "ненашим". В этом случае Армения как раз тот корабль который "нашли" в нужное время и в нужный час.

[LAVR14]

Сегодня в 20:04:32 пользователь Giulio_Cesare сказал:

В этом случае Армения как раз тот корабль который "нашли" в нужное время и в нужный час.

Есть мнение, что сперва были официально указаны совершенно не те координаты, где затонуло судно. 

Вообще то это воинская могила и лезть туда без спроса - грубое нарушение международных соглашений.

"Армения" везла ценное имущество из крымских музеев. Ну и документы там были очень интересные. В том числе и из архива Крымского обкома партии. 

[anonym_d7rMfV5UciCj]

Сегодня в 17:33:07 пользователь LAVR14 сказал:

Есть мнение, что сперва были официально указаны совершенно не те координаты, где затонуло судно. 

Вообще то это воинская могила и лезть туда без спроса - грубое нарушение международных соглашений.

"Армения" везла ценное имущество из крымских музеев. Ну и документы там были очень интересные. В том числе и из архива Крымского обкома партии. 

Солёная морская вода не даст шанса на спасение докуметов или картин.

Да и мир изменился: сейчас основную ценность представляют новые наукоёмкие технологии, а не изделия из драг металлов.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:04:32 пользователь Giulio_Cesare сказал:

Корабль шел в сопровождении, а следовательно место гибели и  затопления было хорошо известно и нашим и "ненашим".

"Бисмарка" топили целым "колхозом". Координаты были известны.

Но Баллард его искал ДВА года.

[Giulio_Cesare]

Сегодня в 21:27:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Бисмарка" топили целым "колхозом". Координаты были известны.

Но Баллард его искал ДВА года.

где? в 17 милях от берега в Чёрном море? почувствуйте разницу...

[Admirallisimus]

Баллард тоже искал Армению, но, не нашел. Ну и повторю, что на глубине полтора километра что-то найти, даже примерно зная место, задача не для любителей. 

В 24.04.2020 в 19:12:05 пользователь LAVR14 сказал:

Дно Черного моря южнее Крыма вовсе не ровное как стол. Там подводные горы и глубокие ущелья между ними.  Так что судно вполне могло попасть в вот такую расщелину, где его найти очень трудно, а подобраться сложно. Требуется специальное оборудование. А оно сложное и дорогостоящее.

В новости сказано, что "Армению" разбомбила немецкая авиация. Это верно, но лишь отчасти.. Его атаковал одиночный немецкий торпедоносец и сумел поразить одной торпедой. Судно было перегружено сверх всякой меры и затонуло очень быстро. "Армения" шла в сопровождении военных кораблей и самолетов и имела на борту зенитное вооружение. Так что это был военный транспорт, переоборудованный для санитарных перевозок. 

Насколько мне известно после войны СССР не объявлял потопление "Армении" военным преступлением и не вел розыск военных преступников по этому делу.

Потому и не объявляли, что были пулеметы и прикрытие. Официально получился военный караван.

Но, как я понимаю, немцы до этого потопили несколько медицинских теплоходов.

Поэтому и поставили пулеметы. Типа и так и так потопят, но хоть шанс какой-то.  

[LAVR14]

"Армения" шла днем. Это было грубой ошибкой советского командования. Судно совершенно спокойно могло ночью дойти от Севастополя до Туапсе, но его завернули в Ялту забирать неизвестный груз. На это ушло около 6 часов. Вот и пришлось идти днем. Немцы в тот же день заняли Ялту. До сих пор так и не назвали персонально того начальника, который отдал приказ капитану теплохода идти в Ялту. Эта информация засекречена до сих пор. А этот ду_рак или пре_ступник погубил не менее 5000 человек, находившихся на "Армении". Толком неизвестно сколько там было людей. То ли 4500 человек, то ли 10000. В последнем случае это становится самой крупной катастрофой на море за всю войну и резко превосходит те же потери немцев, например, на "Вильгельме Густлове". Что был потоплен советской подлодкой, которой командовал Маринеско.

На судне были установлены пушки калибра 45 мм и тяжелые пулеметы. В охранении шли два вооруженных катера. Было и воздушное прикрытие - пара истребителей. Так что это был военный конвой. А то что на "Армении" были нанесены знаки Международного Красного креста - это уже не имеет значения. На борту судна были не только раненые и медперсонал, но и вооруженные военнослужащие и сотрудники НКВД (они охраняли партийное руководство). Так что условия Гаагской и Женевской конвенций однозначно не соблюдались.

