Авиация против эсминцев на примере Smaland

[arlecin]

Сегодня в 16:37:59 пользователь Arwiden сказал:

Авиация слишком мобильна и светит в рамках игры практически бесконечно и в любой точке карты.

Не бесконечно и только в одной точке. Не слишком сильная проблема, имхо. 

[anonym_3jGf81aJXW1x]

..я сейчас прокрутил вверх страничку, чтоб убедится, что тема не в юморе. 

 

Говорю тезисно, иначе сам себя забаню..:

1. Пользователь на смоланде (ЭМ с топ ПВО, что делает Вустера)..

2. ..с 78.6% ПП и обширным опытом игры на ЭМ... 

3. ..то есть, зная про минусы данной ветки в виде картонности к белому урону..

4. ..обвиняет АВ в своей смерти из-за света..

5. ..после того, как подставил свои щи в свет нескольких кораблей..

6. ..так как был один на фланге..

7. ..и упоролся в атаку..

8. ..потом зашел в РЛС и уткнулся в остров..

 

..я ничего не упустил..?

Серьезно? 

Я даже комментировать это не хочу. 

Просто задам вопрос: в данной ситуации на каком любом другом корабле ты б не сдох?

..и просто отвечу: будь ты на любом другом корабле любого другого класса, тебе бы насовали раньше и больше. 

Скрытый текст

 

[Arwiden]

Сегодня в 20:55:30 пользователь MIrall сказал:

Просто задам вопрос: в данной ситуации на каком любом другом корабле ты б не сдох?

 

Без авика - я бы не сдох. 

Цитата

5. ..после того, как подставил свои щи в свет нескольких кораблей..

Прикинь, эсминец так и играет, он всегда кому то ставит свои щщи, особенно когда дымов нет.

Рано или поздно такое происходит, да. И обычно, обычно - эм отсвечивается и уходит. И любой другой корабль тоже рассчитывает как раз на отсвет.

Цитата

8. ..потом зашел в РЛС и уткнулся в остров..

причино следственная связь нарушена, в рлс я зашел в попытке увернуться от авика, встав на него носом, иначе он меня бы забрал с этого налета.

Т.е. у меня уже не было выбора, а дальше да - привет РЛС.

Но даже еслиб я выжил от налета, меня бы убили тупо по свету от авика в любом случае.

Сегодня в 20:55:30 пользователь MIrall сказал:

..и просто отвечу: будь ты на любом другом корабле любого другого класса, тебе бы насовали раньше и больше. 

 

С чего бы? на любом другом классе нет жесткого требования ломиться на 10км и ближе к врагу, чтобы хоть что то делать в бою.

Например какая нить москва на ретираде, венеция, зао там всякие и т.п. не парились - а набивали бы себе дамажку и периодически отсвечивались бы. Ту же репу можно было бы выжигать на ура, так приятно ехала вдоль синей линии.

 

Скрытый текст

 

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 21:04:21 пользователь Arwiden сказал:

Без авика - я бы не сдох. 

Если бы бабка была дедкой..

Если бы..да во рту росли грибы..

Если бы в бою не было АВ..

 

Я увы, вижу видео, в котором бой игрался хорошо, но игрок упоролся. Я этим тоже страдаю, каюсь.

Но если включить звук - я вижу как закадровый голос подстраивает факты под картину боя, а не вычленяет факты из нее.

 

[Zzorex1]

Этот класс, достанет всех и каждого на расстоянии...

К сожалению, качество видео плохое, но суть ясна)

Скрытый текст

 

 

[anonym_FyLVlfW181oX]

Очередная тема про то как ТС ошибся позиционно, но виноваты другие игроки да...

 

P.S. Уже как-то скучно от твоих постов и начинаешь напоминать Джедая своей упертостью, смени пластинку.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 19:41:54 пользователь LAVR14 сказал:

Если с ЭМ все ТАК плохо, то почему их ТАК много в рандоме?

Ну авики всех же гнут. На них так просто играть 1 кнопкой. У них БЕСКОНЕЧНЫЙ ангар. Но почему то на них мало кто играет.

Ногибаторы любители настрелять легкой дамажки предпочитают смоленски, венеции, альтруисты наверное.

