ТОП-5 лучших авианосцев мира

[RenamedUser_68723]

Ясно я думал ты напишешь,что жесткая связь и есть отключение СДУ(составляющих)но чуда не произошло.

 

 

 

 

Еще раз повторяю, СДУ на Су-27 в полете не отключается и переход на режим "жесткая связь" не есть отключение СДУ.

На Су-33 в режиме заправки СДУ отключается?

[kosakovitchilia]

Недавно какие то спутники выводили,так что ЦУ вполне может быть,другое дело что не всегда и не везде.Так же получается пуски по квадратам,за которых вроде капитана растреляют.(кто-то тут точно такое заявлял)На максимальную дальность,пока ПКР долетят,ордер уже может свалить,а там может не хватить топлива у ПКР(на смену направление,поиск)

А что там крутого в ГСН?АРГС и вроде тепловизионная,у Сламера(мод Гарпуна)ГСН по круче будет и по дальности она уступает ему.

По Е2 случайно не эти данные этого производителя ?http://www.northropgrumman.com/Capabilities/E2DAdvancedHawkeye/Documents/pageDocuments/E-2D_Storybook.pdf 

В которых говоритсО

Service ceiling 10,576 m (34,700 ft)

Мне все равно пускай будет 9400 или 10000 один фиг не чего сильно не меняет.
К стати по дальности оф сайт дает цифры скромнее 2708км.
И время полета 6ч.

2)Ну  я умею выбирать )Да ошибся у П-6 нижний потолок 100метров маршевая 400,но это особо не чего не меняет,РЛС может засечь еще на маршевом участке,про испытания на П-35Б ничего не знаю,те испытания про которые я читал,было написано П-6.Довольно странно что при расчетах обнаружения ты не учитываешь ЭПР целей.

Что я считаю хужим показателем нежели у Гарпуна,это большая высота полета(маршевая)большая ЭПР,подлет такой ПКР к стати в состоянии засечь даже сонары,размеры.

Насчет Гарпуна,а вдруг там только капитана заказали,нам откуда знать ?)Вообще поразить катер с дистанций пуска 40км это говорит о качестве ГСН,а у Слама вообще фантастика.Дальность захвата ГСН Гарпуна по цели типа катер,в нормальную погоду 10км и по крупной цели 40 км,Кузя относится к довольно крупным целям.

Испытания Гарпуна,на 53 сек высота довольно маленькая.

 

 

2)Вообще то у нас не просто надводная цель,а атака на авианосец,у которого есть крыло,пусти на него ударники без прикрытия,адмирале который отдал такой приказ повесят за яйца над полетным мостиком,а вместе с ним и шефа по полетам.Что за еврейские приемчики,задавать мне мои же вопросы,так в чем проблемы с селекцией цели ?К примеру тепловизионые ГСН,сравнивают изображения из боротового компа с изображением цели и так проводят селекцию,тоже самое можно сделать с эталлонами сигнала РЛС,так же селекцию может проводить оператор в режиме реального времени.Вообще то селекцию целей для танков уже давно в США придумали,но программу закрыли как дорогущую,называлась NLOS LS.А БМП применяет ЗУР,потому что пушка не сможет пробить броню танка.А у КС пробиваемость намного больше.

Что тебя сподвигло на размышления о том,что Гарпун и Томагавк проводят селекцию изключительно по размерам ?Это странно.

5)Вообще то истребители могут одновременно обстреливать несколько целей УРВВ и ПКР (если позволяет РЛС и боекомплект)Если обстреливают множественные цели,то пускают одновременно если одну,то с интервалом в секунды,что бы вторая УРВВ поймала на маневре,если от первой цель уйдет.

То что у ПКР есть самоликвидатор это понятно,не понятно зачем его взводить перед стартом,да еще с интервалом в 3 сек.Почему я написал про Томагавк с ЯО,у него самоликвидатор как раз был приспособлен что бы детонировать,если Ракету захотят перехватить.А так большинство ЗУР взрываются рядом с Ракетой,если от этого постоянно будут срабатывать взрыватели,то Рп Зур будет равняться 1.Там не нужно будет парится с осколками,лучшей траэкторией,ракурсом для большего урона,достаточно рвануть рядом и ракета от испуга сама себя ликвидирует.А тут люди парятся с кинетическими перхватами,со стрелами,шариками.

6)Я же написал Фаланга круто,такая противотанковая.А тут сразу ненравится)У меньших скоростях есть свои плюсы,малоскоростные,маловысотные,малозаметные ПКР сложная цель,а ведь они могут еще совершать противозенитные маневры.Из-за большой разницы в скоростях ЗУР может просто не суметь среагировать.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  для чистоты сравнения берем равные дистанции

томогавк и гранит----550 км:гранит летит в 3 раза быстрее  ---полная дальность по переменной траектории ниже линии обнаружения--15 минут, томогавк-35 минут---то есть на таких дистанциях  корабль успевает на скорости 32 узла пройти в первом случае 15 км а во втором 30-35 км--то есть возможность обнаружения цели гранитом в несколько раз выше

с гарпуном сранивать сложнее так как тут действует связка самолет ракета, но запас практически тот же(если не подпустить ближе дальней зоны пуска ф-18 ракеты могут и не найти корабль)--при трех баллов вероятность обнаружения на максимальной дальности и захвата цели у гарпуна составляет около 0,5-0,6(это данные 8 летней давности)

 35 более устойчивая к помехам

 нет хокая я брал самый высотный ---С

дальность обнаружения гранита в 2 раза больше

и вот типовая схема ИИ  гранита(со слов ГК) (не полный функционал, а то, что можно рассказать):

"ГСН определяет силуэт корабля (совместная работа активным и пассивным режимами работы РЛС + тепловая ГСН рисующая контур цели), после чего из базы кораблей находящихся в ракетном компьютере находится корабль имеющий
точно такой силуэт и средства радиолокации и т.д. При этом на каждый корабль есть указание расположения всех средств (РЛС, АУ и т.д.), указано расположение погребов, указано расположение критически важных точек
 конструкции и т.д. В общем много чего там. И ракет приближаясь и обнаруживая цели идентифицирует её, классифицирует, определяет свои возможности по попаданию в то или иное место и исходя из обстоятельств наносит
 попадание или в погреб боезапаса или в критически важный узел корпуса корабля. Всё зависит от того, как ракетный компьютер оценивает вероятность попадания в то или иное место.

При этом роль человека в этой ситуации сводится лишь к тому, чтобы обнаружить цель и примерно (± десятки км) определить её место."

2)Катер поражали при его полной РЛ видимости(как и все остальные цели), что не говорит о реальных способностях ракеты найти цель на предельной дистанции

 на дистанции 15-20 км РЛ отслеживают даже снаряды

3)самоликвидатор взводится при прошествии установленного времени и срабатывает от падения, от полета на максимальную дистанцию и раз есть ограничение на 3 сек от близких взрывов определенной мощности

(если запустить 4 ракеты с самолета одновременно они просто столкнутся,если случиться чудо и они будут лететь рядышком, то элементарное попадание в БЧ одной(если она сдетонирует ) прикончит все сразу) поэтому их пускают с интервалом и разводом по фронту

4)поэтому и  расчитывают, что если завалит фалангу, то и гапрун не проблема

 

[Dirty_Bear]

 

Еще раз повторяю, СДУ на Су-27 в полете не отключается и переход на режим "жесткая связь" не есть отключение СДУ.

На Су-33 в режиме заправки СДУ отключается?

Там продольную устойчивость вырубают,ООС.полностью ЭДСУ отключить нельзя,самолет останется без управления.

 

  для чистоты сравнения берем равные дистанции

томогавк и гранит----550 км:гранит летит в 3 раза быстрее  ---полная дальность по переменной траектории ниже линии обнаружения--15 минут, томогавк-35 минут---то есть на таких дистанциях  корабль успевает на скорости 32 узла пройти в первом случае 15 км а во втором 30-35 км--то есть возможность обнаружения цели гранитом в несколько раз выше

с гарпуном сранивать сложнее так как тут действует связка самолет ракета, но запас практически тот же(если не подпустить ближе дальней зоны пуска ф-18 ракеты могут и не найти корабль)--при трех баллов вероятность обнаружения на максимальной дальности и захвата цели у гарпуна составляет около 0,5-0,6(это данные 8 летней давности)

 35 более устойчивая к помехам

 нет хокая я брал самый высотный ---С

дальность обнаружения гранита в 2 раза больше

и вот типовая схема ИИ  гранита(со слов ГК) (не полный функционал, а то, что можно рассказать):

"ГСН определяет силуэт корабля (совместная работа активным и пассивным режимами работы РЛС + тепловая ГСН рисующая контур цели), после чего из базы кораблей находящихся в ракетном компьютере находится корабль имеющий
точно такой силуэт и средства радиолокации и т.д. При этом на каждый корабль есть указание расположения всех средств (РЛС, АУ и т.д.), указано расположение погребов, указано расположение критически важных точек
 конструкции и т.д. В общем много чего там. И ракет приближаясь и обнаруживая цели идентифицирует её, классифицирует, определяет свои возможности по попаданию в то или иное место и исходя из обстоятельств наносит
 попадание или в погреб боезапаса или в критически важный узел корпуса корабля. Всё зависит от того, как ракетный компьютер оценивает вероятность попадания в то или иное место.

