PvE vs PvP

[Argond]

Как много теорий, как мало совпадения с реальностью. 

У меня плохие новости. Вот вам свежий скрин с только что закончившегося рангового спринта. 

 

Скрытый текст

Из 40 матчей моя команда выиграла 22, а должна была только 18. Может это все они и просто с рандомом повезло, а я тонул на второй минуте? По среднему опыту как-то не похоже. 

 

Все несколько проще. У меня только 1800 матчей в рандоме, а не 18 000, и полностью вкачаны 4 ветки, а не 40. То есть там довольно много сыграно на стоке и на любой корабль из 150 сравнительно мало опыта, исключая несколько премов. Пока разберёшься на чем можно врываться, на чем пикировать, а что вообще лучше не выкатывать, ошибок разумеется наделаешь чуть менее чем все. 

[MaTocoB]

А чтобы не быть голословным, вот вам статистика, изучайте 

Хорошо видно, что 45%, 50%, 55% от 60% кардинально ничем не отличаются. Они все сидят в зелёной зоне по проальфе. 

[Zhenek84]

Сегодня в 11:43:31 пользователь MaTocoB сказал:

А чтобы не быть голословным, вот вам статистика, изучайте 

Хорошо видно, что 45%, 50%, 55% от 60% кардинально ничем не отличаются. Они все сидят в зелёной зоне по проальфе. 

Что Вы мне хотите сказать ? Что 45% и 55 % играют одинаково умело? Это извините, чушь полная.

[MaTocoB]

Сегодня в 12:15:25 пользователь Zhenek84 сказал:

Что Вы мне хотите сказать ? Что 45% и 55 % играют одинаково умело? Это извините, чушь полная.

Давно уже пора самому догадаться, что ПП не привязан к скиллу. Есть фиолетовые с 50% ПП, есть зелёные с 70% ПП. Сам этот процент ещё ни о чём не говорит. Не думаю, что вы выдержите поединок с первым, зато второго можете "удивить".

[RealBrahman]

Сегодня в 10:43:31 пользователь MaTocoB сказал:

А чтобы не быть голословным, вот вам статистика, изучайте 

Хорошо видно, что 45%, 50%, 55% от 60% кардинально ничем не отличаются. Они все сидят в зелёной зоне по проальфе. 

А вы загляните к этим зелёным, гляньте детальнее. Там внутри вполне фиолетово, но похоже прошипс не даёт общую проальфу фиолетовую, если чел на Хошо почти все бои сыграл, пусть и фиолетово) 

Может и правильно настроено, шоб мишку от папки отличить можно было

[Zhenek84]

Сегодня в 12:23:54 пользователь MaTocoB сказал:

Давно уже пора самому догадаться, что ПП не привязан к скиллу. Есть фиолетовые с 50% ПП, есть зелёные с 70% ПП. Сам этот процент ещё ни о чём не говорит.

То есть 45% игроки это на самом деле фиолеты, которые валят всех ,а потом сознательно сливают катку чтобы не поднимать ПП? Интересная мысль. Признаю - с такого ракурса я не смотрел.

[Гость]

Сегодня в 12:23:54 пользователь MaTocoB сказал:

Давно уже пора самому догадаться, что ПП не привязан к скиллу. Есть фиолетовые с 50% ПП, есть зелёные с 70% ПП. Сам этот процент ещё ни о чём не говорит. Не думаю, что вы выдержите поединок с первым, зато второго можете "удивить".

Зеленые с пп 70% действительно бывают. Это те, кому отрядом вытянули винрейт. Соло у них обычно на 10-20% меньше винрейт. А вот фиолеты с пп 50% что-то новенькое. Можно пример таких?

[MaTocoB]

Сегодня в 13:45:17 пользователь MirniyTraktor сказал:

Можно пример таких?

Если не затруднит, гляньте по ранее выложенной ссылке 

[Ternex]

Сегодня в 11:43:31 пользователь MaTocoB сказал:

А чтобы не быть голословным, вот вам статистика, изучайте 

Хорошо видно, что 45%, 50%, 55% от 60% кардинально ничем не отличаются. Они все сидят в зелёной зоне по проальфе. 