[Chelicera]

Реально ничего не меняется. Одни и те же люди, с одной и той же темой.

 

Интересно, если ТСу над ухом крикнуть: "Ааавиииик!!" - он убежит с визгом, или...кхм...создаст дымовую завесу?

 

[_shturmo_]

На мини карте видно по последнему засвету авика ( он светился) , что он именно на том самом фланге, очевидно было, что он будет летать сюда - потому , что ближе. Собственно так и произошло, он откидался по кремлю и прилетел засадить по раздамаженному ( с побитым ПВО) одинокому эсминцу , который тормозит фланг. 

ЗЫ Уже создали на 100% эльфийские эсминцы , с эльфийским ПВО ,которое сбривает круче любого ПВО крейсера , дали ему РЛС, дали ему хилку, дали ему форсаж, дали ему "шквалы" вместо торпед ( которых в природе у европейцев не было и быть не могло в то время), дали супер скоростное ГК, инвиз, низкую заметность от самолетов и все мало....

Ну осталось дать ему дымы, повысить урон у торпед до уровня шимы и выключить засвет от авика для всей команды = кнопка нагнуть всех.

[Arwiden]

Сегодня в 01:29:57 пользователь _shturmo_ сказал:

На мини карте видно по последнему засвету авика ( он светился) , что он именно на том самом фланге, очевидно было, что он будет летать сюда - потому , что ближе. Собственно так и произошло, он откидался по кремлю и прилетел засадить по раздамаженному ( с побитым ПВО) одинокому эсминцу , который тормозит фланг. 

 

И дальше что? НУ светился, ну ближе и?

Ты реально не понимаешь, что если бы я уехал на другой фланг - в бою это ничего бы не поменяло?

Это от эсминца можно фланг сменить или от рлсника уехать(а лучше всего помогает, если их убьют, что вполне реально), куда ты от авика то убежишь и как ты его убьешь то? 

Вы такие смешные, ей богу.

Типа ай ай ай сам под авика залез, лол.

Я блин про это и говорю, что пофигу где авик - у вас просто нет рычагов воздействия - ты или играешь с шансом, что авик прилетит, или НЕ ИГРАЕШЬ (т.е. сидишь на дистанции и толком ничего не делаешь), чем вы слушаете то?

Ну катался я бы рядом с ордером и ковырял в носу не светясь, типа это норм расклад? Я правильно понимаю? Типа так и должно быть, да?

[corsar7728]

В 04.05.2020 в 19:41:54 пользователь LAVR14 сказал:

Если с ЭМ все ТАК плохо, то почему их ТАК много в рандоме? И почему на них ТАК упорно играют толпы игроков? Где все эти толпы игроков, убегающих с ЭМ громко ругаясь и топая ногами? Выходит, что никакие АВ с количеством ЭМ в боях ничего сделать не могут. 

Эсминцеводы и при старых АВ ныли на весь форум, что АВ надо нерфить. Ну что? Донылись? И кому от этого стало лучше?

 

Ваше мнение очень важное!Но я считаю её не профессиональным.

 

[_shturmo_]

Сегодня в 08:18:11 пользователь Arwiden сказал:

 

И дальше что? НУ светился, ну ближе и?

Ты реально не понимаешь, что если бы я уехал на другой фланг - в бою это ничего бы не поменяло?

Это от эсминца можно фланг сменить или от рлсника уехать(а лучше всего помогает, если их убьют, что вполне реально), куда ты от авика то убежишь и как ты его убьешь то? 

Вы такие смешные, ей богу.

Типа ай ай ай сам под авика залез, лол.

Я блин про это и говорю, что пофигу где авик - у вас просто нет рычагов воздействия - ты или играешь с шансом, что авик прилетит, или НЕ ИГРАЕШЬ (т.е. сидишь на дистанции и толком ничего не делаешь), чем вы слушаете то?

Ну катался я бы рядом с ордером и ковырял в носу не светясь, типа это норм расклад? Я правильно понимаю? Типа так и должно быть, да?

Да то, что авик все время летал на этот самый фланг, ты мог спокойно на форсаже сменить фланг и спокойно поиграть без авика , по крайней мере до финальной фазы боя, а там уже как правило группы неполные летают супротив ультимативного ПВО.