При этом роль человека в этой ситуации сводится лишь к тому, чтобы обнаружить цель и примерно (± десятки км) определить её место."

2)Катер поражали при его полной РЛ видимости(как и все остальные цели), что не говорит о реальных способностях ракеты найти цель на предельной дистанции

 на дистанции 15-20 км РЛ отслеживают даже снаряды

3)самоликвидатор взводится при прошествии установленного времени и срабатывает от падения, от полета на максимальную дистанцию и раз есть ограничение на 3 сек от близких взрывов определенной мощности

(если запустить 4 ракеты с самолета одновременно они просто столкнутся,если случиться чудо и они будут лететь рядышком, то элементарное попадание в БЧ одной(если она сдетонирует ) прикончит все сразу) поэтому их пускают с интервалом и разводом по фронту

4)поэтому и  расчитывают, что если завалит фалангу, то и гапрун не проблема

 

Если Д=550,то у Гранита будет около 20мин,зачем сравниваем с Томагавком?Их против морских целей сняли с вооружения.Так что сравнивать с Гарпуном.Возможность обнаружения Гранита будет зависеть от высоты,у него АРГСН.Снижаться он будет когда обнаружит цель,теперь эти 15км прибавь 70-50.Когда Гранит начинает искать цель и все будет не так очевидно.С другой стороны тот же Томагавк,может совершать маневры(ту же змейку)для поиска цели,благо топлива хватит с головой.Так что тут не все так очевидно.

Плюс Гранит,ордер Нимица или сам Нимиц(если один)смогут обнаружить еще на дистанции пуска,принять меры противодействия.У них для этого времени будет достаточно.На максимальную дальность Гарпун будет лететь 28мин(на 250км).с учетом радиуса F-18,этот радиус может быть 950км.На конечной траэктории ему хватит топлива,там запас в 30км.Если хватит,Гарпун развивает 1.1м.При волнении моря,надо учитывать и размер корабля.

То что более старая ПКР может быть более устойчива к помехам,это очень,фиерически очень странно.И Гарпун выходит дороже X-35.

Все данные которые я указываю идут по D.

Дальность обнаружения Гранита будет порядка 50-70км(и то это слишком много для него и дается по ГСН 4 поколения,у Гранита третье,может производили мод и поставили 4).По цели типа эсминец или корвет.И то смотря какая цель,если малозаметная то меньше.При поиске цели надо учитывать и углы обзора РЛС.

Заложить в алгоритм работы Гранита могли все что угодно,это не навовидение и давно используется в тех же УРВВ,ПКР.С другой стороны как это будет работать,не кто не знает.А закладывать можно хоть гравицапу.

2)Катер более сложная цель,чем тот же эсминец или АВ(по обнаружению)более быстроходная(зависит от волнения)на конечном участке ГСН наводится сама,если она видит катер,то и более крупные цели увидит еще проще.Естественно если запустить на макс дальность,то там вероятность обнаружения упадет,надо оставлять запас на маневры и поиск.И то там зависит как пустишь,можно и встречным курсом.На -15-20км снаряды летящие по поверхности воды ?

3)Самоликвидатор срабатывает когда ракета сбилась с курса или потеряла цель,как правило это происходит в воздухе,произойдет это на земле убьет какого нибудь мирного Махмуда,который проводил брачные игры с овцой,там потом отвечай и за овцу и за Махмуда.ПКР кучковаться не будут,увеличивает вероятность обнаружения и сбития с курса(в результате повреждения рулей ЗУРом)Вот и я говорю,что ликвидатор взводиться по проществию,так что не каких ограничений одновременно пуска из-за самоликвидатора быть не может,скорее всего меры безопасности.Одновременно ракеты с самолета запускаются по РАЗНЫМ целям,по одной тоже можно,но лучше пускать с интервалом,если от первой УРВВ цель увернется,то вторая поймает ее на маневре.При пуске УРВВ идут разными траекториями.Траэктории выбираются бортовым компом исходя из лучшей вероятности для перехвата.Чем ты собрался сбивать УРВВ?Там повезет если пилот узнает,что по нему вообще произвелся пуск и сможет принять меры,по уходу и постановкой помех.

4)Странная логика,дальность пуска фаланги какая ?Какая у нее траэктория,ЭПР,совершает ли она маневры...?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[RenamedUser_68723]

Там продольную устойчивость вырубают,ООС.полностью ЭДСУ отключить нельзя,самолет останется без управления.

 

Именно об этом я и говорил. Вот переключение СДУ в режим "заправка" на Су-33, переключение на другие режимы аналогично Су-27.

[DAHblJIO]

Вот это махины!!!

[kosakovitchilia]

 

 

1)зачем?--- просто для честности у них дальности одинаковые

 но по маловысотной траектории можем сравнить и с гарпуном

  против Авианосцев траектория смешанная берем поэтому 550 км(хотя по берегу дальность 700км(опять же по какой причине такая разница, если только не устаревание данных)

" КАСУ имеет централизованную иерархическую двухуровневую мультипроцессорную структуру, построенную на основе унифицированной ЦВМ «Карат». КАСУ обеспечивает: автоматический прием исходных данных от обеспечивающих систем в цифровом виде; пуск ПКР залпа в заданной последовательности, с заданным интервалом и любым составом  в любое время года, суток и в любых метеоусловиях; предстартовую подготовку ПКР (от одной до полного боекомплекта одновременно) при движении  любым курсом и множество других задач. Бортовая аппаратура системы управления обеспечивает избирательное поражение авианосцев и других крупных кораблей из состава корабельных соединений при значительном времени устаревания данных целеуказания. Впервые были решены задачи управления ресурсами залпа. Эффективность СУ позволяет с ракетным комплексом «Гранит» успешно противостоять авианосному ударному соединению"--это мозги Гранита

Подсветкой занимается одна ракета в залпе---они идут разомкнутым строем(при этом маршевая скорость ограничена величиной 2,6м(стоит электронный прибор снижающий скорость по мере выработки топлива(проблемы с вибрацией или температурой--так и не сообразил, что имел ввиду ГК) дальность обнаружения 85км(4 поколение тоже такая дальность, только возможности лучше по обнаружению и по весу в два раза легче)

 с другой стороны Томогавк и гарпун, а также Х-35 просто опаздывают в квадрат нахождения цели, поэтому и змейка у томогавка(которая ну ни как не катит на маневрирование  на малых высотах(из за узкого поискового луча ракета совершает плавные повороты, а хваленая последняя модификация кружит в районе поиска на маршевой высоте, а не на 3-5 м(воду зацепить может)

Поэтому сейчас ведутся разработки сверхзвуковых ПКР

Будте последовательны: у Нимица опять ордер появился, а Кузнецов бедный все без самолетов

Тогда такая ситуация:патрулирование Нимица(патруль из 4 Ф-18 и 1 Хокая на дальности 350 км(стандартная высота 6500м)---то есть Кузнецов будет обнаружен на дальности около 550км , не больше(если повезет и патрул окажется с нужной стороны)))) да и у кузнецова оказался патруль с нужной стороны(4 Су-33)

То есть учитывая, , что на загрузку данных и полет к цели  у гранита займет минут 20, то по вашему у кого шансов больше выжить

 поэтому я все время утверждаю, что тот, кто первым нападет, тот и будет диктовать условия, но то, что при атаке авианосца у Кузнецова шансов выжить больше было бы, чем у нимица при атаке кузнецова это факт

2)катер на 30 узлах быстрее авианосца  на 30 узлах? это как раз и называется быстрое устаревание по текущим координатам и для гарпуна, Томогавка и Х-35 это время в 2,5 раза больше чем у Гранита или Базальта

 я не писал про снаряды летящие по поверхности воды, я написал, что РЛС позволяют без проблем отслеживать снаряды на таких траекториях, ну а так как Гарпун немножко поболее за снаряд будет, то отследить его даже на фоне моря не сложно на таких дистанциях(рлс этим давно  этим занимаются---проблема в ракетах они  сильно не любят цели на подстилающих поверхностях, но и эту проблему решили все страны(главная проблема, что бы эти РЛС были включены)

3) помимо названных вами самоликвидатор срабатывает, когда ракета преодолевает порог инструментальной дальность и т.д

в отличие от Гранитов и Ко, гарпуны не могут координировать свои действия, поэтому повторяю еще раз то, что написано у америкашек в книжке для пилотов(интрудеров и хорнетов) минимальный темп запуска ракет не менее 3 сек, по причинам:возможное срабатывание самоликвидаторов при возможной детонации БЧ одной ракеты,затенение сектора обнаружения?(фиг его знает , как такое бревно может что то затенить),ну и еще разные фигни связанные со срывами контактов с целью)

4)как я понял фаланги находились за пределами своей дальности(1,5км) и вне мертвой зоны кинжала: естественно когда выстрелят тоже прекрасно было известно, маневренность у фаланги точно такая же как и у Гарпуна, то есть никакой, эпр я думаю намного меньше чем у гарпуна(никто не замерял, но судя по размерам гарпуну до фаланги по незаметности ой как далеко

Насчет маневра(зачем ей маневренность если она летит всего 10-11 сек)))))

 

 

[vanga]

Ах

Вот это красавцы!