Наши истребители шли высоко, т.к. ожидали атаку немецких пикировщиков. Но появился низко летящий одиночный торпедоносец Хейнкель-111. Он сбросил пару торпед и одной из них попал в цель. Немцы имели полное право не заниматься опознанием цели и просто атаковали самый крупный корабль в конвое. Имя командира немецкого экипажа давно известно. Никаких претензий к нему советское руководство не предъявляло.

Считается, что судно затонуло в течении 4 минут и спаслись только 8 человек. По другим сведениям спаслось более 80 человек, что больше похоже на правду. Теплоход тонул днем, рядом были катера, погода была ясная, море спокойное.

Считается, что в советское время теплоход не нашли. Может быть и не искали. А может быть нашли и сняли с него все, что считали нужным. Во всяком случае координаты гибели судна (указанные официально) были не вполне достоверные (как любят писать в наших документах!). А на "Армении" были сокровища из Крымских музеев - изделия из золота, серебра и драгоценных камней. Там было что искать!

В 2000-х годах Департамент морского наследия Украины начал поисковые работы на предполагаемом месте гибели судна, которые не привели к успеху.

В 2006 году к работам по просьбе украинской стороны подключился Институт океанографии и океанологии США (NOAA) под руководством Роберта Балларда. Американцы нашли в предполагаемом районе гибели судна множество интересных объектов (например, транспорт "Ленин"), однако «Армения» так и не была найдена. Это тот самый Баллард, что нашел "Бисмарк". Если бы на "Армении" не было ничего интересного, то американцы бы и не полезли ее искать! Но у побережья Крыма Баллард находил все что угодно, только не "Армению"!

Теплоход был найден в апреле 2020-го года.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:01:49 пользователь LAVR14 сказал:

Вот и пришлось идти днем.

Что мешало уйти из Ялты вечером?

Сегодня в 14:01:49 пользователь LAVR14 сказал:

Немцы в тот же день заняли Ялту.

Немцы вошли в Ялту 8-го.

Сегодня в 14:01:49 пользователь LAVR14 сказал:

На судне были установлены пушки калибра 45 мм и тяжелые пулеметы.

Установили после атак на "Антона Чехова" и "Котовского", т.е. когда выяснили что для немцев

Сегодня в 14:01:49 пользователь LAVR14 сказал:

А то что были нанесены знаки Международного Красного креста - не имеет значения.

 

Сегодня в 14:01:49 пользователь LAVR14 сказал:

Было и воздушное прикрытие - пара истребителей.

Но это не точно.

Пы.Сы.

Это вы сами написали или копипаста?

Сегодня в 09:58:50 пользователь Admirallisimus сказал:

Поэтому и поставили пулеметы. Типа и так и так потопят, но хоть шанс какой-то.  

Вещь не бесслезная, кстати. Капитан "Львова" в деле вооружения ничем не брезговал.

В 24.04.2020 в 21:06:19 пользователь iMIGmaker сказал:

Солёная морская вода не даст шанса на спасение докуметов или картин.

Выглядит то примерно так, но специалисты говорят что, возможно, что там остаться могло.

 

[Voron9966]

Сегодня в 14:01:49 пользователь LAVR14 сказал:

 До сих пор так и не назвали персонально того начальника, который отдал приказ капитану теплохода идти в Ялту. Эта информация засекречена до сих пор. А этот ду_рак или пре_ступник погубил не менее 5000 человек, находившихся на "Армении".

Если вы не знаете причины, по которой "Армения" должна была зайти в Ялту, то на основании чего вы делаете такие заявления?

Смешно выглядит, когда из далекого-далека, сидя на диване, делают такие заявления...

[LAVR14]

Сегодня в 14:26:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Что мешало уйти из Ялты вечером?

Стоять там целый день? В Ялте не было достаточного зенитного прикрытия. Немцы запросто могли разбомбить судно в любой момент. А если бы они заняли город, то просто расстреляли бы судно с берега. Сидеть и ждать гибели не имело смысла. Немцы могли появиться в любой момент. Останавливать их было некому.

То что "Армению" прикрывали истребители написано, например, у историка Широкорада см. http://nvo.ng.ru/history/2006-05-26/5_katastrofa.html   

Так что я ничего не выдумывал. На "Армении" находился ценный груз и сотрудники партийных органов и НКВД. Там было кого защищать.