1) Ваша статистика относится только к авианосцам. Её, кстати, можно расширить, если вместо 1000 указать 1700 (https://proships.ru/stat/ru/rate/av/1700/all). Авианосцы - единственный класс, в топ-1700 которого попадают игроки с такими показателями, которых лучше стесняться, а не гордиться (~38% побед, например);

 

2) Да, в "зелёном" секторе проальфы есть игроки с приличным % побед (на авианосцах же), правда, почему-то этот % побед получен в песке. Во всяком случае, я не нашёл примеров, опровергающих это правило.  По-видимому, если они и есть, то единичные в буквальном смысле.

 

3) Победы на песочных авиках, ИМХО, никак нельзя проецировать на более высокие уровни. Для авика песок - это тир без ПВО, истребителей, с неповоротливыми кораблями.

 

Одним словом, если учесть, что приведённая статистика весьма специфична, придётся усомниться в этом высказывании:

Сегодня в 11:43:31 пользователь MaTocoB сказал:

45%, 50%, 55% от 60% кардинально ничем не отличаются

 

На полях замечу, что сущность показателя "ProAlfa", AFAIK, не до конца понятна даже его автору. Что-то там, связанное с уроном, соотнесённое с аналогичной результативностью на кораблях аналогичного класса у игрока и на сервере и т.п. В общем, довольно неоднозначный показатель.

[anonym_OZIEO3DhdToR]

В 15.07.2020 в 23:10:13 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если уж ты попадаешь на поле, где играют по определенным правилам - соответствуй им, на тебя они тоже распространяются, ты не какой-то особенный.

Так а какие правила предлагает нарушить ТС?

В 16.07.2020 в 19:05:35 пользователь Zhenek84 сказал:

Ситуацию , которую мы имеем в рандоме,сложилась из-за условий самой игры. Все остальное -конфликт интересов.45%- игрок  имеет право получить удовольствие от прекрасных видов гор,лесов и т.д. А я хочу получать удовольствие от победы. Кто из нас прав?Упорно не понимаю,как можно получить удовольствие от поражения? Как?!

Удовольствие от поражения - нет. А вот выполнение при этом какой-то своей задачки - вполне. Как пример - мне для морского сражения надо настрелять 100+ ленточек. Взял "Бисмарк" и врубился в толпу врагов. ПМК на автомате настрелял требуемое количество, но урон то от него небольшой и корабль мой изрешетили минуты за три. В результате звёздочку своему клану заработал, а команда, потеряв один из тяжёлых кораблей партию не вытянула. Вариант?

[Zhenek84]

Сегодня в 16:59:56 пользователь KoS__1976 сказал:

 Как пример - мне для морского сражения надо настрелять 100+ ленточек. Взял "Бисмарк" и врубился в толпу врагов. ПМК на автомате настрелял требуемое количество, но урон то от него небольшой и корабль мой изрешетили минуты за три. В результате звёздочку своему клану заработал, а команда, потеряв один из тяжёлых кораблей партию не вытянула. Вариант?

1). Кооператив.А почему бы и нет?

2). Не ясно -зачем обязательно убиваться в начале партии в толпе врагов для того чтобы ПМК настреляло 100 +? Вариант - победить и настрелять не рассматривается? Вероятно для этого надо сломать шаблон 45% мышления. 

[MaTocoB]

Сегодня в 16:59:27 пользователь Ternex сказал:

Ваша статистика относится только к авианосцам

виноват, что под руку попалось, грешен, ничего кроме АВ лично меня не интересует, а среди "одноклассников" гляжу и пытаюсь понять кто как играет, но статистика по больнице  по всем классам кораблей должна быть +- такая же.

Сегодня в 16:59:27 пользователь Ternex сказал:

Да, в "зелёном" секторе проальфы есть игроки с приличным % побед (на авианосцах же), правда, почему-то этот % побед получен в песке.