Оказывается можно любоваться вечно не только за огнем, водой и тем как работают другие)

[Dirty_Bear]

 

1)зачем?--- просто для честности у них дальности одинаковые

 но по маловысотной траектории можем сравнить и с гарпуном

  против Авианосцев траектория смешанная берем поэтому 550 км(хотя по берегу дальность 700км(опять же по какой причине такая разница, если только не устаревание данных)

" КАСУ имеет централизованную иерархическую двухуровневую мультипроцессорную структуру, построенную на основе унифицированной ЦВМ «Карат». КАСУ обеспечивает: автоматический прием исходных данных от обеспечивающих систем в цифровом виде; пуск ПКР залпа в заданной последовательности, с заданным интервалом и любым составом  в любое время года, суток и в любых метеоусловиях; предстартовую подготовку ПКР (от одной до полного боекомплекта одновременно) при движении  любым курсом и множество других задач. Бортовая аппаратура системы управления обеспечивает избирательное поражение авианосцев и других крупных кораблей из состава корабельных соединений при значительном времени устаревания данных целеуказания. Впервые были решены задачи управления ресурсами залпа. Эффективность СУ позволяет с ракетным комплексом «Гранит» успешно противостоять авианосному ударному соединению"--это мозги Гранита

Подсветкой занимается одна ракета в залпе---они идут разомкнутым строем(при этом маршевая скорость ограничена величиной 2,6м(стоит электронный прибор снижающий скорость по мере выработки топлива(проблемы с вибрацией или температурой--так и не сообразил, что имел ввиду ГК) дальность обнаружения 85км(4 поколение тоже такая дальность, только возможности лучше по обнаружению и по весу в два раза легче)

 с другой стороны Томогавк и гарпун, а также Х-35 просто опаздывают в квадрат нахождения цели, поэтому и змейка у томогавка(которая ну ни как не катит на маневрирование  на малых высотах(из за узкого поискового луча ракета совершает плавные повороты, а хваленая последняя модификация кружит в районе поиска на маршевой высоте, а не на 3-5 м(воду зацепить может)

Поэтому сейчас ведутся разработки сверхзвуковых ПКР

Будте последовательны: у Нимица опять ордер появился, а Кузнецов бедный все без самолетов

Тогда такая ситуация:патрулирование Нимица(патруль из 4 Ф-18 и 1 Хокая на дальности 350 км(стандартная высота 6500м)---то есть Кузнецов будет обнаружен на дальности около 550км , не больше(если повезет и патрул окажется с нужной стороны)))) да и у кузнецова оказался патруль с нужной стороны(4 Су-33)

То есть учитывая, , что на загрузку данных и полет к цели  у гранита займет минут 20, то по вашему у кого шансов больше выжить

 поэтому я все время утверждаю, что тот, кто первым нападет, тот и будет диктовать условия, но то, что при атаке авианосца у Кузнецова шансов выжить больше было бы, чем у нимица при атаке кузнецова это факт

2)катер на 30 узлах быстрее авианосца  на 30 узлах? это как раз и называется быстрое устаревание по текущим координатам и для гарпуна, Томогавка и Х-35 это время в 2,5 раза больше чем у Гранита или Базальта

 я не писал про снаряды летящие по поверхности воды, я написал, что РЛС позволяют без проблем отслеживать снаряды на таких траекториях, ну а так как Гарпун немножко поболее за снаряд будет, то отследить его даже на фоне моря не сложно на таких дистанциях(рлс этим давно  этим занимаются---проблема в ракетах они  сильно не любят цели на подстилающих поверхностях, но и эту проблему решили все страны(главная проблема, что бы эти РЛС были включены)

3) помимо названных вами самоликвидатор срабатывает, когда ракета преодолевает порог инструментальной дальность и т.д

в отличие от Гранитов и Ко, гарпуны не могут координировать свои действия, поэтому повторяю еще раз то, что написано у америкашек в книжке для пилотов(интрудеров и хорнетов) минимальный темп запуска ракет не менее 3 сек, по причинам:возможное срабатывание самоликвидаторов при возможной детонации БЧ одной ракеты,затенение сектора обнаружения?(фиг его знает , как такое бревно может что то затенить),ну и еще разные фигни связанные со срывами контактов с целью)

4)как я понял фаланги находились за пределами своей дальности(1,5км) и вне мертвой зоны кинжала: естественно когда выстрелят тоже прекрасно было известно, маневренность у фаланги точно такая же как и у Гарпуна, то есть никакой, эпр я думаю намного меньше чем у гарпуна(никто не замерял, но судя по размерам гарпуну до фаланги по незаметности ой как далеко

Насчет маневра(зачем ей маневренность если она летит всего 10-11 сек)))))

 

 

1)По дальности и F-18+Гарпун сможет какую захочешь обеспечить дальность,одно дело что Нимиц это позволяет а Кузя нет,я же не пихаю для честности в Нимиц всякие С-130 с и Ракетами под 2000км )По берегу и АВ дальности отличаются,потому что по АВ идет адаптивная траектория (часть на высоте,часть на низких высотах)на низких высотах сопротивление больше,особенно для сверхзвуковых ракет)В любое время года,в любых условиях это конечно гон полный.Что бы противостоять успешно АУГ,планировался пуск 80-100ПКР(одновременный,часть со спец БЧ с разных платформ)а не одним комплексом Гранита.И это для  вывода АУГ из строя,а не уничтожения.

С температорой все просто,чем больше скорость тем больше нагрев,приборы не справляются,их еще надо охлаждать.Вибрации могут расколибровать узлы систем.

Любые ПКР ведут обнаружение на маршевых высотах,увеличивается горизонт.Только вот Томагавк и Гарпун могут это делать,А Гранит нет,хотя у Гранита РЛС тоже знаешь ли не всеракурсная.Если мы уже заговорили про ЦУ со спутников,не что не мешает Гарпуну корретироваться в полете.

Разработки сверхзвуковых ПКР в США не ведутся,ставки сделаны на дозвуковые.

Да без разницы будет Нимиц или в ордере(о чем я написал прямо)он сможет обнаружить Гранит еще на пуске.Благо Хокай позволяет.Ты тут у нас оснастил Кузю ордером,поэтому я написал Нимиц или ордер.

У Нимица могут патрулировать и 2 Хокая,их нормальная высота 7600+не что не мешает подняться и на 9 и на 10км.

4 Су-33 максимум смогут лететь широким фронтом,светить на какие нибудь 150км.Но они не смогут держать в поле зрения одно направление.Если Хокаю сделать так же,дать всю мощность на узкий сектор,там дальность будет эпическая.

Представим,что Кузнецов обнаружил Нимиц первым,капитан погадал на кофейных бабах и подфартило.Что он сможет сделать отправить 4 Сушки ?И пустить залп Гранитов ?Сушки по Нимицу работать не смогут(если вообще долетят)Граниты АВАКС увидит,начнет выдавать ЦУ AIMам.У Нимица будет 20 минут(время полета,скок там подготовка хз)что бы противодействовать Гранитам,как средствами ПВО,так и РЭБ.А если будет ордер,то это еще эпичнее,Арли Берки в состоянии вынести спутники РТР и выдачи ЦУ РФ.(у них низкие орбиты)Если на них будет Иджис BMDA.

2)При волнении моря АВ на 30 узлах лучше сохранит ход,но у иракцев катера развивали под 40 узло.Можно посмотреть ту же ОСУ там 38 с чем то.То что Гарпун летит медленнее не кто не сомневается и конструкторы люди не глупые,учитывают это и поэтому увеличивают ракурсы РЛС(теперь уже для скрытности стоит тепловизионые ГСН)и делают всякие маневры на поиски целей.Один фиг АВ не сможет уйти на дальность на которой его не увидит РЛС,но у РЛС может не хватить углов поиска,поэтому тут Томагавк предпочтительнее.

Снаряд будет ближе к МБР(БР) по траэектории,а Гарпун это аэродинамическая цель,а не баллистическая.Обнаружить снаряд или МБР не трудно,у них баллистические траектории,которые не проходят над гладью воды,которые легко вычислить.С Гарпуном же,труднее,обнаружить ты прав сможет,но там проблемы,с подстилающей поверхностью,селекцией и ведением.Цели теряются,селекция на фоне воды затрудительная,тк как идет фон,плюс ПКР(особенно скоростные)на сверхнизких высотах,поднимают за собой шлейф воды,который затрудняет селекцию и выдает это за ПКР.Обнаружить можно и станцией РТР,по облучению ГСН ПКР(поэтому гарпун стоит тепловизионая,она еще облегчает селекцию)Потом РТР передает координаты на РЛС(если есть БИУС)Гарантировано можно обнуражить,если знать зарее куда и откуда летит ПКР,тогда можно передать всю мощность РЛС(ФАР/АФАР)на этот борт,потом вести узким лучом.У Кузнецова дофигище РЛС,РЛС обзора,РЛС обзора низколетящих целей,РЛС подстветки и т.д.Их сложное объединить,они дают засвет друг другу(мешают).

Если Гарпуны отследить не сложно,тогда не у Ирака,не в Фолклендах не должны были быть потоплены корабли.

