Как сбалансировать авики и эсминцы (конкретные предложения)

[RedStarD]

Сегодня в 15:28:08 пользователь Eger_boec сказал:

Вместо слов, как я там увижу авики, тогда буду плакаться о нелегкой судьбе эсминцев, а пока они занимают львиную долю боев, эти страдальцы.

10 ЭМ	Shimakaze	9068
9 КР	Дмитрий Донской	6778
10 КР	Смоленск	6562
9 ЛК	Jean Bart	6235
7 ЛК	Синоп	6222
7 КР	Щорс	5903
10 ЛК	Großer Kurfürst	5669
8 ЛК	Bismarck	5569
10 ЛК	Yamato	5439
6 ЛК

1) где тут британцы?

2) про страдальцев это твои мысли озвучиваются и вообще к чему они тут???

 

может уже пора перестать бороться со своими же домыслами???

[OkuuRin]

Сегодня в 13:42:34 пользователь __RoSeR__ сказал:

 

А разве ЭМ может играть ТОЛЬКО от тчоек? И что, эм не может сменить ту самую точку? Вполне может, а там уже может не быть тех самых островков и РЛС либо не попрется за тобой, либо сам станет бесполезен и уязвим. Против авика это не сработает - скорости самолета и их дальности несопоставимы с теми же РЛС.

 

А что Коню нельзя было в ответ вкинуть?

 

Опять- двадцать пять. Вот прямо со старта Шимка упарывается в Ямату и может беспрепятсвенно заниматься этим одним кораблем? Или это происходит на завершающей стадии при определенных сложившихся обстоятельствах?

Хах, против авика смена фланга на эсме очень даже сработает, если не тупить. А то выйдет ситуация что вы оба сменили фланг.

 

Кидал, эффект примерно такой же как шима торпедит из ордера - что-то набил но так себе вышло.

 

это выходит когда Шима игнорит точку и по краю карты идёт торпедить ЛК. Вроде даже реплей могу поискать этого человека с 42%

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 12:42:34 пользователь __RoSeR__ сказал:

В очередной раз придумываешь бред, приписываешь оппоненту и с умным видом в будущем будешь его опровергать?

Сегодня в 12:31:45 пользователь OkuuRin сказал:

Я твоих вариантов жду. Если конечно я не угадал про силовые поля Что там еще понерфить надо, чтобы ты смог играть?

Сегодня в 12:52:39 пользователь OkuuRin сказал:

если не тупить.

Ну зачем все так усложнять 

[Farmer74]

В 18.05.2020 в 19:07:13 пользователь Klop1979_geroj сказал:

для меня интерес к теме кораблей вообще, и ВМС и войны на море начался с прочтения книги Порт-Артур (про русско-японскую войну, автор А.Н. Степанов).

там подробно и эпично описаны морские сражения, в том числе - атаки миноносцев.

и даже в более поздних конфликтах эсмы и торпедоносцы, а затем и самолеты - были более чем серьезной угрозой для крупных кораблей.

напомнить, кто и как потопил Ямато?

и топили их именно потому, что у крупных кораблей не хватало скорости и маневренности уклонится от торпед и бомб.

у эсма - хватает.

 

в игре же - непонятно что, эсм идет со скоростью 45 узлов и маневрирует, а летун по нему попадает какашками.

Михалков с его Утомленным солнцем (сцена атаки корабля немецким бомбером с голой попой) рукоплещет такому геймплею.

Напоминать не нужно - я сам тут недавно напоминал. 

Не надо  ссылок на реальность.  В реальности эсминец не носил шапку невидимку и не мог в одно лицо ушатать торпедами крупный корабль. В реальности эсминцы вполне себе огребали от авиации. 

В игре понятно что - аркада.  Хотите реалистичности:   просите разрабов сделать симулятор.  Но это вряд ли.  

 

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 12:45:34 пользователь Charliie сказал:

Почему у Авианосцев забрали возможность противодействовать друг - другу...

