Открытое тестирование 0.9.7. Балансные изменения

[Shurff]

Сегодня в 01:29:27 пользователь alex300996 сказал:

Ну так расскажи какие есть "приёмы" чтобы уверенно атаковать эсминец?

Где в моём сообщении написано, что я знаю какие-то такие приёмы? Моё сообщение о тех авиководах, которые играли на авиках потому что у них были практически беспомощные жертвы в виде эсминцев. Эти игроки заучили одну тактику, а когда её отобрали им стало грустно. Про тактики вы можете поинтересоваться у игроков, которые играют на авиках с изначально горизонтальным прицелом. Я думаю они поделятся опытом.

Так вы расскажете, что пытались сказать в прошлом сообщении?

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

В 15.08.2020 в 01:34:26 пользователь Shurff сказал:

Так вы расскажете, что пытались сказать в прошлом сообщении?

О том что по какой-то причине разработчики балансят АВ по зеркальному принципу, относительно всех остальных классов. Это моё мнение, основанное на общих наблюдениях принципов нерфа и апа техники. Обычно кораблям нерфят точность ГК или скорострельность, создавая тем самым условия при которых люди умеющие брать упреждение и те кто не умеют приблизительно равны. То есть профи может идеально взять упреждение, но из-за разброса и ГСЧ он попадёт, к примеру, 2/8 снарядов. А менее скиловый игрок может ошибиться в упреждении, взять дальше или ближе, но всё из-за того же разброса и ГСЧ он тоже попадёт 2/8 снарядов. Это нивелирование скила стрельбы. То есть наличие большого разброса обусловлено тем чтобы плохие игроки не слишком сильно наказывались хорошими за ошибки. Суть ясна, уравниваем скиловых с не очень скиловыми.
Помнится на старте игры вообще был маркер упреждения, бои протекали довольно быстро, потому что тот кто плохо играл (не умел в позиционирование) умирал очень быстро, потому что все могли попадать точно.
А теперь перейдём к АВ. До патча на японцах мы имели кучные ракеты, позволяющие при наличии скила стрельбы в большинстве случаев попадать в противника и наносить незначительный, но стабильный урон. Для максимального эффекта надо было зайти спереди или попасть в надстройки сбоку (вот это и есть умение попадать), так как прицел был вытянут вертикально. И в общем то не важно, скиловый это игрок или не очень. Все получали по шапке одинаково больно, это больше зависело от авиковода. Но нубы может чуть сильнее, так как реже прятались и играли неосторожно. После поворота прицела кучность упала. Единственный эффективный вариант стал перпендикулярный (!!!) заход, так как ракеты в основном падают по горизонтали, и малейшее отклонение превращает условные 3/3 попаданий в 1/3. При повороте носом или кормой полностью это 1/10. Числа не с потолка брал, а тестил несколько часов лично в тепличных условиях трен комнаты. Но в целом вышло так, что после 0.9.7 бортоходы (не скиловые ребята) стали получать в бочину ещё больше дамага чем раньше (ракеты больше размазаны в горизонте), а те кто уклонялись стали практически иммунными к ракетам (только 10% залпа попадает в цель, это 1-2 ракеты, а может вообще мимо всё улететь).
Вот и получается, что вместо облегчения жизни основной массы игроков её только усложнили, а нагибаторов на эсминцах и крейсерах штурмовики теперь остановить не в состоянии, в них тупо не попасть при обычных условиях. От торпед и бомб эти два класса техники с лёгкостью уклонялись и раньше. Теперь у японских авиков нет средств противодействия, только по линкорам работать. У американцев в топе были тини тимы, которые тоже были кучными. Но кроме них там ещё шикарные оф бомберы и торпедоносцы с 6 торпедами за сброс. Не говоря о колоссальном ХП эскадрилий, чего нет у японцев. То есть имеем Хакурю, который сейчас не рыба ни мясо: штурмовики бесполезны, ББ бомбы только по линкорам попадают, и то слабо (привет немцы), и торпедоносцы, которые почти не вызывают затоплений и имеют всего 2 торпеды, от которых только ЛК трудно увернутся. И Мидуэй, который тоже потерял штурмовики, но сохранил преимущество в скорости и жирности эскадрильи. Торпеды его сбрасываются по 6, что даёт плотный веер против эсминцев и крейсеров и высокий шанс затопления при множественных попаданиях в ЛК. Бомберы фугасные, наносят огромный урон всё тем же крейсерам и эсминцам, дают пожары почти при каждом сбросе, да и ЛК дают прикурить.