Поэтому в свое время(после Бури в пустыне)американцы проводили мод своих РЛС(для того же Иджиса).Для обнаружения/селекции,скоростных,малозаметных целей на низких/сверхнизких высотах на фоне воды и берега.(а это довольно сложно)

3)инструментальная дальность,для ПКР уже уходи от цели(квадрата).Что могут,а чего не могут Гарпуны,мы пока не знаем тот же Slamer координирует свои действия с оператором,сделать такое же для других ПКР,нет проблем.В отлии от Гранитов,Гарпуны не летят стаей,там будет огромная ЭПР и возможность повредить рули(чаще ЗУР так и сбивают,тупо с курса)Самоликвидатор не взводится на запуске,так что там ограничений по одновременному запуску из-за самоликвидатора быть не может.А при попадании в цель,срабатывает контактный взрыватель,а не ликвидатор(есть и безконтактные,но это ближе к УРВВ или спец БЧ при пускам по квадратам)Хотелось бы увидеть эту книжку.Затенение могут давать для тепловизоров,факелы от ПКР или вспышка от взрыва.Это больше актуально как раз когда ПКР летят друг за другом в строе.В случае потери цели(если ПКР было близко к цели)оно продолжает лететь по ИНС и будет поражение,ты же не думаешь что РЛС ПКР светит все время?Там БРЛС работает секунды,берет курс и продолжает лететь по ИНС)К стати взрыв актуален и для РЛС,потому как дает засвет осколков и возмущение атмосферы,при взрыве.Что тоже может являться ограничением по перехвату для ЗУР.

4)Американцы проводят свои учения,там точное время не называется,спецом что бы приблизиться к неожиданности.Почему я просил про дальность Фаланги,если ее пускали в пределах радиогаризонта,экипаж знал откуда пускают,знал время.Это очень легкая цель,в прямой видимости.Там уже понятно куда и как распределять мощность РЛС и каналы подсветки.Вообще то адаптивная траэктория это уже считается маневром.А что там может Гарпун,мы не имеем понятия.Для ЭПР размеры?Хм,там важны формы и материал.Ты видел у того же Сламера острые уголы и корпус из переплавленого бамбера от запорожца ?Я нет,так откуда у него будет ЭПР больше без понятия.

Насчет 10 сек...я и говорю такая противотанковая.При скорости 120-150м в секунду,там и дальность то винтовочная.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Dirty_Bear]

 

Именно об этом я и говорил. Вот переключение СДУ в режим "заправка" на Су-33, переключение на другие режимы аналогично Су-27.

Так без разницы,все равно Сушки остаются неуправляемые при выполнении этих фигур.А самый эпичный ЭДСУ стоит на F-18 там его можно программировать почти как угодно,даже лично под пилота.Он не ограничивает маневры на 30 углах,у Сушек идет ограничение емнип до 27.У Раптора же все фигуры ЭДСУ как раз и контролирует,а на Сушке нед.Это я и имел ввиду.

 

 

[kosakovitchilia]

1)По дальности и F-18+Гарпун сможет какую захочешь обеспечить дальность,одно дело что Нимиц это позволяет а Кузя нет,я же не пихаю для честности в Нимиц всякие С-130 с и Ракетами под 2000км )По берегу и АВ дальности отличаются,потому что по АВ идет адаптивная траектория (часть на высоте,часть на низких высотах)на низких высотах сопротивление больше,особенно для сверхзвуковых ракет)В любое время года,в любых условиях это конечно гон полный.Что бы противостоять успешно АУГ,планировался пуск 80-100ПКР(одновременный,часть со спец БЧ с разных платформ)а не одним комплексом Гранита.И это для  вывода АУГ из строя,а не уничтожения.

С температорой все просто,чем больше скорость тем больше нагрев,приборы не справляются,их еще надо охлаждать.Вибрации могут расколибровать узлы систем.

Любые ПКР ведут обнаружение на маршевых высотах,увеличивается горизонт.Только вот Томагавк и Гарпун могут это делать,А Гранит нет,хотя у Гранита РЛС тоже знаешь ли не всеракурсная.Если мы уже заговорили про ЦУ со спутников,не что не мешает Гарпуну корретироваться в полете.

Разработки сверхзвуковых ПКР в США не ведутся,ставки сделаны на дозвуковые.

Да без разницы будет Нимиц или в ордере(о чем я написал прямо)он сможет обнаружить Гранит еще на пуске.Благо Хокай позволяет.Ты тут у нас оснастил Кузю ордером,поэтому я написал Нимиц или ордер.

У Нимица могут патрулировать и 2 Хокая,их нормальная высота 7600+не что не мешает подняться и на 9 и на 10км.

4 Су-33 максимум смогут лететь широким фронтом,светить на какие нибудь 150км.Но они не смогут держать в поле зрения одно направление.Если Хокаю сделать так же,дать всю мощность на узкий сектор,там дальность будет эпическая.

Представим,что Кузнецов обнаружил Нимиц первым,капитан погадал на кофейных бабах и подфартило.Что он сможет сделать отправить 4 Сушки ?И пустить залп Гранитов ?Сушки по Нимицу работать не смогут(если вообще долетят)Граниты АВАКС увидит,начнет выдавать ЦУ AIMам.У Нимица будет 20 минут(время полета,скок там подготовка хз)что бы противодействовать Гранитам,как средствами ПВО,так и РЭБ.А если будет ордер,то это еще эпичнее,Арли Берки в состоянии вынести спутники РТР и выдачи ЦУ РФ.(у них низкие орбиты)Если на них будет Иджис BMDA.

2)При волнении моря АВ на 30 узлах лучше сохранит ход,но у иракцев катера развивали под 40 узло.Можно посмотреть ту же ОСУ там 38 с чем то.То что Гарпун летит медленнее не кто не сомневается и конструкторы люди не глупые,учитывают это и поэтому увеличивают ракурсы РЛС(теперь уже для скрытности стоит тепловизионые ГСН)и делают всякие маневры на поиски целей.Один фиг АВ не сможет уйти на дальность на которой его не увидит РЛС,но у РЛС может не хватить углов поиска,поэтому тут Томагавк предпочтительнее.

Снаряд будет ближе к МБР(БР) по траэектории,а Гарпун это аэродинамическая цель,а не баллистическая.Обнаружить снаряд или МБР не трудно,у них баллистические траектории,которые не проходят над гладью воды,которые легко вычислить.С Гарпуном же,труднее,обнаружить ты прав сможет,но там проблемы,с подстилающей поверхностью,селекцией и ведением.Цели теряются,селекция на фоне воды затрудительная,тк как идет фон,плюс ПКР(особенно скоростные)на сверхнизких высотах,поднимают за собой шлейф воды,который затрудняет селекцию и выдает это за ПКР.Обнаружить можно и станцией РТР,по облучению ГСН ПКР(поэтому гарпун стоит тепловизионая,она еще облегчает селекцию)Потом РТР передает координаты на РЛС(если есть БИУС)Гарантировано можно обнуражить,если знать зарее куда и откуда летит ПКР,тогда можно передать всю мощность РЛС(ФАР/АФАР)на этот борт,потом вести узким лучом.У Кузнецова дофигище РЛС,РЛС обзора,РЛС обзора низколетящих целей,РЛС подстветки и т.д.Их сложное объединить,они дают засвет друг другу(мешают).

Если Гарпуны отследить не сложно,тогда не у Ирака,не в Фолклендах не должны были быть потоплены корабли.

Поэтому в свое время(после Бури в пустыне)американцы проводили мод своих РЛС(для того же Иджиса).Для обнаружения/селекции,скоростных,малозаметных целей на низких/сверхнизких высотах на фоне воды и берега.(а это довольно сложно)

3)инструментальная дальность,для ПКР уже уходи от цели(квадрата).Что могут,а чего не могут Гарпуны,мы пока не знаем тот же Slamer координирует свои действия с оператором,сделать такое же для других ПКР,нет проблем.В отлии от Гранитов,Гарпуны не летят стаей,там будет огромная ЭПР и возможность повредить рули(чаще ЗУР так и сбивают,тупо с курса)Самоликвидатор не взводится на запуске,так что там ограничений по одновременному запуску из-за самоликвидатора быть не может.А при попадании в цель,срабатывает контактный взрыватель,а не ликвидатор(есть и безконтактные,но это ближе к УРВВ или спец БЧ при пускам по квадратам)Хотелось бы увидеть эту книжку.Затенение могут давать для тепловизоров,факелы от ПКР или вспышка от взрыва.Это больше актуально как раз когда ПКР летят друг за другом в строе.В случае потери цели(если ПКР было близко к цели)оно продолжает лететь по ИНС и будет поражение,ты же не думаешь что РЛС ПКР светит все время?Там БРЛС работает секунды,берет курс и продолжает лететь по ИНС)К стати взрыв актуален и для РЛС,потому как дает засвет осколков и возмущение атмосферы,при взрыве.Что тоже может являться ограничением по перехвату для ЗУР.

4)Американцы проводят свои учения,там точное время не называется,спецом что бы приблизиться к неожиданности.Почему я просил про дальность Фаланги,если ее пускали в пределах радиогаризонта,экипаж знал откуда пускают,знал время.Это очень легкая цель,в прямой видимости.Там уже понятно куда и как распределять мощность РЛС и каналы подсветки.Вообще то адаптивная траэктория это уже считается маневром.А что там может Гарпун,мы не имеем понятия.Для ЭПР размеры?Хм,там важны формы и материал.Ты видел у того же Сламера острые уголы и корпус из переплавленого бамбера от запорожца ?Я нет,так откуда у него будет ЭПР больше без понятия.