Выбрал авик - выбирай сетап на нем:  торпедоносцы,  штурмовики или бобры - хочешь контрь Авик противника или играй в ударке...

---

Раньше Авианосец заточенный в ударку, по крайне мере не мог так активно действовать против Авика заточенного в истребители.

Пускай они хоть как то воют друг против друга, а то оставили всё на откуп ПВО..

Оба в "истребители" - летайте светите, разведывайте - так как у Эсмов разный инвиз, и не все эсмы могут пересвечивать эсминцев противника.

  Показать содержимое

ЗЫ. Забыл,  Бесподобному....

 

АВик в ПВО-режиме, это был признак какой нить душевной болезни.

[anonym_rMH0p5T7G9Jl]

Сегодня в 15:51:53 пользователь MasterRush_M3 сказал:

АВик в ПВО-режиме, это был признак какой нить душевной болезни.

Авики не в ударном сетапе встречались и довольно таки часто, не так часто как в ударном, но встречались.

А сейчас авики вообще не сражаются друг против друга, почему не сделать Контр  Авик)), у которого Истребители будут сбивать ударные самолеты противника.

Значит штурмовики, торпедоносцы, и бомбовозы есть -  ими можно управлять, а истребителей нету - почему ?

 

[OkuuRin]

Сегодня в 16:46:52 пользователь Charliie сказал:

Авики не в ударном сетапе встречались и довольно таки часто, не так часто как в ударном, но встречались.

А сейчас авики вообще не сражаются друг против друга, почему не сделать Контр  Авик)), у которого Истребители будут сбивать ударные самолеты противника.

Значит штурмовики, торпедоносцы, и бомбовозы есть -  ими можно управлять, а истребителей нету - почему ?

 

Потому что опять будет игра в одну калитку

[anonym_rMH0p5T7G9Jl]

Сегодня в 16:51:11 пользователь OkuuRin сказал:

Потому что опять будет игра в одну калитку

Хмм... Возможно... 

Я понял, Авики это "недоразумение с точки зрения баланса" и балансить их -  все равно что носить  воду в решете ...

Скрытый текст

Как называется Ваша диссертация?
- "Как решетом воду носить".
- Ну, что Вы, голубчик! Кто же так диссертацию называет? Назовите ее
так:
"Анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в
сосудах с перфорированным дном".
- Профессор, а как называлась Ваша диссертация?
- "Влияние русских народных музыкальных кнопочных инструментов на
развитие религиозно-философской мысли Росси конца ХVIII начала ХХ века".
- То есть, "На ?рена п Опу баян"? ...

 

[dimosa]

В 17.05.2020 в 18:46:51 пользователь Farmer74 сказал:

А что вы подразумеваете под адекватностью? Что бы авик просто сразу группу терял а ауре ПВО?

Да. У кораблей с сильным ПВО так раньше и было. Только самолеты у авиков были не бесконечные. Сейчас же авик может атаковать даже группу кораблей, при этом еще и несколько раз сброситься. 

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 16:46:52 пользователь Charliie сказал:

Авики не в ударном сетапе встречались и довольно таки часто, не так часто как в ударном, но встречались.

 А сейчас авики вообще не сражаются друг против друга, почему не сделать Контр  Авик)), у которого Истребители будут сбивать ударные самолеты противника.

 Значит штурмовики, торпедоносцы, и бомбовозы есть -  ими можно управлять, а истребителей нету - почему ?

 

Это был единственный способ качать авик для краба, который хоть как то решал получать опыт, хоть и за счет никакой своей эффективности.

Сражаются. Делишь группу и делаешь заход на авик (да группе крышка, но опять же, авик получает полный борт торпед и пермасвет). Можно люстру ставить возле него.

Конечно это не так эффективно, как раньше. Но ведь альфастрайк авика понерфили по всем кораблям.

 

И да, кстати говоря, на 8 лвл авики друг друга сильнее дамажат, там нету бронепалуб, штурмы и бомбы клево влетают в того же шокаку. Так что впринципе, я с вами согласен, бронепалубы авиков можно понерфить, что бы они хотя бы бомбами друг друга пробивались.

