Ветка Немецких Больших крейсеров

[aucMAH]

Хммм. Как это я эту тему пропустил в своё время... 

В 18.04.2022 в 04:00:14 пользователь V_viper_R сказал:

... Немецких больших крейсеров ... правда, такого класса кораблей немцы не имели...

Вот это поворот! Это в германском флоте броненосных и линейных крейсеров не было. Потому что были большие крейсера (großer kreuzer).

[V_viper_R]

Не мог ответить раньше, но теперь отвечу на накопившиеся вопросы.

В 01.07.2022 в 14:56:04 пользователь Enot_Petrov сказал:

ИМХО, делать такую дичь с ПМК бесполезно. Проще уж разным калибрам дать разные снаряды, иначе ПМК реально начнет очень сильно тупить, выбирать снаряд, а то и постоянно стрелять по линкорам бронебойками, что хуже ПМК "глупого".

Ну, можно сделать так, чтобы ПМК выбирало снаряд не в момент перезарядки, а в момент выстрела. Да, это слегка нарушит внутреигровую логику, однако это не так уж страшно. Про эффективность ПМК не соглашусь. Даже по линкорам ПМК на бронебойках будет несколько эффективней.

 

Вот мой тест "ПМК". Взял я для тестов Эльбинг и З-52, главный калибр которых по сути является ПМК KW-45. В качестве мишени я выбрал Ямато, самый линкористый линкор из всех.

Тест ПМК 150 мм:

Скрытый текст

На фугасах мне понадобилось 3 минуты, а на ББшках 2:20

 

 

 

Тест ПМК 128мм:

Скрытый текст

На фугасах мне понадобилось 2:45 , а на бронебойках 3 минуты. Да, здесь результат несколько хуже, однако это стрельба по линкору, на предельной дистанции ПМК при минимальной раскачке (только с флажком)

 

 

 

И, не стоит забывать, что мы говорим про крейсер, у которого по мимо ПМК есть ещё 8 380мм Бабахалок, которыми можно будет выбивать цитадели вообще всем.

В 01.07.2022 в 15:53:15 пользователь maXXXenergy сказал:

Как по мне идеи хорошие насчет новой ветки, однако от себя хотелось бы добавить комментарии: Торпеды а 6км конкретно приелись, раз уж Шеер на 7лвл, то почему бы не добавить в ветку торпеды как у Шпее хотя бы (на 8км, с хорошими углами пуска); Пмк конечно интересная тема, но его на большом крейсере особо не разогнать (поэтому хотелось бы перепил перков кэпа для крейсеров); Маскировку как вариант можно было бы сделать неплохой, ибо огромные лодки будут фокусить, а если нет, то можно было бы добавить в ветку что-то наподобие ульты (временный бафф пмк или гк (дальность стрельбы пмк, перезарядка а ля Ганновер)). Это чисто идеи, но как по мне так ветка будет поинтереснее, более оригинальной.

Торпеды 6 километровые, а не 8, потому, что это фишка према. А добавлять 12км торпеды как у ветки Эльбинга или Шлифена не хочется. Углы пуска итак будут хорошими (это в принципе фишка у немцев) а у Шеера углы пуска будут такими же как и у Шпее. Небольшой потенциал разгона можно (в какой-то степени) записать даже в плюс. Достаточно одного перка и двух модулей и всё, у тебя уже ПМК почти как у Линкора. Ибо точность и в стоке высокая, инерционку брать не надо, а дальность с модулем и флажком уже 11.3 километра. Маскировка у этой ветки (в моей концепции) плохая, так как для эффективной игры необязательно подходить близко. К тому же,  будет странно, если 300 метровая лодка будет иметь хорошую незаметность. Спец абилки, как по мне, это удел суперкораблей, нечего туда влезать.

В 01.07.2022 в 16:05:28 пользователь runSIG сказал:

Хммм. Как это я эту тему пропустил в своё время... 

Вот это поворот! Это в германском флоте броненосных и линейных крейсеров не было. Потому что были большие крейсера (großer kreuzer).

Я не могу утверждать, однако, мне кажется, что данный класс кораблей был упразднён после развала Кайзеровских ВМС, если это не так, то я поправлю статью, дайте только информацию.

[anonym_Xp1qqma9uQlA]

для большого крейсера 37 узлов даже на 10 уровне это из области эльфизма

[Alexahiks]

Сегодня в 13:48:41 пользователь 100LL сказал:

для большого крейсера 37 узлов даже на 10 уровне это из области эльфизма

т.е. для нашей игры, - вполне себе норм

[anonym_Xp1qqma9uQlA]

Сегодня в 13:16:56 пользователь Alexahiks сказал:

т.е. для нашей игры, - вполне себе норм

игра не наша, а владельца прав и анонсирована была как ожившая история флота

[V_viper_R]

В 07.07.2022 в 15:48:41 пользователь 100LL сказал:

для большого крейсера 37 узлов даже на 10 уровне это из области эльфизма

Учитывая, что у него мощность ЭУ в 300000 л.с. при водоизмещении в 45 тысяч тонн (по проекту), то такая скорость +- реальна.

