Шимы одолели

[KamikadzeBoo]

Сегодня в 22:37:04 пользователь Eger_boec сказал:

Что линкорам тревожиться, они дальше авиков стоят, большая часть шим  дохнет еще на подходе,к  зоне стрельбы линкора из ГК. 

позвольте не согласиться так как утонуть на подходе могут лишь те эсминцы за штурвалом которых находятся игроки не особо вдающиеся в механику игры и прывыкшие к пиу пиу,толковый игрок на Шимаказе пробравшийся по краю карты в тыл может такого натворить мама не горюй так что как капитан Ямато могу вам 100% это подтвердить.

[Draiver63bit]

на шиме выживал в основном из за здравых сокомандных крейсеров, в соло он слаб.

один засвет и все.козак и шима топ.

[Eger_boec]

В 03.10.2021 в 21:15:33 пользователь KamikadzeBoo сказал:

позвольте не согласиться так как утонуть на подходе могут лишь те эсминцы за штурвалом которых находятся игроки не особо вдающиеся в механику игры и прывыкшие к пиу пиу,толковый игрок на Шимаказе пробравшийся по краю карты в тыл может такого натворить мама не горюй так что как капитан Ямато могу вам 100% это подтвердить.

Это те шимы, которые бегут за авиком по первой линии? Они еще более бесполезны,чем те, которые тонут у линии круга точки на третьем минуте игры) 

[Alexahiks]

В 03.10.2021 в 20:01:29 пользователь AVTactics сказал:

В период то ли ЗБТ, то ли позднего ЗАТ был эксперимент со свободным выбором кораблей для команд.

интресно было бы СЕЙЧАС его повторить. С ограничением что по 1штуке каждого вида. Одна Ямато, одна Республика... 

Просто разнообразие кораблей с тех пор сильно выросло. Да и авики стали допускать

[AVTactics]

Сегодня в 10:02:54 пользователь Alexahiks сказал:

интресно было бы СЕЙЧАС его повторить.

Я думаю ничего особо не поменялось. Ограничение по линкорам держат до сих пор, и я сомневаюсь что по каким-то идеологическим соображениям. Мне кажется, что если убрать вот этот костыль на лк, то мы довольно быстро увидим склонность к миру линкоров.

[Alexahiks]

Сегодня в 12:23:13 пользователь AVTactics сказал:

Я думаю ничего особо не поменялось. Ограничение по линкорам держат до сих пор, и я сомневаюсь что по каким-то идеологическим соображениям. Мне кажется, что если убрать вот этот костыль на лк, то мы довольно быстро увидим склонность к миру линкоров.

просто на момент теста было ДВА линкора. Что делало тактику одинаковой.

Теперь корабли со значком линкора вполне могут сойти за тяжёлые крейсера. Там такой зоопарк, что под одну гребёнку загонять такое себе. Республика, кремль, ямато, курф. Даже коломбо ака эсминец с дымами (вспомним венецию?) . Если на восьмых, то ещё веселее, там же с РЛС линкоры есть! 

[AVTactics]

Сегодня в 12:30:04 пользователь Alexahiks сказал:

просто на момент теста было ДВА линкора. Что делало тактику одинаковой.

Теперь корабли со значком линкора вполне могут сойти за тяжёлые крейсера. Там такой зоопарк, что под одну гребёнку загонять такое себе. Республика, кремль, ямато, курф. Даже коломбо ака эсминец с дымами (вспомним венецию?) . Если на восьмых, то ещё веселее, там же с РЛС линкоры есть! 

Да какая разница если речь идет о мире линкоров... Я за то, чтобы все классы кораблей были играбельны, имели место быть. Любое ограничение в соревновательных играх - вынужденная мера, и краше эта мера игру не делает, просто без этого ограничения всё будет ещё хуже - такая логика.

В данном случае зачем нужно было ограничение по лк? Чтобы вырезать доминантную стратегию, чтобы у игроков был выбор стратегический, определенная широта или спектр возможностей.

Ты хочешь сказать что сейчас можно убрать это ограничение на лк? Лично я был бы рад этому, но только в том случае если это не убьёт вариативность. Проблема в том, что как раз таки последнее под большим вопросом.

Если с игрой всё хорошо и она вся такая распрекрасная в балансе, то почему мы до сих пор играем с костылем, который был придуман хренову тучу лет назад?

Это всё риторические вопросы я задаю.

 

Лично мне кажется, что ситуация не особо поменялась, по крайней мере я не вижу этих изменений .... поэтому я не питаю иллюзий на тему того, мол, костыль с лк уже не нужен.

Хотел бы я чтобы всех этих костылей и ограничений не было? Конечно. Да любой здравомыслящий игрок хотел бы, это же хорошо для игры. Но проблема в том, что болтать языком и фантазировать неизмеримо проще нежели сделать игру хорошей, с идеальным балансом и всё такое прочее.

Наконец, если мы всё таки говорим не конкретно об лк, а о том, чтобы двигаться в сторону снятия ограничений, то есть чтобы двинуть игру к лучшему в стратегическом плане, то первым делом я бы всё-таки озадачился не линкорами, а авианосцами. Авианосцы - единственный класс, который вот уже года 2-3 как вообще выкинут из соревнований (турниров). И это не хорошо как по мне. Нафига тогда нужен этот класс в игре? Я за то, чтобы найти путь как вернуть авианосцы в игру, в том числе в её соревновательную часть. Вот это первое, что хотелось бы решить.

А с линкорами не так то просто будет всё это дело .... если на ЗБТ не захотели менять концепцию или как-то сильно перетряхивать баланс, то сейчас и подавно такая затея выглядит сомнительной и устрашающей .... 

[tyrael]

Шима которая идёт по флангу или между точками - это забавно. Но это значит что его команда на точках будет иметь -1 эм. Конечно в бою исход замеса на точке сильно зависит от прикрытия команды, но тем не менее -1 эм тоже имеет значение.

 

К тому же, я думаю все игроки следят за эм и если видят что один вражеский не светился, то значит либо афк на респе, либо крадётся. И сюрприза у него не выйдет

[Alexahiks]

Сегодня в 13:41:10 пользователь AVTactics сказал:

А с линкорами не так то просто будет всё это дело .... если на ЗБТ не захотели менять концепцию или как-то сильно перетряхивать баланс, то сейчас и подавно такая затея выглядит сомнительной и устрашающей .... 

со времён ЗБТ много поменялось. Например Шикишима появилась. Разрабы не раз говорили, что "теперь они умеют балансить лучше".

Идея очередного КБ на шестёрках тоже выглядила "очень не очень". Однако сие не устрашило разрабов. 

Вот что стоит провести двухнедельную активность типа блица? Не более одного авика и каждой *** по штучке? не восьмёрках? 

Вы боитесь что сетап будет без крейсеров? Возможно. А сейчас в кб были сетапы без авиков или без эсмов. Кстати, без крейсеров тоже несколько раз встретили. 

Это будет чтото новое. Да, может не зайти. НО попробовать то и потом сказать " не взлетело" разве не лучше чем не делать? Да, может не взлететь. И что? Что компания потеряет? Люди хоть увидят, что они на месте не стоят. А то у нас новое кб на десятках, и я даже представляю какое. Два лк + сверхтяжёлый рлс сетап + 1 эсм типа шимы или гиринга.  там разнообразия крейсеров будет меньше чем лк. Ставлю на Москва/Сталик/Порторико/Голиаф/Венеция. Врят ли мы найдём команды , где этих товарищей не будет. 

Переживаете, что крейсероводы застогнут? А давайте проверим? Вот не умствования а просто на две недельки  такой блиц устроим? На ОБТ/збт это не то, там слишком мало народу

 

[AVTactics]

Сегодня в 14:34:24 пользователь Alexahiks сказал:

 

В затее провести эксперимент и посмотреть как сейчас игра играется без ограничения по лк нет ничего плохого. Единственное что, разработчики сами на это не пойдут. Им это не нужно сейчас.

Если хочется что-то сделать, то нужно делать какой-то любительский турнир с хорошими призовыми. Почему нужны хорошие призовые? Чтобы привлечь сильные коллективы, которые будут именно драться за победу, а не просто выйдут покататься по фанчику. Только в состоянии реальной конкуренции можно проверить текущую мету. Если раньше было достаточно активистов на энтузиазме, то теперь без внушительных, ценных призов никто парится не будет.

В общем, если нужно моё мнение, то я не против того, чтобы проверить. Мы ничего не теряем, мы получим информацию об игре, и прочее - сплошные плюсы. Но есть проблема: просить разработчиков это сделать - гиблое дело, мёртвое я считаю, я не верю. Поэтому нужны те люди, которые смогут организовать этот "тест" а ля турнир на должном уровне. Если нужна моя поддержка, то морально я поддерживаю такую затею :)

[Alexahiks]

Сегодня в 14:48:57 пользователь AVTactics сказал:

Если хочется что-то сделать, то нужно делать какой-то любительский турнир с хорошими призовыми.

и будет в нем хорошо если пол сотни команд. причём самый массовый сегмент (первая и вторая лига) туда не попадут. Поэтому и говорю, что нужен именно в игре. Чтоб статистика была с нормальной выборкой

[Bifrest]

В 04.10.2021 в 13:55:13 пользователь tyrael сказал:

Шима которая идёт по флангу или между точками - это забавно. Но это значит что его команда на точках будет иметь -1 эм. Конечно в бою исход замеса на точке сильно зависит от прикрытия команды, но тем не менее -1 эм тоже имеет значение.

 

К тому же, я думаю все игроки следят за эм и если видят что один вражеский не светился, то значит либо афк на респе, либо крадётся. И сюрприза у него не выйдет

Это самая  опасная  Шима )) и  хорошо если  у ЭМ союзника  есть пеленг  и  он предупреждает   о  предварительном  засвете/пуске   кликом   с  этого квадрата  ..  А вот  то ..что  спешит  кормой  вперед на точку   по совету  Арви  самое  .. безопасное , ибо никакого  профита не  дает  (времени  сейчас  на захват  выделяется слишком  много )  , начинается обычный "тянитолкай"  с  РЛС  на точке  ,при этом  все корабли  успевают  "выставится"  для  дуэли   и какой смысл  брать ЭМ  если  ты  вышел в  бой поплавать ?))

В 04.10.2021 в 13:41:10 пользователь AVTactics сказал:

Авианосцы - единственный класс, который вот уже года 2-3 как вообще выкинут из соревнований (турниров). И это не хорошо как по мне. Нафига тогда нужен этот класс в игре? Я за то, чтобы найти путь как вернуть авианосцы в игру, в том числе в её соревновательную часть. Вот это первое, что хотелось бы решить.

Согласен .. Но тут  ,важно понять  ,что  текущая  ЦА  слишком  далека  от  реализации возможностей авианосцев  до  8.0 )) Ведь по сути  главным  девизом  переделки АВ  было именно  упрощение  геймплэя  для  широкой  аудитории .. И следствие  этому я вижу в  количестве  боев  ,когда  8 ку  АВ выкатывают  сейчас чуть  ли  не  за 200 -300 боев   ,в  то время как  ТОГДА , с  нечетными  -пробится  к  такому  уровню  было ой как  не просто (в особенности  бережливым) ,и  если  я видел  в  бою  журавля или Лекса  -значит уже  не  пальцем  деланный игрок  , основные  постулаты  боя  на  АВ ему  уже  известны   , он шел  через всякие    боуги  к  мечте  .. А теперь прокачка    кораблей как  бы обесценилась  .. ((

[tyrael]

Сегодня в 10:43:57 пользователь Bifrest сказал:

Это самая  опасная  Шима )) и  хорошо если  у ЭМ союзника  есть пеленг  и  он предупреждает   о  предварительном  засвете/пуске   кликом   с  этого квадрата  ..  А вот  то ..что  спешит  кормой  вперед на точку   по совету  Арви  самое  .. безопасное , ибо никакого  профита не  дает  (времени  сейчас  на захват  выделяется слишком  много )  , начинается обычный "тянитолкай"  с  РЛС  на точке  ,при этом  все корабли  успевают  "выставится"  для  дуэли   и какой смысл  брать ЭМ  если  ты  вышел в  бой поплавать ?))

Согласен .. Но тут  ,важно понять  ,что  текущая  ЦА  слишком  далека  от  реализации возможностей авианосцев  до  8.0 )) Ведь по сути  главным  девизом  переделки АВ  было именно  упрощение  геймплэя  для  широкой  аудитории .. И следствие  этому я вижу в  количестве  боев  ,когда  8 ку  АВ выкатывают  сейчас чуть  ли  не  за 200 -300 боев   ,в  то время как  ТОГДА , с  нечетными  -пробится  к  такому  уровню  было ой как  не просто (в особенности  бережливым) ,и  если  я видел  в  бою  журавля или Лекса  -значит уже  не  пальцем  деланный игрок  , основные  постулаты  боя  на  АВ ему  уже  известны   , он шел  через всякие    боуги  к  мечте  .. А теперь прокачка    кораблей как  бы обесценилась  .. ((

 

Да, наверное про шимы я был не прав. Точнее я писал про раковые бои, в которых я играю и к рандому мои слова не подходят. В конвое кстати такая же тема. Если один ЭМ уходит искать АВ или же хитрую позицию для отправки торпед - обычно это просто -1 эм в команде. Или когда в рангах Шима/Кагеро идёт по флангу или между точек - обычно это кончается фиаско.

 

Я помню геймплей на тайхо и сейчас на хакурю с одной группой конечно гораздо проще. Но текущий геймплей не привлекателен. Мне нравится ветка совАВ ибо сброс всей группы выглядит логично. А когда летит 12 самолётов, из которых скидывается 2, а остальные просто прилетают потусить в ауре ПВО - это выглядит странно.

 

Я могу ошибаться, но вроде цена и опыт нечётных АВ встроены в цену и опыт чётных.

[Bifrest]

В 05.10.2021 в 11:43:16 пользователь tyrael сказал:

Или когда в рангах Шима/Кагеро идёт по флангу или между точек - обычно это кончается фиаско.

Это бесполезная  вещь  если  не  то что  висит засвет  от групп  АВ  ,а  даже  просто прошла отметка  .. Я в РБ не играю  именно  поэтому  - эсминцы  превращены  в  заградители и  торпедоплюи  , никаких  интересных  тактик  ,обходов  ,прорезок  ,возможности  потянуть  в  одно лицо  по таймингу  .. Я не знаю кому именно  в разработке  пришла  эта великолепная идея воткнуть к  7 кораблям авик  , но могу  его с этим  поздравить )) 

 Что касается  "между"   точек именно  там  исходя из  текущего рельефа  поперечных карт  можно поймать на "нычке" и не  только  разрядить РЛСный  корабль  , но  если  даже твои союзники  вообще не умеют  стрелять   сбить его с темпа  , практически  любой статист   играя на ЛК и КР  у себя в  "подкорке"  держит  правило  :  засвет -игра  скоростью  - уход в ромб  (без всяких  там  арт тревог)  -а  это ...проигрыш  по таймингу  занятия  позиций  по саппорту  своих    у точки .. Вот и получается своим  вроде  бы  **  действием ты  по существу  обеспечил  захват точки (крейсера обычно не выдерживают и  включают лампу  )),засветил  всю  перекатку  , да еще  дал нахаляву  пострелять  ..  Правильность  такого поведения  торпедного эсминца  можно увидеть  в  боях топов в турнирах   ,  а признанным   именно "шимоидным"  в  этом смысле  является  беспорно  дед камик который всегда радует  своей мозговой активностью  .. и  да именно  там  ,в якобы  "нейтральной "  зоне  мы как раз  и встречаемся  частенько  с профи  эсминцеводами  ))