Сегодня в 18:59:00 пользователь dimosa сказал:

Да. У кораблей с сильным ПВО так раньше и было. Только самолеты у авиков были не бесконечные. Сейчас же авик может атаковать даже группу кораблей, при этом еще и несколько раз сброситься. 

Раньше авик собирал все свои группы в кулак, проходил ауры корабля с сильным пво, и просто отправлял его на дно. Бойтесь своих желаний.

 

Собсно дуэль с авиком:

Дуэль была на последних минутах, по очкам мы проигрывали. Выиграл за счет того, что тинитимы хорошо входят в палубу шокаку и сохранил торпов к концу боя.

Увы на 10 лвл, бронепалуба уже не дала бы че нить такое провернуть.

Скрытый текст

 

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 18:59:00 пользователь dimosa сказал:

Да. У кораблей с сильным ПВО так раньше и было

Только раньше группа была не одна и поэтому пока гибла одна остальные скидывались

 

Сегодня в 18:59:00 пользователь dimosa сказал:

Только самолеты у авиков были не бесконечные.

Да откуда вы беретесь то? Это официально признанная заведомо ложная информация - перевожу на понятный - ты лжешь.

 

Сегодня в 18:59:00 пользователь dimosa сказал:

Сейчас же авик может атаковать даже группу кораблей, при этом еще и несколько раз сброситься. 

А можно уточнить каких кораблей и сколько? Ибо если ты про 4й лвл то вопросов нет, а вот на 6м 2 лк рядом уже могут не дать зайти даже 2й раз.

На 10х пво корабль обычно сбивает все звено до 2го захода(если это не торперы хакурю которых много и они точятся на живучесть), что фактически перекрывает фланг в одно лицо, а если пво кораблю кто то еще и помогает то ав обычно прожимает F даже до сброса ибо это дает хоть какой то шанс сохранить часть группы( впрочем вполне обычная практика когда после нажатия F за время свечки в небо все самолеты могут сдохнуть). 

Если что это мой взгляд со стороны пво корыта, а не авика. Сейчас я почти каждый бой не имею возможности реализовать свое пво, зато могу ставить дымы (играю на минике) и автоматом из них выкатываться ибо через 20 сек там будет суп.

[TP0JIJIb_]

В 03.05.2020 в 16:40:38 пользователь SuperJedi2009 сказал:

 

Они следующие:

1. Уменьшить всем эсминцам заметность с воздуха процентов на 20 (для начала). Эсминец с заметностью 2,5-2,6 уже КРАЙНЕ сложно контрить с авика без засвета, если эсминец ТОЛКОВЫЙ. Если уменьшить эти цифры еще метров на 500, то авик просто не сможет свестись, будет сводится в темную (не видя цели) и следовательно убить эсм будет сложнее

 

2. Усилить почти всем эсминцам ПВО (кроме ПВО-имб) по следующим направлениям:

А. Увеличить количество разрывов на 2 штуки

Б. Увеличить постоянный урон процентов на 20-30 (для начала)

С. Уменьшить время подготовки сектора процентов на 20-30, а то и больше.

Д. Выдать американским эсмам заградку в отдельный слот, а не вместо форсажа

Е. Переработать бывший перк РУПВО так, чтобы он дополнительно усиливал это самое ПВО (например, увеличивал бы постоянный урон процентов на 20 и добавлял бы 1-2 разрыва).

Ж. Внести некоторые индивидуальные правки по усилению ПВО таким особо страдающим от АВ эсмам как Хаятэ, Клебер, Сомерс и, возможно, некоторым другим меньших уровней. Но этой троице ПВО надо апать серьезно. 

Ага, а тогда что делать с дорвавшемся до авика эсмом.
Давайте дадим авианосцу ап пмк, и РЛС в таком случае!

 

В 19.05.2020 в 20:59:00 пользователь dimosa сказал:

Сейчас же авик может атаковать даже группу кораблей, при этом еще и несколько раз сброситься. 