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

В 19.04.2022 в 17:37:30 пользователь Nord_351 сказал:

Да, у Нюрнберга и Веймара разница в километр, но:

1 Это не систершипы, как Шпее и Шеер. Нюрнберг - это апнутый на уровень Кёнигсберг, с той же самой системой компоновки артиллерии для ретирадных боев. Веймар - на уровень выше Нюры, Веймар - это Йорк с артиллерией 4х3 по 150 (вместо 4х2 по 210).

2. Нюрнберг имеет бОльшую скорострельность и дальность, чем Веймар. Но, у Веймара больше ХП, на 30% больше орудий ГК. И компоновка этих орудий  на Веймаре предназначена именно для наступательных, а не ретирадных боёв. 

 

Шпее и Шеер - это систершипы. Они абсолютно одинаковы, не отличишь. И функции у них одинаковы (рейдеры, "карманные линкоры"). С чего бы пушки разными быть должны?   

Майя и Атаго тоже систершипы. А характеристики ГК разные. Алабама и Массачуссетс систершипы. А уж сколько у них различий!

В 07.07.2022 в 14:48:41 пользователь 100LL сказал:

для большого крейсера 37 узлов даже на 10 уровне это из области эльфизма

Карно 40 узлов гоняет.

[Nord_351]

В 13.07.2022 в 20:48:19 пользователь BSoD_exe сказал:

Майя и Атаго тоже систершипы. А характеристики ГК разные. Алабама и Массачуссетс систершипы. А уж сколько у них различий!

Карно 40 узлов гоняет.

Таки я и пишу, что у нас не игра, основанная на исторических характеристиках военных кораблей (или как там она позиционируется), а "Властелин колец" Дж.Р.Р.Толкиена-)))

40 узлов - это 74,08 км в час. У Карно титановый корпус?-)))

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 15:56:24 пользователь Nord_351 сказал:

Таки я и пишу, что у нас не игра, основанная на исторических характеристиках военных кораблей (или как там она позиционируется), а "Властелин колец" Дж.Р.Р.Толкиена-)))

40 узлов - это 74,08 км в час. У Карно титановый корпус?-)))

А в чем проблема. Так корабли хотя бы разные.

 

[Nord_351]

Сегодня в 14:59:39 пользователь BSoD_exe сказал:

А в чем проблема. Так корабли хотя бы разные.

 

У разных кораблей стоят разные орудия ГК. У систершипов - орудия ГК одной марки, калибра и пр. Теоретически, эти орудия ГК у систершипов должны быть одинаковыми по ТТХ. Но они разные! Причем только в этой игре, но на каждом шагу! Вот в чем эльфизм...

А крейсеры 40 узлов не ходили. Отдельные эсминцы давали под сорок узлов, но это не на постоянку, а кратковременно (догнать или оторваться от преследования), ибо уголь улетал тоннами, корпус подвергался повышенным нагрузкам и судовые машины быстрее изнашивались.

 

"Самым быстрым кораблем эпохи Второй мировой войны, запланированным и построенным как тяжелый крейсер, стал "Больцано" Regia Marina с максимальной скоростью 36 километров в час. Соответствующий класс Trento достиг максимальной скорости 35,65 километров в час." (с) Педивикия

 

36 км/ч и 74 км/ч, разница есть?

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 16:15:45 пользователь Nord_351 сказал:

У разных кораблей стоят разные орудия ГК. У систершипов - орудия ГК одной марки, калибра и пр. Теоретически, эти орудия ГК у систершипов должны быть одинаковыми по ТТХ. Но они разные! Причем только в этой игре, но на каждом шагу! Вот в чем эльфизм...

А крейсеры 40 узлов не ходили. Отдельные эсминцы давали под сорок узлов, но это не на постоянку, а кратковременно (догнать или оторваться от преследования), ибо уголь улетал тоннами, корпус подвергался повышенным нагрузкам и судовые машины быстрее изнашивались.

Вы в аркадку про пыщ-пыщ играете.

[Гость]

Сегодня в 15:15:45 пользователь Nord_351 сказал:

У разных кораблей стоят разные орудия ГК. У систершипов - орудия ГК одной марки, калибра и пр. Теоретически, эти орудия ГК у систершипов должны быть одинаковыми по ТТХ. Но они разные! Причем только в этой игре, но на каждом шагу! Вот в чем эльфизм...

А крейсеры 40 узлов не ходили. Отдельные эсминцы давали под сорок узлов, но это не на постоянку, а кратковременно (догнать или оторваться от преследования), ибо уголь улетал тоннами, корпус подвергался повышенным нагрузкам и судовые машины быстрее изнашивались.

 

"Самым быстрым кораблем эпохи Второй мировой войны, запланированным и построенным как тяжелый крейсер, стал "Больцано" Regia Marina с максимальной скоростью 36 километров в час. Соответствующий класс Trento достиг максимальной скорости 35,65 километров в час." (с) Педивикия

 

36 км/ч и 74 км/ч, разница есть?

Слушайте, если вас не устраивает то что у нас в игре твориться и всё идёт в угоду балансу - тогда жалуйтесь разработчикам. Что ОБЫЧНЫЕ игроки, которые предлагают свои ветки основываясь на других ТТХ могут сделать?

