Плохие слова

[AVTactics]

Сегодня в 19:50:50 пользователь Plavaet сказал:

Я понял. Это абстрактные понятия, "просто звуки", "ассоциации и смыслы", "у нас кругозор", "мы мудрые"... и т.д.

А мы разумеется люди культурные и как сказал человек выше, у нас крепкая и здоровая психика. Ладно. Речь не про нас уже. Посмотрите чуток в будущее.

Вашим детям или внукам в школе будут на природоведении рассказывать про радугу, как она образуется на небе. Потом скажут для закрепления материала, что есть такие продвинутые люди у которых радуга - это символ. Вот тогда будешь внуку объяснять с помощью книжки "Что такое хорошо и что такое плохо."

Вместо того чтобы сейчас среагировать, сказать - "ребята, извините, символ радуги занят радугой и вот вам есть коричневый цвет, нарисуйте себе символику с помощью него, а от радуги отстаньте." Всё.

Мне кажется у Вас довольно радикальная позиция. Символизм, ассоциации существовали далеко задолго до нашего времени. Что плохого то?

Ну да, мы порой даём одному слову разные смыслы, и что? На территории СНГ словом голубой можно описать не только цвет, но и ориентацию человека, а где-нибудь в Северной Америке таким же словом "blue" можно сообщить о грусти, но никак не об ориентации - разные культуры.

Нам в целом даже выгодно это с точки зрения экономии. Природа нас так устроила, что наш мозг потребляет очень много энергии, поэтому мы всячески стараемся упростить себе жизнь. Вообще, вся эта штука - смотря как посмотреть - нам может быть очень и очень полезна с самых разных точек зрения.

Вы чего добиваетесь то? Хотите пропихнуть свою точку зрения?

[Plavaet]

Сегодня в 20:09:32 пользователь AVTactics сказал:

Мне кажется у Вас довольно радикальная позиция

Сильное заявление, проверять его мы конечно не будем.

 

Сегодня в 20:09:32 пользователь AVTactics сказал:

Вы чего добиваетесь то? Хотите пропихнуть свою точку зрения?

Я скорее хочу, чтобы пропихиватели не забирали цвета и символы, которые с ними изначально никак не могут ассоциироваться. Это обман и введение людей в заблуждение. И в чём особенность культуры на территории СНГ, что нетрадиционную ориентацию обозначают так красиво, всенародная поддержка и приветствие?

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 11:50:50 пользователь Plavaet сказал:

Потом скажут для закрепления материала, что есть такие продвинутые люди у которых радуга - это символ. Вот тогда будешь внуку объяснять с помощью книжки "Что такое хорошо и что такое плохо."

Вместо того чтобы сейчас среагировать, сказать - "ребята, извините, символ радуги занят радугой и вот вам есть коричневый цвет, нарисуйте себе символику с помощью него, а от радуги отстаньте." Всё.

а вот тут за коричневый обидно стало... 

Хотя, если подумать... голубые, розовые, с вашей руки - коричневые, вот - радуга и получается :)

 

и чтоб два раза не вставать, у нас радуга повсеместно в окнах нарисована. И это символ совершенно другого. И никаких проблем с объяснениями внукам.

 

Скрытый текст

 

[Plavaet]

Сегодня в 20:31:18 пользователь le_pin сказал:

а вот тут за коричневый обидно стало... 

 

Сегодня в 20:31:18 пользователь le_pin сказал:

И это символ совершенно другого. И никаких проблем с объяснениями внукам.

Ну-ну... Человеку не всегда 8 лет будет. Объяснять тебе ничего не придётся, за тебя объяснят, если только ты в лес жить с внуками не подашься.

[AVTactics]

Сегодня в 20:31:01 пользователь Plavaet сказал:

Я скорее хочу, чтобы пропихиватели не забирали цвета и символы, которые с ними изначально никак не могут ассоциироваться. Это обман и введение людей в заблуждение. И в чём особенность культуры на территории СНГ, что нетрадиционную ориентацию обозначают так красиво, всенародная поддержка и приветствие?

По поводу "так красиво" - это Ваше личное восприятие. Сразу бы сказали, что Вам лично нравится голубой цвет или слово голубой, и что не нравятся некоторые ассоциации, которые с этим словом соотносят.

Что касается "изначально никак не могут ассоциироваться" - это с какого перепугу? Я же объяснил Вам вроде, что слова сами по себе просто звуки. Алло! Если не верите мне, то можете почитать что-нибудь из области мозга, психики, восприятия, что есть реальность, а что нет, да блин в конце концов есть целая область науки нейро-лингвистика; благо, различного рода нейро-науки сейчас очень хорошо развиваются и на эту тему много информации в открытом доступе.

Обман? Где? В чем обман то? Люди просто присваивают различные смыслы словам, и надо сказать, что не так уж часто это делают как могли бы.

Вы что, полагаете, что слово "голубой" в объективной реальности означает цвет? Ничего подобного! Мы могли для обозначения данного цвета выбрать слово "жёлтый" или вообще "абхиурв". Понимаете как это работает? Мы говорим "голубой цвет" не потому, что он голубой, а потому что мы договорились однажды называть вот такой цвет голубым. Но мы с таким же успехом могли договориться называть этот цвет другим словом.

[Plavaet]

Сегодня в 20:42:41 пользователь AVTactics сказал:

Я же объяснил Вам вроде, что слова сами по себе просто звуки.

Давай "вместо тысячи слов" объясни про себя, как ты связываешь голубой цвет и радугу с этими группами? Я просто хочу понять лично твою логическую цепочку, может это и впрямь очень просто и бесспорно!

А я тебе скажу что это не "просто звуки", это красивая обёртка, в которой людям подсовывают "различные смыслы".

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 12:40:51 пользователь Plavaet сказал:

Ну-ну... Человеку не всегда 8 лет будет. Объяснять тебе ничего не придётся, за тебя объяснят, если только ты в лес жить с внуками не подашься.

у меня дочь школу закончила в Квебеке. С 5 до 16 лет там была. И объясняли им там много чего. Ну знает она, что радуга используется как символ и так и этак, и теми и этими. И что? 

[AVTactics]

Сегодня в 20:56:34 пользователь Plavaet сказал:

Давай "вместо тысячи слов" объясни про себя, как ты связываешь голубой цвет и радугу с этими группами? Я просто хочу понять лично твою логическую цепочку, может это и впрямь очень просто и бесспорно!

А я тебе скажу что это не "просто звуки", это красивая обёртка, в которой людям подсовывают "различные смыслы".

Я это никак не связываю, это не я придумывал такие образы. Я знаю о значении голубого и могу это использовать. А вот про радугу и ассоциацию с ней ориентации я не так сильно наслышан.

Если очень хочется раскопать как связали голубой и ориентацию, то наберите в интернете. Уверен, появится не одна теория как это произошло и на чем основано.

У меня складывается ощущение, что диалог с Вами тупиковый. Слова не просто звуки, а красивая обёртка? Ну, возможно. Как один из вариантов мы выбираем те слова, которые нам нравятся как звучат. Но это не точно, это лишь одна из версий. Что это меняет?

И что значит подсовывают? У Вас как вообще с образным мышлением? Если я Вам скажу, что "в World of Warships эсминцы дохнут как мухи" Вы поймете о чем речь? Или будете возмущаться и не понимать какое отношение имеют мухи к эсминцам? А если Вас жена назовёт "зайка", то случится ступор? Или, например, любимое дитя назвать "солнышко" это уже оскорбление?

[Plavaet]

Сегодня в 20:02:56 пользователь le_pin сказал:

у меня дочь школу закончила в Квебеке. С 5 до 16 лет там была. И объясняли им там много чего. Ну знает она, что радуга используется как символ и так и этак, и теми и этими. И что? 

А у нас в квартире газ. А у нас водопровод. Ничего, всё нормально! 

Сегодня в 20:16:29 пользователь AVTactics сказал:

Я это никак не связываю, это не я придумывал такие образы. Я знаю о значении голубого и могу это использовать. А вот про радугу и ассоциацию с ней ориентации я не так сильно наслышан.

Вот видишь, когда я спросил лично тебя а не в общем, то ты уже "не придумывал" и "не так сильно наслышан".

 

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 13:21:08 пользователь Plavaet сказал:

А у нас в квартире газ. А у нас водопровод. Ничего, всё нормально! 

ну раз всё нормально, можно расходиться. 

привет семье и духовному пастырю

[AVTactics]

Сегодня в 20:21:08 пользователь Plavaet сказал:

А у нас в квартире газ. А у нас водопровод. Ничего, всё нормально! 

Я, кажется, понял что Вы хотите сказать. Вероятно, речь идет о двусмысленности слов, о многозначности. Нравится это или нет, но мы живём уже очень долгое время в таком положении вещей. Если кто-то скажет "да", то это не всегда означает да, иногда это может означать и нет. Если начать копать глубоко, то мы с лёгкостью уйдем в эволюционные механизмы.

Кстати, если Вам очень нравится однозначность, то добро пожаловать в авиацию. Там фразеологию радиообмена стараются делать так, чтобы конкретные слова значили только что-то одно очень конкретное.

 

Сегодня в 20:21:08 пользователь Plavaet сказал:

Вот видишь, когда я спросил лично тебя а не в общем, то ты уже "не придумывал" и "не так сильно наслышан".

И? Не вижу ))) Что я должен увидеть?

 

Сегодня в 20:21:08 пользователь Plavaet сказал:

 

 

 

В этом заключается порой сложность общения между людьми. Особенно сложно может приходится людям из разных культур, но и на это есть решение - собеседники стараются не усложнять, не тащить за собой какой-то очень локальный и ограниченный культурный подтекст. Тема языка довольно интересная и там есть ряд моментов, над которыми ещё ломают голову. Так, например, уже не вспомню имя учёного, но есть предположение, что язык наш - не лучший способ для общения, для обмена информацией; было выдвинуто предположение, что язык нам нужен в первую очередь для понимания. Такая концепция и вправду похоже претендует на какую-то объективность, поскольку вот даже взять наш с Вами разговор: мы с Вами говорим на одном языке, оперируем известными словами, так или иначе у нас похожая культурная среда обитания, но видите насколько мы по-разному видим вещи, у нас могут быть разные отношения к одним и тем же явлениям в жизни, более того, мы даже можем говорить одни и те же слова, но подразумевать несколько разные явления. Собственно говоря, в предложении "Смотри, на тебе голубая майка, ты голубой" одно и то же слово описывает разные явления насколько я могу это понимать.

Вы предлагаете организовать язык таким образом, чтобы всегда была однозначность? Если да, то будут значительные проблемы с этим.

На мой взгляд Вам может быть интересна тема радикалов мышления. В частности есть разница, по крайней мере концептуальная, между логическим и образным мышлением. И если Вы хотите сказать, мол, давайте закопаем образное мышление, то ничего хорошего из этого не выйдет, потому что каждый человек содержит в себе эти способы "собирать картину мира". Ну, вот реально, Вам бы почитать поглубже на тему восприятия, попробуйте покопать что-нибудь из нейро-лингвистики, в целом что-то из нейро- и психо-областей. Очень много полезного там, которое расширяет прям кругозор и объясняет как мы устроены.

[Ferrimagnetic]

В 22.02.2021 в 15:06:46 пользователь Plavaet сказал:

Я когда радугу вижу о боге думаю

 Вы же понимаете, что сами придаёте слову дополнительный смысл, никак первично, со смыслом слова не связанный? Я ещё понимаю, вы бы сказали что думаете о преломлении света и разложении его на спектр. А так вы не сильно далеко ушли от, скажем так, столь презираемых вами людей. 

[TAPAHTUHbI4]

Главное чтоб тепло было - а цвет до барабану! И да я в голубой шапке 2 года проходил!

[Гость]

В 22.02.2021 в 20:09:32 пользователь AVTactics сказал:

На территории СНГ словом голубой можно описать не только цвет, но и ориентацию человека,

Мне кажется это чушь. Ну разве что только такое возможно в РФ?! - применение цвета к ориентации человека (предположение).

В Беларуси  к примеру цвет голубой - это цвет василька как одного из символов страны.

 

К примеру:

 

Скрытый текст

 

 

 

Скрытый текст

Василёк — Википедия (wikipedia.org)

 

• Василёк является неофициальным символом Беларуси. C 1994 года является символом БЕЛКАРТ (платёжной системы Республики Беларусь на основе банковских платёжных карточек), кроме того цветок василька использует в ливреях авиакомпания «Belavia».

 

[AVTactics]

Сегодня в 04:43:11 пользователь BeriyaLIVE сказал:

Мне кажется это чушь. Ну разве что только такое возможно в РФ?! - применение цвета к ориентации человека (предположение).

Если я приеду в Минск и постараюсь сказать об ориентации человека через термин голубой, то меня не поймут?

[Plavaet]

Сегодня в 01:04:19 пользователь Ferrimagnetic сказал:

 Вы же понимаете, что сами придаёте слову дополнительный смысл, никак первично, со смыслом слова не связанный? Я ещё понимаю, вы бы сказали что думаете о преломлении света и разложении его на спектр. А так вы не сильно далеко ушли от, скажем так, столь презираемых вами людей. 

 Да, я придаю смысл слову, точнее ассоциации, но я ни к кому не лезу со своими понятиями. Здесь же с помощью пропаганды нам навязываются ассоциации, причём так успешно, что уже вот человек не хочет ходить в майке голубого цвета. Он хочет отказаться от него странными способами, например для цвета использует слово васильковый.

Про преломление света и разложении на спектр это понятный пример, хотя не эмоциональный.

Если бы символ радуги взяли себе исследователи света, то это понятно. Хотя теперь бы они ходили в печали потому что по телевизору сказали "Чем там занимаются исследователи у которых символ - радуга? Гыгы, ну выпонели!"  Исследователи наверно переиначили бы "радугу" в "цветные полосочки" чтобы чувствовать себя более комфортно.

Сегодня в 04:43:11 пользователь BeriyaLIVE сказал:

В Беларуси  к примеру цвет голубой - это цвет василька как одного из символов страны.

Давай теперь прикинем, с чем ассоциируется голубой цвет у людей, которые живут там, где не растут васильки.

Что если я предположу - с небом! 

[xx_Maks_Vik_xx]

Похоже я сайтом ошибся.

[Plavaet]

Сегодня в 13:39:47 пользователь xx_Maks_Vik_xx сказал:

Похоже я сайтом ошибся.

Не волнуйся, мы никому не скажем что ты сюда заходил! 

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Да... Организация Объединённых Наций, конечно, дала маху с выбором флага. Да и ряд других стран тоже.

В 22.02.2021 в 17:50:50 пользователь Plavaet сказал:

символ радуги занят радугой и вот вам есть коричневый цвет

Скрытый текст

 

Я, кстати, не люблю голубцы. Что мне делать в связи с этим?

[X_P_I0_H]

Сегодня в 20:50:45 пользователь PapaPianist сказал:

Я, кстати, не люблю голубцы. Что мне делать в связи с этим?

Употре******,ну вы поняли)