 

Сегодня в 14:34:31 пользователь Voron9966 сказал:

Если вы не знаете причины, по которой "Армения" должна была зайти в Ялту, то на основании чего вы делаете такие заявления?

В Севастополе были суда, способные доставить ценный груз и людей даже и из Ялты если уж не в Туапсе, то хотя бы в Севастополь. Но кто-то решил приказать "Армении" идти в Ялту. Во всяком случае ответственность ложится и на адмирала Октябрьского, командовавшего Черноморским флотом.

 

[Voron9966]

Сегодня в 15:10:11 пользователь LAVR14 сказал:

В Севастополе были суда, способные доставить ценный груз и людей даже и из Ялты если уж не в Туапсе, то хотя бы в Севастополь. Но кто-то решил приказать "Армении" идти в Ялту. Во всяком случае ответственность ложится и на адмирала Октябрьского, командовавшего Черноморским флотом.

 

А я читал вот это 

Скрытый текст

После того как все оказались на переполненной палубе, судно готово было продолжить путь по маршруту Севастополь — Туапсе. Но адмирал Филипп Октябрьский отдал приказ отправиться после 19:00, с наступлением темноты. В светлое время суток судно могло подвергнуться ударам с воздуха. Однако капитан «Армении» Плаушевский осмелился не выполнить приказ, так как прекрасно понимал, что находиться в незащищённом с воздуха порту было смертельно опасно."

 

Е.С. Никулин, человек не попавший на "Армению" вспоминал "«С вечера мы о теплоходе «Армения» ещё ничего не знали. Ночью, часа в два, нас разбудили и повели почти строем по середине улицы в порт. В порту стоял громадный теплоход. Вся пристань и мол заполнены людьми. Мы влились в эту толпу. Посадка на теплоход шла медленно; за два часа мы с пристани продвинулись на мол. Давка неимоверная! Погрузка шла примерно с двух часов и до семи утра. Поперёк мола стояли бойцы НКВД с винтовками и пропускали только женщин с детьми. Иногда прорывались через оцепление мужчины».

 

Вера Чистова, которой не удалось попасть на «Армению» в тот день, вспоминала:

«Папа купил билеты, и мы с бабушкой должны были уйти из Ялты на теплоходе «Армения». Ночью 6 ноября на молу было полно народа. Вначале грузили раненых, потом пустили гражданских. Билетов никто не проверял, и на трапе началась давка. Смелые лезли на судно по вантам. В суете с борта скидывали чемоданы, вещи. К рассвету погрузку закончили. Но на «Армению» мы так и не попали».

Скрытый текст

А еще со слов Анастасии Поповой "«6 ноября 1941 года я по совету знакомых решила эвакуироваться из Ялты. С большим трудом меня взяли на борт, поскольку «Армения» была и так переполнена ранеными и беженцами. Выйдя в море, теплоход был атакован вражеской авиацией. Начался сущий ад. Взрывы бомб, паника, крики людей — всё смешалось в неописуемом кошмаре. Люди метались по палубе, не зная, куда укрыться от огня. Я прыгнула в море и поплыла к берегу, теряя сознание. Как оказалась на берегу, не помню».

Так, что обладая только поверхностными данными, из интернета, обвинять людей и вешать ярлыки-это по меньшей мере глупо.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:10:11 пользователь LAVR14 сказал:

Стоять там целый день? В Ялте не было достаточного зенитного прикрытия. Немцы запросто могли разбомбить судно в любой момент. А если бы они заняли город, то просто расстреляли бы судно с берега. Сидеть и ждать гибели не имело смысла. Немцы могли появиться в любой момент. Останавливать их было некому.

6-7-го числа налеты на город были?

Сегодня в 15:10:11 пользователь LAVR14 сказал:

То что "Армению" прикрывали истребители написано, например, у историка Широкорада

Давно он историком стал?

Даже неполживая пишет:

"Алекса́ндр Бори́сович Широкора́д (род. 1947, Москва) — российский популярный писатель и публицист. Автор более сотни научно-популярных книг по артиллерии, военной технике, истории. Некоторыми историками его работы по военно-техническим вопросам в области артиллерийского вооружения признаются как авторитетные[2][3]; другие уличают его в обширном плагиате своих собственных работ[4]. Написанные им книги по истории России часто критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях[5], использование устаревших сведений[6], вымысел и вторичность[7]; также часто встречаются утверждения, что при их создании были нарушены авторские права (прямое цитирование и перифраз)[8]."