[Shurff]

Сегодня в 02:10:59 пользователь alex300996 сказал:

создавая тем самым условия при которых люди умеющие брат ьупреждение и те кто не умеют приблизительно равны

Вообще создать такие условия невозможно. Каким бы ни был неудобным инструмент, но те, кто умеют всегда будут лучше тех, кто не умеет. И если к большому разбросу добавить ещё и неправильную точку прицеливания, то никак не получится, что в цель попадёт столько же снарядов, сколько и при правильном прицеливании. В один конкретный залп - может. Но если мы говорим о средней точности - нет. Ваша теория неверна уже в исходном посыле. Уравнять игроков таким образом невозможно.

Можно сделать попадание полностью случайным процессом, тогда это уравняет игроков. Но в игре такое есть только для ПМК.

Сегодня в 02:10:59 пользователь alex300996 сказал:

После поворота прицела кучность упала.

Это так просто кажется или есть данные, которые это подтверждают? Если с поворотом прицела изменили и разброс или сигму, то нет смысла обсуждать поворот прицела - дело не в нём. Если же разброс остался тот же и сигму не меняли, то это уже субъективное восприятие. А точность должна остаться той же.

Сегодня в 02:10:59 пользователь alex300996 сказал:

Вот и получается, что вместо облегчения жизни основной массы игроков её только усложнили, а нагибаторов на эсминцах и крейсерах штурмовики теперь остановить не в состоянии, в них тупо не попасть при обычных условиях.

Опять же, таки утверждения нельзя делать не имея цифр на руках. А цифр сейчас нет даже у разработчиков. Статистику собирают когда игроки освоили изменения в механиках. Пока что прошло мало времени для этого. Некоторые игроки ещё могут по привычке пытаться по разному уклоняться от штурмовиков разных авиков (например).

Я думаю вы сильно ошибаетесь с такими утверждениями.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 02:25:58 пользователь Shurff сказал:

Это так просто кажется или есть данные, которые это подтверждают? Если с поворотом прицела изменили и разброс или сигму, то нет смысла обсуждать поворот прицела - дело не в нём. Если же разброс остался тот же и сигму не меняли, то это уже субъективное восприятие. А точность должна остаться той же.

А есть данные которые это опровергают? Потому что именно это вы и подразумеваете, ставя под сомнение мой эмпирический опыт. Параметры "разброс" и "сигма" в порту или патчноуте отсутствуют. Кто вам их даст? Кроме субъективного тут других методов подтверждения быть не может. С 0 боёв на АВ ставить под сомнение мои выводы не более чем фарс. 
Если же говорить об утверждении что "с поворотом прицела ... точность должна остаться той же", то тут всё очень просто проиллюстрирует простая картинка:

Скрытый текст

Скрытый текст

Если даже так не ясно расшифрую: если палка пролезает в проём вертикально, это не значит что пролезет и горизонтально. Поворот прицела изменил многое, это скажет любой авиковод который играл на затрагиваемых АВ.

 

 

Сегодня в 02:25:58 пользователь Shurff сказал:

Опять же, таки утверждения нельзя делать не имея цифр на руках. А цифр сейчас нет даже у разработчиков. Статистику собирают когда игроки освоили изменения в механиках. Пока что прошло мало времени для этого. Некоторые игроки ещё могут по привычке пытаться по разному уклоняться от штурмовиков разных авиков.

Я думаю вы сильно ошибаетесь с такими утверждениями.

Кроме разработчиков эти цифры никто никогда не увидит. Осваивать тут нечего, все кто имел вертикальный прицел на эсминцы особо не охотились. Время покажет, на сколько сильно это перекосило баланс в сторону эсминцев и как штурмовики стали бесполезными. В моих силах просто реже ими пользоваться.

Сегодня в 02:25:58 пользователь Shurff сказал:

Вообще создать такие условия невозможно. Каким бы ни был неудобным инструмент, но те, кто умеют всегда будут лучше тех, кто не умеет. И если к большому разбросу добавить ещё и неправильную точку прицеливания, то никак не получится, что в цель попадёт столько же снарядов, сколько и при правильном прицеливании. В один конкретный залп - может. Но если мы говорим о средней точности - нет. Ваша теория неверна уже в исходном посыле. Уравнять игроков таким образом невозможно.

Если бы попадания явно были случайными, тогда бы никто не играл в это казино.

[Shurff]

Сегодня в 02:40:34 пользователь alex300996 сказал:

А есть данные которые это опровергают? Потому что именно это вы и подразумеваете, ставя под сомнение мой эмпирический опыт. Параметры "разброс" и "сигма" в порту или патчноуте отсутствуют. Кто вам их даст? Кроме субъективного тут других методов подтверждения быть не может. С 0 боёв на АВ ставить под сомнение мои выводы не более чем фарс. 
Если же говорить об утверждении что "с поворотом прицела ... точность должна остаться той же", то тут всё очень просто проиллюстрирует простая картинка:

Это так не работает. Вы не можете придумать теорию и утверждать всем, что она верна, пока кто-то её не опровергнет. Нужно придумать как её проверить и смотреть на цифры.

Что значит "Кроме субъективного тут других методов подтверждения быть не может"? Это глупость несусветная. Вообще для ГК разброс и сигма есть на сторонних ресурсах. Может такое есть и для авиков - я не искал. И в любом случае всегда можно провести эксперименты в тренировочных боях. Хоть это и потребует времени. Например, в танках заморачивались с подсчётом коэффициента маскировки, пока его не начали публиковать. Субъективны же ощущения нельзя принимать без проверки. Нигде и никогда.

От того, что вертикальный и горизонтальный разброс поменяли местами вероятность попадания в центр прицела не меняется. Конечно, в целиться в корабли теперь нужно по другому. Но это не тоже самое что "кучность упала".

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 02:51:11 пользователь Shurff сказал:

Это так не работает. Вы не можете придумать теорию и утверждать всем, что она верна, пока кто-то её не опровергнет. Нужно придумать как её проверить и смотреть на цифры.

Что значит "Кроме субъективного тут других методов подтверждения быть не может"? Это глупость несусветная. Вообще для ГК разброс и сигма есть на сторонних ресурсах. Может такое есть и для авиков - я не искал. И в любом случае всегда можно провести эксперименты в тренировочных боях. Хоть это и потребует времени. Например, в танках заморачивались с подсчётом коэффициента маскировки, пока его не начали публиковать. Субъективны же ощущения нельзя принимать без проверки. Нигде и никогда.

Несусветная глупость требовать от меня цифры, которые надо требовать от разработчиков. Дальнейшие претензии данного рода буду игнорировать.
"Сигма" изредка фигурирует в патчноутах, однако в порту или на других официальных ресурсах её не найти. Этот параметр скрыт, и не просто так, иначе было бы много вопросов "почему так, а не иначе". Такие скрытые параметры возможно поменять скрытно, простите за тавтологию, и никто ничего не докажет. То что там на сторонних ресурсах может быть много месяцев как устаревшее. И опять же, чем информация на стороннем ресурсе отличается от той  которую высказываю я? Ну давай я тоже сделаю сайт про авики, напишу там что вся инфа "датамайн и всё честно честно". Я уже говорил, что свои субъективные ощущения проверил подсчётами и тестами в тренировочных боях. Несколько часов на это потратил. Других доступных способов проверки в этой игре не существует для обычного игрока. Если раньше урон был стабильным, то сейчас очень сильно зависит от положения корабля. Причём бортоходы наказываются ещё сильнее чем раньше, а доворачивающие почти не получают урона.