Ну да, потерять все авиагруппы и потом тупо плавать у границы, пока восстановиться хоть одно звено пройдет немало времени.

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

В 19.05.2020 в 13:53:23 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Я твоих вариантов жду.

Заметь, я абсолютно нигде не указал ни про нерф авианосцев, ни про ап эсминцев. Но ты упорно продолжаешь "а что же там еще понерфить?".

 

В целом это вообще комплексная проблема. Некоторыми изменения разработчики загнали себя в угол.

В дальнейшем - мое личное мнение.

Проблема - введение кучи кораблей, которые выбиваются из концепции класса. Для примера - тяжелые (большие) крейсера (Москва, Сталик, Йошино, Анри, ПР). В концепции игры они скорее ближе к линкорам по своему "поведению", чем старые добрые "классики" - Гиндебург, Демон, в какой то степени Зая. Вместе с тем балансятся они опять же как крейсера. С другой стороны есть Смола с адовой дальностью стрельбы.

Решение - как вариант, обрезка дальности стрельбы для большинства крейсеров (17+ км - слишком большая дальность, позволяющая крейсерам находиться у собственных линкоров и отрываться от эсминцев, вследствие чего последним либо надо находиться вне собственного эффективного радиуса действия под защитой ордера, либо постоянно рисковать в отрыве от основных сил) что то в пределах 15-16 км. Вместе с тем повышение живучести крейсеров от огня линкоров на сопоставимой дальности и больше (в нынешних реалиях крейсер в 15 км от линкора - не жилец при адекватном противнике) - каким образом, тут тоже может быть множество вариантов, от открвоенно эльфийских в виде специальных настроек взаимодействия этих классов, так и путем повышения подвижности, брони в некоторых местах и т.д. 

Вместе с тем каким-либо образом повышение интереса игроков при игре на этих самых "классических" крейсерах, потому как понятно, что не убирая класса "тяжей", перекос в простоте игры все же будет в пользу последних - кататься на 18-20 км, набивая дамажку на ЛК, попроще будет, чем вертеться ужом на передовой.

 

Некоторое повышение радиуса действия ПВО крейсеров (до 7-8+ км в целом по классу), для возможности прикрытия собственных эсминцев на точках. Возможно некоторая порезка ближней ауры, дабы авианосец все же имел возможность, пройдя большую дальнюю ауру, в ближней нанести хоть какой-то урон.

 

"Отхиливание" (с настраиваемым параметром времени в рамках баланса) ПВО установок, что бы не было, что ПВО-баржа к полуночисередине боя превращается в тыквубеззащитного перед АВ юнита.

 

Как уже не раз говорилось выше - все таки введение более полноценного противодействия между авиацией (не в виде "накастованных" истребителей, летающих по кругу). Как видно даже из старой концепции - авианосцы подчастую тратили до полубоя, пока не выяснялось "кто круче" и занял небо. С дургой стороны не так, что бы был чисто ПВО сетап - на истребителях весь бой гоняться за самолетами противника - ну такое себе. Тут вообще сложно что-то предложить в текущей механике авианосцев, но думать в эту сторону нужно. 

 

Возможно (ВОЗМОЖНО) все таки введение некоторого лага на подсвет со стороны авианосцев (по типу РЛС) - единственное предлагаемое изменение, косвенно затрагивающее взаимодействие "АВ-ЭМ".

 

Ну и дальше еще нужно думать, это так, на коленке с ходу.

 

Я понимаю, что сейчас можно разбить по отдельности предложенное мною в пух и прах, но нужно смотреть комплексно: приближаем крейсера к передовой - увеличиваем их живучесть на этой дистанции - увеличиваем интерес при игре на них; увеличиваем дальность ПВО - уменьшаем урон в ближних аурах; даем авианосцам самолеты ПВО - увеличиваем опять же интерес их использования - обрезаем возможность использовать только их; ну т.д.