Либо вытянуты отрядом более опытных игроков, тащивших вместо АВ (можно подставить ЛК, КР и ЭМ, сути не меняет)

Сегодня в 16:59:27 пользователь Ternex сказал:

Победы на песочных авиках, ИМХО, никак нельзя проецировать на более высокие уровни.

Вас куда-то не туда понесло. Ну так является ПП показателем уровня игрока или нет? Может игрок 45% победить противника с 55%? Да или нет?

Об этом был спор.

Сегодня в 16:59:27 пользователь Ternex сказал:

В общем, довольно неоднозначный показатель.

Но, ПП - не показатель вообще. Я себе испортил стату, но это ничего не значит. 

[Гость]

Сегодня в 16:58:14 пользователь MaTocoB сказал:

Если не затруднит, гляньте по ранее выложенной ссылке 

Посмотрел. Если смотреть не только по плоскопалубным, а по всем классам, то минимальный винрейт в топ 1000 будет 57%, что ощутимо больше 50%,

[Ternex]

Сегодня в 18:56:51 пользователь MaTocoB сказал:

статистика по больнице  по всем классам кораблей должна быть +- такая же.

Наверное. Т.е. "фиолетовый" процент побед при "зелёной" проальфе - это или аномалия, или явно нетривиальный подход к набиванию ПП.

 

Сегодня в 18:56:51 пользователь MaTocoB сказал:

Вас куда-то не туда понесло. Ну так является ПП показателем уровня игрока или нет? Может игрок 45% победить противника с 55%? Да или нет?

Об этом был спор.

Ответ на оба вопроса - да. Да, является. Да, может. Здесь на самом деле нет противоречия.

 

ПП полученный на большом количестве боёв на кораблях разных классов - это, безусловно, индикатор определённого уровня игры в смысле умения играть на победу. При этом какие-то корабли могут даваться игроку лучше, какие-то хуже, на большой выборке эти эффекты будут сглажены. Исключение, ИМХО, только явный перекос в сторону песочных авиков, таких игроков нужно анализировать отдельно.

 

В тоже время исход единичного столкновения 45% и 55% игрока мы можем предсказать только с определённой вероятностью, но ни в коем случае не со 100%-й гарантией. В отдельных случаях даже 35%-й новичок может сокрушительным ударом отправить в порт какого-нибудь 63%-го статиста. У меня даже шуточная гипотеза есть об этом: хороший игрок умеет стрелять и в целом предсказуем, т.е. понятно, как уклоняться от его снарядов; а не очень хороший игрок стреляет хуже, снаряды летят неизвестно куда и поэтому что стандартные манёвры уклонения не работают. :)

 

Короче говоря, 45%-й игрок может победить 55% в частном случае. Но можно ожидать, что в среднем, чаще будет побеждать 55%. Хотя, если говорить более точно, то нужно сравнивать ПП на конкретном корабле.

 

Сегодня в 18:56:51 пользователь MaTocoB сказал:

Но, ПП - не показатель вообще. Я себе испортил стату, но это ничего не значит.

Можно спорить, что есть "классность" игры, но ИМХО, в командной игре-противоборстве общий знаменатель один - победа. Вот чем больше побед у игрока - тем лучше игрок, тем больше шансов на победу у команды, в которую этот игрок попал.

[anonym_OZIEO3DhdToR]

Сегодня в 17:20:52 пользователь Zhenek84 сказал:

1). Кооператив.А почему бы и нет?

2). Не ясно -зачем обязательно убиваться в начале партии в толпе врагов для того чтобы ПМК настреляло 100 +? Вариант - победить и настрелять не рассматривается? Вероятно для этого надо сломать шаблон 45% мышления. 

1) Да, кооператив под это дело лучше. Но там врагов меньше.
2) Да не, победить, конечно лучше. И выжить - тоже. Но не всегда получается.

Да и, честно сказать, подобные задачи обычно проходятся по пути наименьшего сопротивления.