Насчет 10 сек...я и говорю такая противотанковая.При скорости 120-150м в секунду,там и дальность то винтовочная.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1) какова  радиус действия ударной группы с самолетами обеспечения на низких высотах(с учетом обеспечения обнаружения предполагаемых координат для загрузки в борт Гарпунов?

бред по траектории: в борт Гранита загружается оптимальная с точки зрения выполнения задачи начальная траектория, район поиска и предположительный тип группировки кораблей-----дальше бортовой компьютер сам решает как выполнить задачу используя параметры теории игр(стоимость--цена)

одиночная цель типа Авианосец--элементарный запуск и полет по высотной траектории в сторону цели(4 перехватчика успеют сбить максимум 4 ракеты,еще  до 4 успеют сбить дежурная группа----больше авианосец поднять ничего не успеет(если же патруль будет находиться с обратной стороны, то вероятность уничтожения ракет еще больше снижается(со слов ГК бортовые системы РЭБ позволяют  глушить сигналы наводящихся ракет(насколько эффективно это действует не в курсе---он даже элементарных параметров не "сдал")--ах да с каких пор Хокай может определить запуск ракет на дальности 450-500км

 

 у гранита СУ расчитана на высокие температуры(спецом поискал у двигателистов-----при высоких скоростях появляются резонансные вибрации)

 70-100 ракет нужны для гарантированного уничтожения АУГ, а не повреждения, для нанесения непоправимого ущерба достаточно 20-24 ПКР(с учетом состава АУГ 1 АВ, 3 КР,3-5 эм, 2 ФР, 2 тр---только для потопления всего этого уйдет примерно 30-40 ракет из залпа, а для насыщения ПВО уйдет от 40 до 70 ракет) во втором случае ракеты будут уничтожать ближайшее охранение и сам авианосец--то есть большая часть надводных кораблей уцелеет

LRASM-B(работы по разработке свернули по трем причинам---бабки;,проработки проекта показали, что в габаритах ракеты они не смогут создать сверхзвуковую;тайвань разрабатывает сверхзвуковую ракету и ведутся с 2012г переговоры о лицензионном производстве в США)

 у нимица могут патрулировать и 4 хокая но никогда не патрулируют---2 самолета одновременно находятся в воздухе только в случае когда 1 патрулирует, а второй летит на замену

 с какой поры авакс стал заниматься наведением ракет? а для Берка достаточно одного воздушного взрыва спецБЧ на дистанции не ближе 50км и все спутники останутся целыми)

2)то есть если крупный корабль будет идти на 30 узлах а потом развернется на обратный курс, то гарпун, который полетит в квадрат, куда должен был подойти этот корабль найдет его? я думаю, что нет, так и при смене курса будет:это одна из главных причин по которым сняли с вооружения Томогавки(а против мелочи Гарпуна за глаза хватает)

тепловая голова стояла еще на древних ракетах.

что бы траектория снаряда была как у БР стрелять должна гаубица, все остальные стреляют по настильной траектории(дальность прямого выстрела подкалиберным из танка почти 2 км

Кинжал как раз и имеет ограничение по инструментальной дальности 12 км в связи с тем, что на больших дальностях возможны потери контакта,а для исключения этого "телик" и контролирует весь полет цели

 у Кузнецова конечно дофигища РЛС , но есть такой нюанс,они не мешают и не забивают друг друга

3)о крутой сламер: ну что тут нового--навигация по GPS,передача собственных координат и передача координат цели оператору, и о чудо--стопкадровое обновление местоположения цели(найдена новая фишка---но вот толку от нее пока цель не найдена ровно 0)---единственное преимущество данной ракеты перед Гарпуном это снижение срывов захватов цели и если у гарпуна  вероятность срыва захвата цели был 0,6 то тут эта величина существенно меньше(а сравнение фотоконтрастного изображения и тепловой картинки увы тоже не катит на ноухау)

 не смешите--- поинтересуйтесь--какие корабли и в каких условиях  были потоплены и чем они могли отразить атаку

4) вы  что меня за идиота держите

какая секретность--да гарантированно всегда все знают , когда будет внезапная проверка

 Ну -ну-- ракетка диаметром  меньше 15 см и длиной метр  на высоте 1-1,5 м , можно без проблем обнаружить, а вот Сламер  который по сравнению с ракетой ,которую таскаеш на плече , гораздо больше(если не изменяет память, размах крыла больше 2 М только)  ну никак нельзя заметить на высоте от 2м  и это при наличи теленаведения----- ЗРК по барабану что ракета стелс---ее все равно за горизонтом не видно, а в пределах видимости уже по барабану стелс она или нет

 может еще раз подумаете отчего по фаланге стреляют зная откуда она будет лететь?

 не хочу вас расстраивать но американцы прекрасно знают возможности своих авианосцев, поэтому они никогда поодиночке не ходят(у них разделение труда)

[anonym_xsV5PbnqoOGA]

Да уж, с такой махиной как USS George H.W. Bush тяжело не считаться

[Dirty_Bear]

 

1) какова  радиус действия ударной группы с самолетами обеспечения на низких высотах(с учетом обеспечения обнаружения предполагаемых координат для загрузки в борт Гарпунов?

Ууу лин...в сотый раз повторяю 700+км это боевой радиус,в него ходят затраты на маневры и адаптивную траэкторию полета.С координатами для загрузки нет проблем,Гарпуны можно в полете перенаправлять в другой квадрат,на другую цель.

 

бред по траектории: в борт Гранита загружается оптимальная с точки зрения выполнения задачи начальная траектория, район поиска и предположительный тип группировки кораблей-----дальше бортовой компьютер сам решает как выполнить задачу используя параметры теории игр(стоимость--цена)

О хоспыдня,я же русскими буквами написал,что дальность может быть разной из-за АДАПТИВНОЙ траэктории,нафиг мне теории игр бортового компа,если только он не научился изменять плотность воздуха,КР не сможет улететь больше максимальной дальности,а выбирает комп как раз адаптивную траэкторию.

 

одиночная цель типа Авианосец--элементарный запуск и полет по высотной траектории в сторону цели(4 перехватчика успеют сбить максимум 4 ракеты,еще  до 4 успеют сбить дежурная группа----больше авианосец поднять ничего не успеет(если же патруль будет находиться с обратной стороны, то вероятность уничтожения ракет еще больше снижается(со слов ГК бортовые системы РЭБ позволяют  глушить сигналы наводящихся ракет(насколько эффективно это действует не в курсе---он даже элементарных параметров не "сдал")--ах да с каких пор Хокай может определить запуск ракет на дальности 450-500км

Ты вообще о чем,какие 4 перехватчика и 4 ракеты...у нас что Шершни несут по 2 УРВВ?ЗРК вообще нет,РЭБ нет,поднять не кого,ахтунг...это не авианосец,а авиапоносец у тебя какой то получается.

А Гранит прям жесть,системы РЭБ прошлого столетия вырубят нафиг все на АВ,включая кофеварку и пассивные ГСН RIMа.

Да с тех самых пор как научился видеть низколетящие цели на дальности 480км.

 

 

 у гранита СУ расчитана на высокие температуры(спецом поискал у двигателистов-----при высоких скоростях появляются резонансные вибрации)

 70-100 ракет нужны для гарантированного уничтожения АУГ, а не повреждения, для нанесения непоправимого ущерба достаточно 20-24 ПКР(с учетом состава АУГ 1 АВ, 3 КР,3-5 эм, 2 ФР, 2 тр---только для потопления всего этого уйдет примерно 30-40 ракет из залпа, а для насыщения ПВО уйдет от 40 до 70 ракет) во втором случае ракеты будут уничтожать ближайшее охранение и сам авианосец--то есть большая часть надводных кораблей уцелеет

LRASM-B(работы по разработке свернули по трем причинам---бабки;,проработки проекта показали, что в габаритах ракеты они не смогут создать сверхзвуковую;тайвань разрабатывает сверхзвуковую ракету и ведутся с 2012г переговоры о лицензионном производстве в США)

 у нимица могут патрулировать и 4 хокая но никогда не патрулируют---2 самолета одновременно находятся в воздухе только в случае когда 1 патрулирует, а второй летит на замену

 с какой поры авакс стал заниматься наведением ракет? а для Берка достаточно одного воздушного взрыва спецБЧ на дистанции не ближе 50км и все спутники останутся целыми)

То что Гранит расчитан на высокие температуры,не кто не сомневается скорости та у него большие,но ты сам написал ограничение скорости из-за температуры,значит превышать допустимый порог незя.Про вибрации вкурсе каждый.

70-100ПКР нужны были в годах этах 70-80,тогда и нормальных ЗРК то не было,я уже молчу про БИУС,может только Талос,но их было мало.Сейчас Иджис в состоянии обстреливать одновременной емнип -16-18 целей.в ордере 7 кораблей охранения,к стати на Текондероге Иджис обстреливает большее количество целей.Можешь теперь представить сколько они в состоянии уничтожить ПКР или сбить их с курса повредив рули.Так что время меняется,меняются средства защиты.

LRASM-B закрыли из-за того что у ВМС нет опыта использования сверхзвуковых ПКР,они у них были лет 100 назад,включая тот же Таллос.А тратить бабки на понятно на что и использовать не понятно как,им нафиг не сдалось.По поводу размеров,если они сумели сделать компактную гипперзвуковую ракету,то сверхзвук поверь смогут.Так что проблема не в этом.