[OkuuRin]

Сегодня в 11:28:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

Возможно некоторая порезка ближней ауры, дабы авианосец все же имел возможность, пройдя большую дальнюю ауру, в ближней нанести хоть какой-то урон.

 

 

После очередного нерфа АВ, пво наносит урон всеми аурами в зоне действия, а не переключается с одной на другую.

В ближней ауре дамажат все 3

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 10:28:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

Заметь, я абсолютно нигде не указал ни про нерф авианосцев

Все по отдельности мне лень разбирать, но вот это вообще на нерф не похоже

 

Сегодня в 10:28:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

 Некоторое повышение радиуса действия ПВО крейсеров (до 7-8+ км в целом по классу

 

Сегодня в 10:28:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

"Отхиливание" (с настраиваемым параметром времени в рамках баланса) ПВО установок,

 

Сегодня в 10:28:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

Возможно (ВОЗМОЖНО) все таки введение некоторого лага на подсвет со стороны авианосцев (по типу РЛС)

То есть ты предлагаешь уже 3 нерфа за один пост- один прямой и 2 косвенных которые еще страшнее.

 

Сегодня в 10:28:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

увеличиваем дальность ПВО - уменьшаем урон в ближних аурах

То есть уменьшение урона там где это роли уже не играет, зато увеличение зоны с разрывами которые и дамажат все звено. Звучит как не нерф.

 

А вообще ты прав. Я совершенно не вижу твой заинтересованности в уничтожении АВ как класса и каждый из пунктов повысит популярность класса который и так встречается 1 из 5 боев( наверное потому что имба)

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 10:28:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

Возможно некоторая порезка ближней ауры, дабы авианосец все же имел возможность, пройдя большую дальнюю ауру, в ближней нанести хоть какой-то урон.

Звучит комично. Особенно учитывая, что на пво корабль ав пойдет только в двух случаях 1) он *** 2) нет других вариантов вообще.

 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

В 03.05.2020 в 14:40:38 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Предложения примерные в части цифр, но суть понятна.

 

Они следующие:

1. Уменьшить всем эсминцам заметность с воздуха процентов на 20 (для начала). Эсминец с заметностью 2,5-2,6 уже КРАЙНЕ сложно контрить с авика без засвета, если эсминец ТОЛКОВЫЙ. Если уменьшить эти цифры еще метров на 500, то авик просто не сможет свестись, будет сводится в темную (не видя цели) и следовательно убить эсм будет сложнее

 

2. Усилить почти всем эсминцам ПВО (кроме ПВО-имб) по следующим направлениям:

А. Увеличить количество разрывов на 2 штуки

Б. Увеличить постоянный урон процентов на 20-30 (для начала)

С. Уменьшить время подготовки сектора процентов на 20-30, а то и больше.

Д. Выдать американским эсмам заградку в отдельный слот, а не вместо форсажа

Е. Переработать бывший перк РУПВО так, чтобы он дополнительно усиливал это самое ПВО (например, увеличивал бы постоянный урон процентов на 20 и добавлял бы 1-2 разрыва).

Ж. Внести некоторые индивидуальные правки по усилению ПВО таким особо страдающим от АВ эсмам как Хаятэ, Клебер, Сомерс и, возможно, некоторым другим меньших уровней. Но этой троице ПВО надо апать серьезно.

1. заметность 2,5-2,6 км на каких уровнях (на низких лвл он уже есть). если идет речь о 9-10 лвл, то это переап ))). 3 км оптимально (иначе все остальные апы не обязательны)))))

2. надо осторожно усиливать ПВО в соответствие с возможностями авиков, если всем сделать одинаковое сильное ПВО, тогда и торпы пусть будут одинаковыми 12 км, 70 уз, инвиз 1 км, перезарядка 60-80 сек ))) то есть легко скатиться до абсурда

А. вряд ли нужно и примут

Б. желательно, но для отдельных кораблей

С. просто замечательно, но вряд ли примут  - тогда увеличится время максимального урона по авигруппам и уже заноют авиководы