зы От твоих эсминцев уже тошнит если честно, я понимаю их популяция падала бы, но на хай лвл стабильно ( наверное в 80% боев) по 4 эсминца = под завязку ( ограничение на макс 4 эсминца на команду) . Запаришься их все контрить, а если попытаешься, то на выходе получишь копейки урона , сливу ( либо турбину) и жесткий минус по сере ( копейки опыта , ибо за свет много не платят). 

Да есть проблема ,когда 1-2 эсминца на команду , но таких боев процентов 20 на хай лвл и не факт , что они еще и с авиком будут.

Есть проблема? Да есть и она только у тебя и других авиахейтеров.

Для вас специально ввели ветку европейцев, чтобы вы не ныли. У холанда уж такое ПВО .... , которое еще и багованное, что зачастую не залетая в разрыв ( визуально не отображается по крайней мере) получаешь сразу минус все группы, бум и нету.... 

И все мало, мало,мало...

Слово прорва вам о чем нибудь говорит?

[Ternex]

Сегодня в 08:18:11 пользователь Arwiden сказал:

Ну катался я бы рядом с ордером и ковырял в носу не светясь, типа это норм расклад? Я правильно понимаю? Типа так и должно быть, да?

Я тебе это писал в соседнем топике, повторю и здесь: да, это нормально в той ситуации, в которой ты оказался в этом бою. Напоминаю, что против тебя стояло 7 (Семь!) кораблей противника, из них три РЛС-ника и один эсминец с хорошим инвизом. То, что ты решил любой ценой "что-то сделать" в заведомо проигрышной ситуации - твоя персональная проблема, и ничего более. Никто не мог заставить тебя лезть на дистанцию эффективной стрельбы Москвы и Вустера, рискуя тем, что тебя подсветит или Шима, или авик, или ещё кто-нибудь. Кстати, авик в этой компании был восьмым, т.е. ты оказался нос-к-носу против 2/3 команды противника.

 

Авик, если присмотреться, снял с тебя всего лишь 7-7,5К, потеряв почти полтора десятка самолётов (это к вопросу о ничего не значащем ПВО Смоланда), то есть в стерильных условиях 1:1 он бы топил тебя до посинения, ценой трети-половины ангара. Тот факт, что авику удалось подсветить твой эсминец рядом с противником - это не столько его заслуга, сколько, повторюсь, следствие твоей упёртости.

 

Мне очень сильно кажется, что противник на самом деле играл на расслабоне, дожидаясь, пока у авика дойдут руки до точки С. Иначе они вполне могли бы рашнуть всей толпой, и тогда некий бездымный эсминец летел бы по часовой стрелке на форсаже и без разговоров об имбовании авиков.

 

Сегодня в 08:18:11 пользователь Arwiden сказал:

Я блин про это и говорю, что пофигу где авик - у вас просто нет рычагов воздействия - ты или играешь с шансом, что авик прилетит, или НЕ ИГРАЕШЬ (т.е. сидишь на дистанции и толком ничего не делаешь), чем вы слушаете то?

На самом деле, третий вариант есть: двигаешься вместе с группой своих кораблей. Что весьма неплохо показал тебе противник. Куда на 2:55 несётся шима, волосики назад? Правильно, к своим под зонтики!

 

Ты же приводишь иллюстрации, показывающие нечто из разряда "старательно нарывался на комплименты, и наконец, нарвался".

 

 

[Гость]

Я оставил игру после 8.0(переделки авиков) ,вернулся и не понимаю, а зачем заградка существует? Раньше я использовал заградку + РУПВО и как правило минимизировал урон, временами выпиливая  по 2-3 группы и потом у меня было время до следующей  заградки жить спокойно. Как правило время  подлета следущего зерга совпадало с откатом заградки. А сейчас я прожимаю ее эффекта  не вижу ::что то там собьется ,я получаю урон от штурмов. слышу что закончилась заградка и вижу новую группу  ,которая летит ко мне. Раньше ложившись в циркуляцию  я хоть как то уменьшал урон держа их в ауре, рискуя получить цитадель, сечас не вижу смысла как то маневрировать, авик откидывается с одной стороны, и затем кидает с другой. Раньше делать ножницы нужен был скилл, а сейчас хз что. 