АВАКС/ХОКАЙ это машины ДРЛОиУ они могут наводить УРВВ,Хокай может наводить еще и Стандарт,насчет АВАКСА хз.

Насчет ЯБЧ попробуй доставь ее 50км к Арли Берку,бомбани на высоте.Позлиш морячков,которые выйдут из квадрата и бомбанут на этот раз уже не только по спутникам.Да он может и с того же квадрата пускать,по ЦУ с берега,со спутника,правда там будут проблемы со связью,но не долго.

У Нимица могут патрулировать и 2 Хокая,вера им позволяет,если чу.

2)Да сможет найти,видишь ли,как правило корабль не знает,тот же Гарпун и Томагавк коректируются в полете,а так что цель будет идти вперед,назад,в право в лево,она пройдет почти одинаковую дистанцию за то время летит КР.Томагавки сняли из-за их ненадобности,там еще были проблемы с топорностью,надо было проводить моды,систем свой чужой,селекции и т.д.Cовка к тому времени уже не было,топить было не кого.

 

что бы траектория снаряда была как у БР стрелять должна гаубица, все остальные стреляют по настильной траектории(дальность прямого выстрела 

Чего ?баллистической называется траэктория по которой идет снаряд/пуля/ракета/бч на которую воздействует сила тяжести и сопротивления воздуха.Будет ли он лететь настилом или навесной траэкторией,один фиг под силой тяжести снаряд будет опускаться и тормозится.Тут снаряд ближе к БР,чем к ПКР,для эродинамических и баллистических целей используют разные РЛС.

 

(дальность прямого выстрела подкалиберным из танка почти 2 км

Она может быть и 6 км,только причем тут это?Там зависит от цели,падения скорости и т.д.

Телик на Кинжале стоит из-за того что его могут пофигачить РЭБ.РЛС не мешают,это новость,а там случайно репульсоры,рельсотрон и гравицапа не стоят ?

3)Сламер нереально крут,селекция цели у него производится может автоматом и оператором(видеоизображение)Он может сравнивать не только по фото но и видео режиме,а это уже высокоточная селекция.Притом автоматом в сложных помеховых условиях выделяет даже малоразмерные цели.Ну и какая ПКР могла делать это до этого ?Ну и анализ обстановки хотя это уже умели и другие ПКР.У Гарпуна ничего такого и близко не было,он был реально топором,очень примитивным,хотя мог совершать противозенитные маневры.Селекции целей у Гарпуна такой не было,он мог ударить и по своим,у него и системы свой чужой то не было.

Что было потоплено и чем могло отбить атаки,это и области был бы у бабки ***,тогда она была бы дедом.От фактов не уйдешь.

4)А причем тут проверка и учебные стрельбы?Если говорить про проверки их американские войска проваливают,видимо секретность реально рульная.Не так давно стратегические силы провалили проверку.

Ракету можно без труда обнаружить,потому что ее пуск ведется в дальности прямой видимости,экипаж знает откуда и куда будут палить.Правда насчет высоты в 1-.1.5 метров,она на учебке летела на этой высоте ?С другой стороны у нас есть ПКР чей пуск производится за добрую сотню км,экипаж не оповещен о ее пуске,что бы увидеть в телек,эээ...там разрещающая способность какая,какие охватывает углы?Это случайно не фигня 60x60 ?тогда будет много мертвых зон надо еще смотреть время суток,проэкция ПКР.ЭПР не будет иметь сильного влияния на маленьких дистанциях,но вот на больщих,будет.Опять же зависит от ЭПР.А это уже уменьшает время реакции.

Чего мне думать,дальность там маленькая,про это тебе и пишут,поэтому и знают откуда прилетит.

Разве кто-то писал что АВ ходит один ?Хотя и одни ходят,но не часто и не воевать,максимум подержка.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Dilandualb]

Цитата

Ууу лин...в сотый раз повторяю 700+км это боевой радиус,в него ходят затраты на маневры и адаптивную траэкторию полета.С координатами для загрузки нет проблем,Гарпуны можно в полете перенаправлять в другой квадрат,на другую цель.

 

Добавлю: дозаправку одних "Хорнитов" другими тоже никто не отменял.

 

Цитата

Сейчас Иджис в состоянии обстреливать одновременной емнип -16-18 целей.

 

Тут такое дело... одновременно AEGIS обстреливает столько целей, насколько хватает радаров подсветки. Т.е. 3-4. Но за счет наличия у ракет SM-2 инерциальной корректируемой системы управления, де-факто система обстреливает по четыре цели каждые 1,5-2 секунды (так как самонаведение используется только на последних километрах траектории)

 

[Dirty_Bear]

 

Тут такое дело... одновременно AEGIS обстреливает столько целей, насколько хватает радаров подсветки. Т.е. 3-4. Но за счет наличия у ракет SM-2 инерциальной корректируемой системы управления, де-факто система обстреливает по четыре цели каждые 1,5-2 секунды (так как самонаведение используется только на последних километрах траектории)

Право почему мы забываем про Хокаи ?В версии D их прописали не хило,они в состоянии на дальнем рубеже наводить AIM-120,на среднем Стандарт,но не все.Там емнип Стандарт-3 низя.

 

 

 

 

[kosakovitchilia]

Ууу лин...в сотый раз повторяю 700+км это боевой радиус,в него ходят затраты на маневры и адаптивную траэкторию полета.С координатами для загрузки нет проблем,Гарпуны можно в полете перенаправлять в другой квадрат,на другую цель.

О хоспыдня,я же русскими буквами написал,что дальность может быть разной из-за АДАПТИВНОЙ траэктории,нафиг мне теории игр бортового компа,если только он не научился изменять плотность воздуха,КР не сможет улететь больше максимальной дальности,а выбирает комп как раз адаптивную траэкторию.

Ты вообще о чем,какие 4 перехватчика и 4 ракеты...у нас что Шершни несут по 2 УРВВ?ЗРК вообще нет,РЭБ нет,поднять не кого,ахтунг...это не авианосец,а авиапоносец у тебя какой то получается.
А Гранит прям жесть,системы РЭБ прошлого столетия вырубят нафиг все на АВ,включая кофеварку и пассивные ГСН RIMа.
Да с тех самых пор как научился видеть низколетящие цели на дальности 480км.
 

То что Гранит расчитан на высокие температуры,не кто не сомневается скорости та у него большие,но ты сам написал ограничение скорости из-за температуры,значит превышать допустимый порог незя.Про вибрации вкурсе каждый.

70-100ПКР нужны были в годах этах 70-80,тогда и нормальных ЗРК то не было,я уже молчу про БИУС,может только Талос,но их было мало.Сейчас Иджис в состоянии обстреливать одновременной емнип -16-18 целей.в ордере 7 кораблей охранения,к стати на Текондероге Иджис обстреливает большее количество целей.Можешь теперь представить сколько они в состоянии уничтожить ПКР или сбить их с курса повредив рули.Так что время меняется,меняются средства защиты.
LRASM-B закрыли из-за того что у ВМС нет опыта использования сверхзвуковых ПКР,они у них были лет 100 назад,включая тот же Таллос.А тратить бабки на понятно на что и использовать не понятно как,им нафиг не сдалось.По поводу размеров,если они сумели сделать компактную гипперзвуковую ракету,то сверхзвук поверь смогут.Так что проблема не в этом.
АВАКС/ХОКАЙ это машины ДРЛОиУ они могут наводить УРВВ,Хокай может наводить еще и Стандарт,насчет АВАКСА хз.
Насчет ЯБЧ попробуй доставь ее 50км к Арли Берку,бомбани на высоте.Позлиш морячков,которые выйдут из квадрата и бомбанут на этот раз уже не только по спутникам.Да он может и с того же квадрата пускать,по ЦУ с берега,со спутника,правда там будут проблемы со связью,но не долго.
У Нимица могут патрулировать и 2 Хокая,вера им позволяет,если чу.
2)Да сможет найти,видишь ли,как правило корабль не знает,тот же Гарпун и Томагавк коректируются в полете,а так что цель будет идти вперед,назад,в право в лево,она пройдет почти одинаковую дистанцию за то время летит КР.Томагавки сняли из-за их ненадобности,там еще были проблемы с топорностью,надо было проводить моды,систем свой чужой,селекции и т.д.Cовка к тому времени уже не было,топить было не кого.

Чего ?баллистической называется траэктория по которой идет снаряд/пуля/ракета/бч на которую воздействует сила тяжести и сопротивления воздуха.Будет ли он лететь настилом или навесной траэкторией,один фиг под силой тяжести снаряд будет опускаться и тормозится.Тут снаряд ближе к БР,чем к ПКР,для эродинамических и баллистических целей используют разные РЛС.
 