Д. вообще не нужно ))) если принять другие изменения

Е. бесполезная трата 4 очков перков командира - умение можно совсем удалять или увеличить командиру очки исследования с 19 до 23

Ж. добавить к ним всю французскую ветку - ПВО им надо апать всем, возможный вариант заградка, или дать им короткие дымы как у британцев

Хаяте меня удивил - на бумаге ПВО отличное, а по факту его нет (что-то напутали с настройками)

ГК 3х2-127 универсальное, 5х2-40 бофорсы, но не работает

Скрытый текст

Сомерс исторические ТТХ:

серия 5 ед.: DD-381 "Somers" (FSB, 27.6.1935/13.3.1937/12.1937 — искл. в 1947) DD-383 "Warrington" (FSB, 10.10.1935/15.5.1937/2.1938 —погиб 13.9.1944) DD-394 "Sampson" (BIW, 8.4.1936/16.4.1938/8.1938 — искл. в 1945) DD-395 "Davis" (BIW, 28.7.1936/20.7.1938/11.1938 — искл. в 1945) DD-396 "Jouett" (BIW, 26.3.1936/24.9.1938/1.1939 — искл. в 1945)

Вод станд 2047 т / полное 2767 т (DD-394) ЭУ 2 ТЗА, 4 ПК, 52 000 л.с.,

Размерения 113,4(вл)/116,1х11,3х3,8 м; (очень маленький по сравнению с Шимой и другими эсмами - должен быть с самым крутым инвизом в игре на 10 лвл)

Скор 37 уз., Топл 627 т нефти, Дальность 7500 (15) миль. Эк. 294 чел.

Воор 4x2-127 мм/38 не универсальные, 2x4-28 мм, 2х1-12,7 мм, 3х4-533-мм ТА, 2 БС, 14 ГБ

Информация по модернизации (усилению) ПВО по ссылке (усиление ПВО в РИ привело к ослаблению торпедного вооружения для сохранения остойчивости кораблей, не забываем Сомерс имел небольшие размеры и водоизмещение)

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_03/01.htm

Скрытый текст

 

[dimosa]

В 20.05.2020 в 09:57:53 пользователь TP0JIJIb_ сказал:

Ну да, потерять все авиагруппы и потом тупо плавать у границы, пока восстановиться хоть одно звено пройдет немало времени.

Да ладно, еще ни разу не видел в бою чтобы авики "тупо плавали у границы" без самолетов, зато на себе почувствовал как игрок с 400 боями на авике 8 уровня за пару минут снес у моей Норки 44+К ХП бомбами и торпедами, а Норка далеко не худший ПВО-корабль в игре. Он 3!!!!! раза заходил торпами и пофигу ему на мою ПВО. Считаю что это вообще ненормально.

В 19.05.2020 в 19:43:17 пользователь DeusEx_Nostromo сказал:

Да откуда вы беретесь то? Это официально признанная заведомо ложная информация - перевожу на понятный - ты лжешь.

Что значит лжешь? Раньше я довольно часто наблюдал "пустые авики" сейчас этого нет.  Аргументированно докажи обратное, прежде, чем других обвинять во лжи.

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 21:19:25 пользователь dimosa сказал:

Раньше я довольно часто наблюдал "пустые авики" сейчас этого нет.

Лол чел с каждым патчем пво все злее и его все больше и только у тебя одного обратный процесс. Даже рофлить с этого уже сил нет, так что иди почитай предыдущие 30 страниц.

[Katyaoveskina]

В 28.05.2020 в 23:19:25 пользователь dimosa сказал:

Что значит лжешь? Раньше я довольно часто наблюдал "пустые авики" сейчас этого нет.  Аргументированно докажи обратное, прежде, чем других обвинять во лжи.

Прекращаем провоцирующие высказывания и ругань, не вынуждайте идти на крайние меры.

Раз говорите что-то будьте добры ответить на свое слово доказательствами, или пункт о ложной информации ждет вас.