Артиллерия ГК. Игровая реализация артиллерийской стрельбы.

[Lordd]

Я может быть что-то пропустил? Поворот (маневрирование) корабля не сбивает прицел?

[Black_Hunter]

Lordd (30 Апр 2013 - 07:45) писал:

Я может быть что-то пропустил? Поворот (маневрирование) корабля не сбивает прицел?

Неизвестно.

[Lordd]

Black_Hunter (30 Апр 2013 - 07:53) писал:

Неизвестно.

Я так в танчиках хочу! На арте!!!!!!! :teethhappy:

[Black_Hunter]

А вот и новые сведения от разработчиков:

 

Тарн - "2. Да, после падения залпа будет происходить уменьшение эллипса рассеивания. Нет, степень уменьшения от количества снарядов в залпе не зависит. Хотя. возможно, мы сделаем так, что если снарядов в залпе меньше определённого (например, меньше четырёх), то сведение просто не будет происходить вообще"

 

Идея интересная (где-то даже жизненная), но дисбалансная. В таком случае под этот "каток" (невозможность стрельбы полу-залпами и ускоренной в 2 раза пристрелкой) попадает только часть кораблей - те у кого в носу 6 орудий, а в корме 3 схема "6+3" ("Айова", "Ямато", пр.24,  "Лайон" и т.д.). Но не попадают те, у кого в носу и в корме по 4 пушки схема "4+4" ("Вэнгард", "Бисмарк", "Худ" и т.д.).

 

Это может быть игровой фичей и некоторым подспорьем для кораблей с меньшим количеством стволов но симметричным их расположением, но не будет ли оно перевешивать в игре ускоренным сведением?

 

Пы.Сы. Можно эту идею немного доработать и сделать от 3-хснарядного залпа сведение не 1, а 0,5 от возможного (а при 2-хснарядном тогда 0).

[porter_87]

Black_Hunter (17 Май 2013 - 13:39) писал:

А вот и новые сведения от разработчиков:

Тарн - "2. Да, после падения залпа будет происходить уменьшение эллипса рассеивания. Нет, степень уменьшения от количества снарядов в залпе не зависит. Хотя. возможно, мы сделаем так, что если снарядов в залпе меньше определённого (например, меньше четырёх), то сведение просто не будет происходить вообще"

Идея интересная (где-то даже жизненная), но дисбалансная. В таком случае под этот "каток" (невозможность стрельбы полу-залпами и ускоренной в 2 раза пристрелкой) попадает только часть кораблей - те у кого в носу 6 орудий, а в корме 3 схема "6+3" ("Айова", "Ямато", пр.24,  "Лайон" и т.д.). Но не попадают те, у кого в носу и в корме по 4 пушки схема "4+4" ("Вэнгард", "Бисмарк", "Худ" и т.д.).

Это может быть игровой фичей и некоторым подспорьем для кораблей с меньшим количеством стволов но симметричным их расположением, но не будет ли оно перевешивать в игре ускоренным сведением?

Пы.Сы. Можно эту идею немного доработать и сделать от 3-хснарядного залпа сведение не 1, а 0,5 от возможного (а при 2-хснарядном тогда 0).

По моим предположениям - даже два столба воды от снарядов калибра 300мм+ не менее заметны чем 6  :trollface: . А вообще в некоторых книжках я встречал, что когда по одной цели лупят несколько кораблей - произвести пристрелку довольно тяжело, т.к. присутствует неслабая вероятность спутать фонтаны от падения своих снарядов с чужими. Короче, ИМХО - при залпе из не менее чем 2-х стволов пристрелка должна идти также, как и при залпе из 9-ти. И предложение к ув. разрабам - может быть стоит обдумать падение скорости пристрелки как раз при ведении огня несколькими кораблями по одной цели?