Она может быть и 6 км,только причем тут это?Там зависит от цели,падения скорости и т.д.
Телик на Кинжале стоит из-за того что его могут пофигачить РЭБ.РЛС не мешают,это новость,а там случайно репульсоры,рельсотрон и гравицапа не стоят ?
3)Сламер нереально крут,селекция цели у него производится может автоматом и оператором(видеоизображение)Он может сравнивать не только по фото но и видео режиме,а это уже высокоточная селекция.Притом автоматом в сложных помеховых условиях выделяет даже малоразмерные цели.Ну и какая ПКР могла делать это до этого ?Ну и анализ обстановки хотя это уже умели и другие ПКР.У Гарпуна ничего такого и близко не было,он был реально топором,очень примитивным,хотя мог совершать противозенитные маневры.Селекции целей у Гарпуна такой не было,он мог ударить и по своим,у него и системы свой чужой то не было.
Что было потоплено и чем могло отбить атаки,это и области был бы у бабки ***,тогда она была бы дедом.От фактов не уйдешь.
4)А причем тут проверка и учебные стрельбы?Если говорить про проверки их американские войска проваливают,видимо секретность реально рульная.Не так давно стратегические силы провалили проверку.
Ракету можно без труда обнаружить,потому что ее пуск ведется в дальности прямой видимости,экипаж знает откуда и куда будут палить.Правда насчет высоты в 1-.1.5 метров,она на учебке летела на этой высоте ?С другой стороны у нас есть ПКР чей пуск производится за добрую сотню км,экипаж не оповещен о ее пуске,что бы увидеть в телек,эээ...там разрещающая способность какая,какие охватывает углы?Это случайно не фигня 60x60 ?тогда будет много мертвых зон надо еще смотреть время суток,проэкция ПКР.ЭПР не будет иметь сильного влияния на маленьких дистанциях,но вот на больщих,будет.Опять же зависит от ЭПР.А это уже уменьшает время реакции.
Чего мне думать,дальность там маленькая,про это тебе и пишут,поэтому и знают откуда прилетит.
Разве кто-то писал что АВ ходит один ?Хотя и одни ходят,но не часто и не воевать,максимум подержка.






 

 

 

1)интересно когда вы начнете принимать ситуацию про которую идет речь--бой 1 на 1, то есть  Нимиц с патрулем и кузнецов с патрулем(вероятность обнаружения в этом случае 50 на 50)

 Гарпун только последних модификаций можно перенацеливать(из за низкой способности обнаружения и захвата цели в плохую погоду)--остальные действуют по принципу ВЗ

КР может улететь дальше максимальной дальности по элементарной причине---гарантированная максимальная дальность не является физической дальностью(элементарный пример Вулкан: заменой стартовика и наложением баков нельзя было поднять так резко дальность(максимальная бросковая полученная на испытаниях свыше 1100км) дополнительная причина замена БРЭО, позволившая оптимизировать траектории, но суть не в этом ) 

в случае с запуском залпа Гранитов хокай их обнаружит на дальности примерно 200 км с небольшим(или опять начнете утверждать что он может обнаружить цель типа истребитель на дальности свыше 500 км?(при стандартном патрулировании патруль находится на удалении от нимица не далее 200-250 км

 хокай обнаруживает НЛЦ на дальности 480 км ?(это ж на какой высоте он летает и какой мощности у него РЛС?

я написал, что истинная причина,ограничения скорости Гранита, кроме вибрации не известна, поэтому и указал температуру как возможную причину

 может про 70-80 ракет найдете поподробнее, а не то, что вы пытаетесь доказать

интересно по вашему многоканальные зрк когда появились?

о у нас уже на нимице Иджис появился и опять эскорт откуда то вылез,

по иджису---18 целей это предел системы в узком секторе, без помех(в идеальных условиях предполагается, что комплекс способен отразить залп из 12 ракет) форт  12 целей  в любом направлении)---но так же как и иджис он элементарно перенасыщается----так, что система ПВО\ПРО хороша до тех пор, пока успевает и тут иллюзий ни у кого нет

компактная гиперзвуковая ракета элементарно на ПКР не прокатит(у гранита на конечном участке вообще скорость снижают до 1800-1900)---при малейшем маневре она просто развалится--а сверхзвуковая резко вырастет по габаритам

ДРЛОиУ--это дальнее радиолакационное обнаружение и управление САМОЛЕТАМИ

 патрулировать вера позволяет, на не позволяют возможности(тогда количество самолетов на борту придется увеличить до 7-8)

2)америкашки не знают этого и для слежения за ПКР и своими снарядами на Вулкане используют одну и туже РЛС,и голкипер оказывается использует ту же РЛС и АК 130 использует туже РЛС и все арткомплексы используют ту же РЛС

3))прочтите алгоритм работы американских ПКР(сламер  уже перестал быть гарпуном?)

 4) не смешите---вы были на той проверке?

 эта ракета всегда летит на такой высоте

 

 60 на 60?--а вы в курсе про такую элементарную вещь, что командный модуль может элементарно повернуться на 360 градусов,вы в курсе, что с учетом работного времени в автоматическом режиме любая РЛС обнаружит НЛЦ в пределах радиогоризонта,  и для кинжала этот рубеж равен 12 км до перехвата первой цели(рубеж взятия на сопровождение 17-20 км в любой помеховой обстановке)

 вы в курсе , что на кузнецове 4 зрк кинжал, 4 батареи кортик, 4 батареи ак? а на нимитце 3 пу зрк  и 3 вулкана?---может посчитаете сколько надо ракет для преодоления ПРО в том и другом случае?

 

[kosakovitchilia]

 попробовал разговорить одного товарища,  ну и тот немножко сообщил, что Граниты летают намного дальше заявленной дальности(у некоторых модификаций дальность увеличилась только из за замены обтекателя)однако из за тактической необходимости, инструментальную дальность оставили на прежнем уровне

[kosakovitchilia]

 ну еще есть повод радоваться--"лиана" заработала--теперь целеуказание есть

 

[tyser]

ТОП-5 лучших авианосцев мира

Американцы – безусловные лидеры по авианосцам, но и другим державам есть, чем похвастать. Например, ушлые китайцы на днях заявили о закладке собственного пловучего аэродрома. В честь этого события M PORT составил рейтинг авианесущих кораблей на вооружении у разных стран.

АДМИРАЛ КУЗНЕЦОВ (Россия)

Главное преимущество Адмирала – его скорость. Он с легкостью делает 35 миль в час, так что не стойте у него на пути! Он легче любого авианосца США, но грозные самолеты Су на его борту как бы намекают: с товарищем Кузнецовым шутки плохи.

ТТХ

Заступил на боевое дежурство – 1991 год

Водоизмещение – 55 200 тонн

Длина – 305 метров

Автономность – 45 суток

Экипаж – 1609 человек

Авиация – 12 вертолетов (Ка-27), 33 самолета (Су-33 и Су-25)

Адмирал Советского Союза Кузнецов

НЕУКРОТИМЫЙ (Invincible, Великобритания)

До 2005 года – класс легких британских авианосцев, отлично себя зарекомендовавший во время войны с Аргентиной за Фолклендские острова в 1982 году. В 90-х Неукротимый поддерживал налеты на Ирак. С 2005 года на смену ему идут корабли класса Queen Elizabeth, более навороченные, но менее легендарные.

ТТХ

Заступил на боевое дежурство – 1980 год

Водоизмещение – 20 600 тонн

Длина – 209 метров

Автономность – 7000 миль

Экипаж – 875 человек

Авиация – 22 самолета и вертолета

HMS Invincible

ШАРЛЬ ДЕ ГОЛЛЬ (Франция)

 

Единственный авианосец Франции, зато очень серьезный, поскольку атомный. В пути может находиться очень долго. Несет на себе 40 самолетов, что является мощной ударной силой. В 93 году на борту де Голля случилось ЧП: сотрудники британской Ми-6 проникли на авианосец под видом инспекции. Ушлым шпионам удалось осмотреть корабль, но их оперативно схватили.

ТТХ

Заступил на боевое дежурство – 1994 год

Водоизмещение – 42 000 тонн

Длина – 261 метр

Автономность – 45 суток

Экипаж – 1900 человек

Авиация – до 40 самолетов и вертолетов

Charles de Gaulle

ПРИНЦ АСТУРИЙСКИЙ (Испания)

 

Этот авианосец такой длинный, что можно спокойно устраивать корриду на его палубе – 196 метров длины это позволяют. Гордость испанского флота, а что еще делать – других-то нет!

ТТХ

Заступил на боевое дежурство – 1989 год

Водоизмещение – 16 700 тонн

Длина – 196 метров

Экипаж – 763 человека

Авиация – 14 вертолетов, 8 самолетов (Харриер-2)

Príncipe de Asturias

ДЖОРДЖ БУШ (USS George H.W. Bush, США)

 

Тяжелый атомный авианосец класса Нимиц. Нет сомнений, что эта игрушка – лучшая в мире. И притом новейшая: корабль был спущен на воду в 2006 году. Для сравнения, вышеперечисленные авианосцы были построены еще в прошлом столетии.

ТТХ

Заступил на боевое дежурство – 2009 год

Водоизмещение – 97 000 тонн

Длина – 332 метра

Экипаж – 5680 человек

Авиация – 90 самолетов и вертолетов

USS George H.W. Bush

 

А Американский Интерпрайзерс никак не вписывается в гамму данных чудо-творений?

P.S. Просто лень сличать характеристики

[EASTCOAST]

Экипаж – 5680 человек,обалдеть не встать!