[Arwiden]

Сегодня в 15:44:47 пользователь Ternex сказал:

На самом деле, третий вариант есть: двигаешься вместе с группой своих кораблей. Что весьма неплохо показал тебе противник.

 

Красиво звучит, но 

а) только в начале боя

б) далеко не во всех ситуациях - самолеты летают сильно быстрее кораблей, никуда ты не убежишь. Т.е. единственный вариант - это не бежать к своим, а скорее убегать за радиус попадания врагов.

Т.е. возвращаемся ровно к тому, на что я т.с. жалуюсь - в бою есть авик -> вы активно не играете.

 

К слову, симка и гиря у врагов по вашему что то делали, пока я был жив? Они тоже ни до куда не доставали =) Правда изанчально по моей причине. А не было бы меня - ну так же могли бы нарваться на свет авика в 8км от зао и там же и закончиться.

 

А ближе к концу боя там вообще у авика полностью развязаны руки, остается 5 на 5 - че хочешь, то и делай.

[Ternex]

Сегодня в 22:11:26 пользователь Arwiden сказал:

Красиво звучит, но 

а) только в начале боя

б) далеко не во всех ситуациях - самолеты летают сильно быстрее кораблей, никуда ты не убежишь. Т.е. единственный вариант - это не бежать к своим, а скорее убегать за радиус попадания врагов.

Т.е. возвращаемся ровно к тому, на что я т.с. жалуюсь - в бою есть авик -> вы активно не играете.

ИМХО, это не так, поскольку активная игра в том или ином виде сохраняется. За исключением тех специалистов, которые умеют убегать от авианосца полностью "пассивно". :)

 

По сути, для эсминца ограничивается не столько сама активная игра, сколько возможность влиять на положение дел на фланге. Не знаю, сомнительный какой-то упрёк, выглядит так, будто выходя в бой ты жалуешься на наличие адекватного противника.

 

Собственно, если взять ПВО-эсминец - тихоходный, бездымный, со слабыми торпедами, т.е. явно не предназначенный для активного наката на средних дистанциях, становится вообще не понятно, на что тут жаловаться? Его место (ИМХО) - либо в паре с инвизным собратом, который поставит дым для ПВО-зонта, либо в непосредственной близости от линкора, а лучше - двух. Но если инвизника нет, а линкоры не спешат наступать - ну всё, сливай масло, а не рвись в наступление. Один в поле не воин и всё такое, в чём проблема?

 

Если посмотреть с чуть более высокого уровня, то это очень хорошо, что авики ограничивают способность эсминцев куролесить. Ты не видишь ничего хорошего в том, что авик не даёт тебе поиграть одному против семерых, а я не вижу ничего хорошего в том, что эсминец вообще может предполагать "наступательную" игру в такой ситуации. Так кто из нас правее? ИМХО, вопрос риторический.

 

[Arwiden]

В 05.05.2020 в 23:03:57 пользователь Ternex сказал:

будто выходя в бой ты жалуешься на наличие адекватного противника.

 

Как раз если он на обычном корабле - это интересно и круто, типа борьба статистов в равных условиях.

Авик слишком сильно меняет баланс, и, например, очевидно - что если одному авик помогает, а другому нет - это ГГ.

[Ternex]

Сегодня в 00:40:09 пользователь Arwiden сказал:

Как раз если он на обычном корабле - это интересно и круто, типа борьба статистов в равных условиях.

Авик слишком сильно меняет баланс, и, например, очевидно - что если одному авик помогает, а другому нет - это ГГ.

То, что гусеница назовёт концом света, Мастер назовёт бабочкой. (c)

[anonym_LhRs3gcYID8b]

В 05.05.2020 в 15:44:47 пользователь Ternex сказал:

Авик, если присмотреться, снял с тебя всего лишь 7-7,5К, потеряв почти полтора десятка самолётов

Ну это один из случаев - бортом к 3 ЛК развернусь, в остров воткнусь. Но от авика который даст О БОЖЕ целых 4000-7000 урона на 10 лвл. увернусь.

Он наверно еще и эльфийских ястребов против штурмовиков каги подымает.