Сегодня в 02:51:11 пользователь Shurff сказал:

От того, что вертикальный и горизонтальный разброс поменяли местами вероятность попадания в центр прицела не меняется. Конечно, в целиться в корабли теперь нужно по другому. Но это не тоже самое что "кучность упала".

Твои доводы, по твой же логике, ещё более безосновательны чем мои. Нет ни малейшей причины чтобы воспринимать их всерьёз. Ноль боёв на АВ, полное отсутствие какого либо опыта игры на этом классе. Да и очень средние показатели по другим классам кораблей. Да, то что летит в самый центр прицела не меняется, но как на счёт остальных 90% ракет которые летят в другие части прицела?

[Shurff]

Сегодня в 11:44:10 пользователь alex300996 сказал:

Твои доводы, по твой же логике, ещё более безосновательны чем мои. Нет ни малейшей причины чтобы воспринимать их всерьёз. Ноль боёв на АВ, полное отсутствие какого либо опыта игры на этом классе. Да и очень средние показатели по другим классам кораблей. Да, то что летит в самый центр прицела не меняется, но как на счёт остальных 90% ракет которые летят в другие части прицела?

Вы вообще не знакомы с игровой механикой в плане разброса? Потому что я вижу, что это источник ваших заблуждений.

Сегодня в 11:44:10 пользователь alex300996 сказал:

Несусветная глупость требовать от меня цифры, которые надо требовать от разработчиков.

Я не требую с вас цифры. Я вам указываю на факт, что их у вас нет, а вы, судя по вашим сообщениям, склонны выдавать свои фантазии за факты. Самый свежий пример - рассказ про внезапное засилье и возросшую эффективность эсминцев. Потому рекомендую вам хотя бы попытаться беспристрастно взглянуть на ситуацию.

Сегодня в 11:44:10 пользователь alex300996 сказал:

Если раньше урон был стабильным, то сейчас очень сильно зависит от положения корабля. Причём бортоходы наказываются ещё сильнее чем раньше, а доворачивающие почти не получают урона.

И раньше авики с горизонтальным прицелом играли точно так же? Значит всё идёт как и должно. Эсминцы получили способ нормально уклоняться от штурмовиков, а авики могут удачно атаковать тех, кто зазевался. Всё как и должно быть.

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 12:00:11 пользователь Shurff сказал:

. Всё как и должно быть.

А где написано как "должно быть" ?

Или это ваша мысль?

Если ваша - впредь не применяйте ее в спорах.

[Shurff]

Сегодня в 12:39:43 пользователь MIrall сказал:

А где написано как "должно быть" ? 

Или это ваша мысль?

Если ваша - впредь не применяйте ее в спорах. 

Читайте внимательнее первый пост данной темы.

В 13.07.2020 в 12:00:00 пользователь Partizan_Kin сказал:

Изменение приведет прицелы ракет к единому виду и позволит эсминцам придерживаться одной тактики для уклонения от атак штурмовиков.

Данные изменения работают так как и задумано. То есть всё как и должно быть. По задумке авторов изменений.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 14:19:53 пользователь Shurff сказал:

Читайте внимательнее первый пост данной темы.

Данные изменения работают так как и задумано. То есть всё как и должно быть. По задумке авторов изменений.

А можно тогда всем кораблям фугасы отобрать? А то не получается следовать одной тактике уклонений. Идёшь носом, правильно, а он подлец берёт и фугасами разбирает!

[Shurff]

Сегодня в 18:42:41 пользователь alex300996 сказал:

А можно тогда всем кораблям фугасы отобрать? А то не получается следовать одной тактике уклонений. Идёшь носом, правильно, а он подлец берёт и фугасами разбирает!

Носом и ББ разбирать могут. Так что нет.