[Dirty_Bear]

 

 

1)интересно когда вы начнете принимать ситуацию про которую идет речь--бой 1 на 1, то есть  Нимиц с патрулем и кузнецов с патрулем(вероятность обнаружения в этом случае 50 на 50)

 Гарпун только последних модификаций можно перенацеливать(из за низкой способности обнаружения и захвата цели в плохую погоду)--остальные действуют по принципу ВЗ

КР может улететь дальше максимальной дальности по элементарной причине---гарантированная максимальная дальность не является физической дальностью(элементарный пример Вулкан: заменой стартовика и наложением баков нельзя было поднять так резко дальность(максимальная бросковая полученная на испытаниях свыше 1100км) дополнительная причина замена БРЭО, позволившая оптимизировать траектории, но суть не в этом ) 

в случае с запуском залпа Гранитов хокай их обнаружит на дальности примерно 200 км с небольшим(или опять начнете утверждать что он может обнаружить цель типа истребитель на дальности свыше 500 км?(при стандартном патрулировании патруль находится на удалении от нимица не далее 200-250 км

 хокай обнаруживает НЛЦ на дальности 480 км ?(это ж на какой высоте он летает и какой мощности у него РЛС?

я написал, что истинная причина,ограничения скорости Гранита, кроме вибрации не известна, поэтому и указал температуру как возможную причину

 может про 70-80 ракет найдете поподробнее, а не то, что вы пытаетесь доказать

интересно по вашему многоканальные зрк когда появились?

о у нас уже на нимице Иджис появился и опять эскорт откуда то вылез,

по иджису---18 целей это предел системы в узком секторе, без помех(в идеальных условиях предполагается, что комплекс способен отразить залп из 12 ракет) форт  12 целей  в любом направлении)---но так же как и иджис он элементарно перенасыщается----так, что система ПВО\ПРО хороша до тех пор, пока успевает и тут иллюзий ни у кого нет

компактная гиперзвуковая ракета элементарно на ПКР не прокатит(у гранита на конечном участке вообще скорость снижают до 1800-1900)---при малейшем маневре она просто развалится--а сверхзвуковая резко вырастет по габаритам

ДРЛОиУ--это дальнее радиолакационное обнаружение и управление САМОЛЕТАМИ

 патрулировать вера позволяет, на не позволяют возможности(тогда количество самолетов на борту придется увеличить до 7-8)

2)америкашки не знают этого и для слежения за ПКР и своими снарядами на Вулкане используют одну и туже РЛС,и голкипер оказывается использует ту же РЛС и АК 130 использует туже РЛС и все арткомплексы используют ту же РЛС

3))прочтите алгоритм работы американских ПКР(сламер  уже перестал быть гарпуном?)

 4) не смешите---вы были на той проверке?

 эта ракета всегда летит на такой высоте

 

 60 на 60?--а вы в курсе про такую элементарную вещь, что командный модуль может элементарно повернуться на 360 градусов,вы в курсе, что с учетом работного времени в автоматическом режиме любая РЛС обнаружит НЛЦ в пределах радиогоризонта,  и для кинжала этот рубеж равен 12 км до перехвата первой цели(рубеж взятия на сопровождение 17-20 км в любой помеховой обстановке)

 вы в курсе , что на кузнецове 4 зрк кинжал, 4 батареи кортик, 4 батареи ак? а на нимитце 3 пу зрк  и 3 вулкана?---может посчитаете сколько надо ракет для преодоления ПРО в том и другом случае?

 

1)Ты о чем?Мы и так разбираем 1 на 1.Там не как не будет 50-50 если только на палубные истребители Кузнецова не поставят всеракурсные РЛС с внимянемой дальностью обнаружения.И искать на 300+км с узким лучом не благодарное дело.Можно и станции РТР врубить но их ТТХ мне не известны.Ты же не хочешь сказать,что истребитель обладает лучшей ситуационой осведомленностью и возможностями по поиску чем специализированный самолет.

LOAL ставят не из-за низкой способности обнаружения,а что бы перенаправить на другую цель в случае если первая уничтожена.Применяется на УРВВ,ПКР и к примеру на арт снарядах.

Конечно может кто же спорит,только вот максимальная дальность указывается с учетом того что ПКР еще может совершать маневры,там топлива уже может и не быть.Дальше этой дальности ПКР пролетит но уже по баллистической траектории в этом случае от нее толку будет не много.Про Вулкан хотелось бы увидеть сылочку.Если там заменили или убрали БРЭО и сделали то что ты говоришь,то как раз может быть,снизили вес,увеличили количество топлива.

С чего это вдруг Хокай их обнаружит на дистанции 200км да еще с небольшим ?Надеюсь высоту полета Гранита знаем ?Размеры,скачек уплотнения ?Он будет светится как истребитель.

Насчет обнаружения истребителей на дальности 500км,это какой истребитель ?Если 4 поколение то вполне способен,если какие нибудь стелсы,там проблематично.Если только у них не включеные РЛС,тогда сможет.ЭПР истребителей 4 поколения=10-15м в квадрате это голые.

Хокай в моде D приспособили под обнаружение СТЕЛСов,правда каковы эти возможности без понятия.

Что он обнаруживает и на какой высоте может летать я уже кидал ссылки от производителя.

Ты писал про вибрации и перегрев с пометкой ГК(ГК это главный конструктор или Костя Гришин?)

Насчет ракет.*Одна ракета при под­рыве в районе борта корабля проделывает пробоину пло­щадью около 30-45 кв.м и глубиной 25 м. Для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР «Гранит» с обычным снаряжением. При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.*

А у тебя весь АУГ топится 30-40 ракетами,жестоко)

Для перенасышения ПРО/ПВО АУГ,нужно осуществлять пуски на близкой дистанции и желательно уничтожение всех Хокаев.

 

При чем тут многоканальные ЗРК вообще не понятно,когда нужно смотреть на количество носителей,возможности работы по сверхзвуковым низколетящим целям,максимальные перегрузки,Рп,совершенство БРЭО и т.д.Сколько у американцев было носителей тех же Таллосов ?Штук 7-8,и сравни сколько сейчас и их возможности,как по качеству так и по количественному усилению АУГ.Это если еще не будет АУС.

 

Это не у нас ИДЖИС появился а у американцев,ты писал про уничтожение АУГ,тебе в рамках АУГ и ответили,так о чем спор ?

Что еще за узкий сектор ?Там емнип 3 РЛС подсветки,это тебя не смушает ?А если плиплюсовать тот же Хокай он может куда больше.Опять же это ответ на твое уничтожение АУГ,что бы не было вопросов.А какие ты сможешь поставить помехи даже не представляю.Форт может одновременно вести и обстреливать 6 целей=12 ЗУР.

Еще раз что бы перенасытить ПВО/ПРО нужен залп из сотни ПКР пущенных на маленьких дистанциях,если сможешь это сделать,то перенасытишь,если же дистанции будут большими,то ПВО/ПРО будет уничтожать ПКР по очереди(исходя из их опастности для корабля,ордера)Нужно брать в расчет,что средством намбер ван для АУГ(АВ)это его оружение,а потом уже всякие ЗРК,ЗРАК и в конце бронирование.

Очнись мы говорим про сверхзвуковые ПКР,гипперзвук пора в разработке,не каких развалится из-за маневров там не будет,ПКР это не ЗУР,что бы лепить петли.Да и ЗУР знаешь ли уже не маленькие.Для ПКР все маневры можно ограничить одной адаптивной траэкторией.

ДРОиУ ты так ярко выделил самолетами,вообще то ДРОиУ может управлять и кораблями и наземными системами ПВО.Выдавать информацию и внимание ЦУ.ЦУ истребителю может выдавать и другой истребитель,как и вертолет вертолету и т.д(между друг другом).Главное что бы стояло нужно оборудование.После пуска УРВВ к примеру того же AIM-120 или ЗУР тот же Стандарт,противоракета корректируется по сигналу от БРЛС,может как от РЛС носителя,так и от РЛС другого истребителя или же того же Е-3 и Е-2.На конечном участке включается АРГСН.У такого метода есть и свои недостатки,погрешность в точности.Но для современых ГСН это не проблема,плюс сейчас начали ставить GPS.

Зачем же до 7-8 ?4 вполне хватит.

2)Ты о чем ?Или хочешь сказать РЛС АК-130 знает откуда пустили Гарпун и видит на сотню другую км?Это смешно.

4)Проверка провалена,да,так что там с тем что все знают и т.д. и т.п.?Знали бы подготовилися бы.

Эта ракета всегда летит на такой высоте,звучит как я не знаю.Так на какой высоте она летела на этих учениях ?

 

Я как бы в курсе что на всякие поворы нужно время,я так же в курсе что если ПКР летят широким фронтом и разных направлений,он не как не сможет обстреливать одновременно свои заявленные 4 цели.

Не сможет любая обнаружить,зависит от ЭПР и возможности РЛС,а провести селекцию и вести цель(низковысотную)очень проблематично,включая и сверхзвуковые.

В любой помеховой обстановке Кинжал может хоть как то работать,только если помехи ставятся системами сверстниками данного комплекса.Все остальное танцы с бубнем.

На Нимице 4 ПУ RIM-162  и 2 RIM-116 насчет Фаланксов не знаю их вроде хотели заменять на RIM.Плюс к этому Хокай+истребители и предупреждаю они не несут по 2 AIM 120 если время хватит еще самолеты РЭБ.Времени на отражение угрозы у Нимица будет больше,за счет более раннего обнаружения и дистанций пуска.

Насчет Кузи тут уже считали,не ахти у него ПВО.

ПРО преодолевает баллистические цели,аэродинамические ПВО,на нашем случае это будет преодоление ПВО.