[Black_Hunter]

porter_87 (17 Май 2013 - 15:16) писал:

По моим предположениям - даже два столба воды от снарядов калибра 300мм+ не менее заметны чем 6  :trollface: . А вообще в некоторых книжках я встречал, что когда по одной цели лупят несколько кораблей - произвести пристрелку довольно тяжело, т.к. присутствует неслабая вероятность спутать фонтаны от падения своих снарядов с чужими. Короче, ИМХО - при залпе из не менее чем 2-х стволов пристрелка должна идти также, как и при залпе из 9-ти. И предложение к ув. разрабам - может быть стоит обдумать падение скорости пристрелки как раз при ведении огня несколькими кораблями по одной цели?

Смыс не в заметности столбов воды ("всплесков"), а в точности определения дистанции.
Ну, во-первых, 2 снаряда не могут дать "гарантированную вилку" из-за рассеяния снарядов стволом. Может получится "мнимая вилка", когда снаряд, который должен был упасть перед кораблем падает ЗА кораблем (или наоборот), так как в этот момент прошла вероятность максимального отклонения по дальности. Именно поэтому в залпе должно быть не менее 4-х снарядов. 2 пред и 2 за кораблем. Тогда это "гарантированная вилка". Даже если какой-то снаряд получит максимальный разброс на общую картину пристрелки это не сильно повлияет. Это в жизни.

Точно так же в жизни сложность различия падений снарядов своего залпа была решена добавлением красящих веществ в ВВ. Поэтому такие падения вполне хорошо различались. Разработчики обещали, что падения снарядов своего залпа игрок сможет различить всегда.

[Duke_of_Devonshire]

Black_Hunter (17 Май 2013 - 15:33) писал:

Смыс не в заметности столбов воды ("всплесков"), а в точности определения дистанции.
Ну, во-первых, 2 снаряда не могут дать "гарантированную вилку" из-за рассеяния снарядов стволом. Может получится "мнимая вилка", когда снаряд, который должен был упасть перед кораблем падает ЗА кораблем (или наоборот), так как в этот момент прошла вероятность максимального отклонения по дальности. Именно поэтому в залпе должно быть не менее 4-х снарядов. 2 пред и 2 за кораблем. Тогда это "гарантированная вилка". Даже если какой-то снаряд получит максимальный разброс на общую картину пристрелки это не сильно повлияет. Это в жизни.

Точно так же в жизни сложность различия падений снарядов своего залпа была решена добавлением красящих веществ в ВВ. Поэтому такие падения вполне хорошо различались. Разработчики обещали, что падения снарядов своего залпа игрок сможет различить всегда.

Желтые снаряды ?  :teethhappy:

[porter_87]

Black_Hunter (17 Май 2013 - 15:33) писал:

Смыс не в заметности столбов воды ("всплесков"), а в точности определения дистанции.
Ну, во-первых, 2 снаряда не могут дать "гарантированную вилку" из-за рассеяния снарядов стволом. Может получится "мнимая вилка", когда снаряд, который должен был упасть перед кораблем падает ЗА кораблем (или наоборот), так как в этот момент прошла вероятность максимального отклонения по дальности. Именно поэтому в залпе должно быть не менее 4-х снарядов. 2 пред и 2 за кораблем. Тогда это "гарантированная вилка". Даже если какой-то снаряд получит максимальный разброс на общую картину пристрелки это не сильно повлияет. Это в жизни.

Точно так же в жизни сложность различия падений снарядов своего залпа была решена добавлением красящих веществ в ВВ. Поэтому такие падения вполне хорошо различались. Разработчики обещали, что падения снарядов своего залпа игрок сможет различить всегда.

Пожалуй соглашусь с определением гарантированной вилки. Но вот тут пожалуй стоит сделать 3 снаряда, чтобы не было имбы для ЛК с одной 3-х орудийной башней в корме.

Кстати про красящие вещества в ВВ слышу в первый раз - можно ссылочку какую-нибудь - хочу попросвещаться. Мне просто кажется,что было бы интереснее играть при ситуации когда при обстреле корабля большим количеством противников точность у них будет снижена.

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (17 Май 2013 - 13:39) писал:

В таком случае под этот "каток" (невозможность стрельбы полу-залпами и ускоренной в 2 раза пристрелкой) попадает только часть кораблей - те у кого в носу 6 орудий, а в корме 3 схема "6+3" ("Айова", "Ямато", пр.24,  "Лайон" и т.д.).