[Nord_351]

Сегодня в 15:22:02 пользователь BSoD_exe сказал:

Вы в аркадку про пыщ-пыщ играете.

Так же как и вы-))) К чему тогда все эти вопросы?!-)))

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 16:24:02 пользователь Nord_351 сказал:

Так же как и вы-))) К чему тогда все эти вопросы?!-)))

ну меня реализм в игре не заботит, мне важнее, чтобы играть было интересно, а геймплей на разных кораблях отличался

[Nord_351]

Сегодня в 15:22:57 пользователь TheKaramelka сказал:

Слушайте, если вас не устраивает то что у нас в игре твориться и всё идёт в угоду балансу - тогда жалуйтесь разработчикам. Что ОБЫЧНЫЕ игроки, которые предлагают свои ветки основываясь на других ТТХ могут сделать?

Тише-тише-))) 

С чего вы взяли, что меня что-то не устраивает? Я просто участвую в обсуждении, в ходе которого BSoD_exe напомнил мне про Атаго и Майя, а так же про Алабаму и Массачусетс, хотя в ветке это уже обсуждалось ранее. Кроме того, он же сказал, что французский крейсер Карно ходит 40 узлов, на что я ему кратко возразил.

Вот и всё!

Спокойнее, спокойнее!

[Гость]

Сегодня в 15:28:47 пользователь Nord_351 сказал:

Тише-тише-))) 

С чего вы взяли, что меня что-то не устраивает? Я просто участвую в обсуждении, в ходе которого BSoD_exe напомнил мне про Атаго и Майя, а так же про Алабаму и Массачусетс, хотя в ветке это уже обсуждалось ранее. Кроме того, он же сказал, что французский крейсер Карно ходит 40 узлов, на что я ему кратко возразил.

Вот и всё!

Спокойнее, спокойнее!

всё началось с того что как могут быть разные по ТТХ орудия Шпе и Шиира, хотя по-моему после выхода Сан Диего вопросов касательно разницы ТТХ орудий уже отпал полностью

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 16:28:47 пользователь Nord_351 сказал:

на что я ему кратко возразил

а что, не ходит, что ли?

Сегодня в 16:30:42 пользователь TheKaramelka сказал:

после выхода Сан Диего

так еще раньше же

можно тот же Чумпхон вспомнить еще

В 19.04.2022 в 19:39:23 пользователь TheKaramelka сказал:

как вам такая математика:

Daring и Vampire II

Paolo Emilio и Atilio Regolo

Halland и Smalland

Fletcher и Black

Siroco и Bourrasque

Le Fantasque и Le Terrible

Shiratsuyu и Yūdachi 

Warspite и Queen Elizabeth

King George V и Duke of York

Bajie и Izumo (по сути один и тот же корабль)

Кремль и Слава

Гангут и Октябрьская революция (один и тот же корабль)

W. Virginia 1941 и Colorado

Massachusetts и Alabama

Strasbourg и Dunkerque

Richelieu и Jean Bart

Nagato и Mutsu

London и Devonshire

Rahmat и Dido

Omaha, Marblehead и Мурманск

Anchorage и Buffalo

La Galissonnière и De Grasse

Perth, Chungking и Leander

Mysore и Fiji 

Prinz Eugen и Admiral Hipper

Zara и Gorizia

Jinan и Austin

Chumphon, Atlanta и Flint

 

Это всё корабли или систершипы, или вообще один и тот же корабль с одинаковыми орудиями. И ТТХ у одинаковых орудий далеко не идентичны даже (!) на одном и том же уровне!!!

Лоянг и Бенсон еще. Буквально один и тот же корабль, а ТТХ разные.

[Nord_351]

Сегодня в 15:24:52 пользователь BSoD_exe сказал:

ну меня реализм в игре не заботит, мне важнее, чтобы играть было интересно, а геймплей на разных кораблях отличался

Таки меня реализм тоже не сильно заботит, я же знаю, что

World of Warships — компьютерная, клиентская массовая многопользовательская онлайн-игра в реальном времени в жанре аркадного симулятора морских сражений на кораблях...

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 16:32:50 пользователь Nord_351 сказал:

Таки меня реализм тоже не сильно заботит, я же знаю, что

World of Warships — компьютерная, клиентская массовая многопользовательская онлайн-игра в реальном времени в жанре аркадного симулятора морских сражений на кораблях...

Тогда я не понимаю, в чем проблема.

[Nord_351]

Сегодня в 15:30:42 пользователь TheKaramelka сказал:

всё началось с того что как могут быть разные по ТТХ орудия Шпе и Шиира, ...

Ну да, только обсуждалось это 19 апреля 2022 года! А сегодня 14 июля! И опять понеслась...

Сегодня в 15:34:00 пользователь BSoD_exe сказал:

Тогда я не понимаю, в чем проблема.

И я не понимаю. Мы этот вопрос в апреле со всех сторон рассмотрели и закончили обсуждение. Надо вам было опять поднять тему ГК на систершипах три месяца спустя?