Думаю, сделать 5+4 как было IRL не проблема...

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Darth_Vederkin (17 Май 2013 - 17:39) писал:

Думаю, сделать 5+4 как было IRL не проблема...

Собственно в чем закавыка: полноценных полузалпов не планируется в игре (по крайней мере по имеющейся информации), а возможность исключить из первого залпа по противнику не успевшую довернуться носовую/кормовую группу орудий — планируется. При такой механике у той же "Айовы" будет или полный залп, или "6+3" (стреляем носом, доворачивается кормовая башня, стреляем ей) или "3+6", а "5+4", как стреляли в ИРЛ, не выйдет.

[Black_Hunter]

ADMIRAL_FLOTA_USSR (17 Май 2013 - 15:45) писал:

Желтые снаряды ?  :teethhappy:

porter_87 (17 Май 2013 - 15:53) писал:

Кстати про красящие вещества в ВВ слышу в первый раз - можно ссылочку какую-нибудь - хочу попросвещаться. Мне просто кажется,что было бы интереснее играть при ситуации когда при обстреле корабля большим количеством противников точность у них будет снижена.

На примере французского флота:

Тяжелые крейсера типа "Дюкень"
........
Штатный боезапас - 150 снарядов на ствол. В 1939 г. в снаряды стали добавлять красящее вещество, что облегчало пристрелку. Разрывы снарядов "Дюкеня" имели красную окраску, "Турвилля" - желтую.

(стр.49,  "Французские крейсера второй мировой. Военно-морское предательство" С.Патянин, "Яуза" 2012)

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (17 Май 2013 - 19:16) писал:

На примере французского флота:

Или британского...

[Razlom]

Представил эту дикую катавасию разных цветов разрывов в стиле джа-постсюрреализма... Брррр. Вообще конечно странно, что меньше определенного количества снарядов вообще не дает сведения. Пусть бы уже вводили значение за каждый снаряд, притом нелинейно. Впрочем, все еще серб надвое сказал.

[Black_Hunter]

Razlom (17 Май 2013 - 20:13) писал:

Представил эту дикую катавасию разных цветов разрывов в стиле джа-постсюрреализма... Брррр. Вообще конечно странно, что меньше определенного количества снарядов вообще не дает сведения.

Это жизнь, бро. С двух снарядов непонятно абсолютно - вилка или рассеивание. 4 - уже показатель.
Есть еще "пристрелка лесенкой". Так там до 10 стволов в залпе и вилка получается быстро довольно таки.

Razlom (17 Май 2013 - 20:13) писал:

Пусть бы уже вводили значение за каждый снаряд, притом нелинейно.

Смысла нет. С одного снаряда тем более не получишь никаких данных.

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (17 Май 2013 - 22:31) писал:

Есть еще "пристрелка лесенкой". Так там до 10 стволов в залпе и вилка получается быстро довольно таки.

Лесенка делалась полузалпами или залпами отдельных башен с разными "настройками".
В игре этого, как ты видишь, не будет...

[kosakovitchilia]

Будет как всегда:вижу цель- мочу всем ,что есть

Не думаю, что кто то будет стрелять пристрелочными залпами, все что будет заряжено ,то и выстрелит,да и снаряды  не дешевые будут ,что бы тратить их

[Darth_Vederkin]

kosakovitchilia (17 Май 2013 - 23:25) писал:

Будет как всегда:вижу цель- мочу всем ,что есть

В море прямой наводки нет...

kosakovitchilia (17 Май 2013 - 23:25) писал:

Не думаю, что кто то будет стрелять пристрелочными залпами, все что будет заряжено ,то и выстрелит,да и снаряды  не дешевые будут ,что бы тратить их

Тогда во что будет попадание?
Куда-то в море?

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (17 Май 2013 - 23:45) писал:

Тогда во что будет попадание?
Куда-то в море?

Ну "в море" будет трудно промахнуться  :eyesup:

[LexxRed]

Darth_Vederkin (17 Май 2013 - 23:45) писал:

В море прямой наводки нет...

А что будет в место нее в игре? :hiding: