Авик VS Крейсер

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 15:13:27 пользователь Bryt сказал:

за сбитие которых вообще отвечает алгоритм игры а не твой скилл. 

За сбитие как раз отвечает скилл, который проявляется в том, чтобы удерживать вражеские самолеты как можно в зоне действия ПВО. Даже корабль с относительно слабой может стать настолько неудобной целью, что его вряд ли будет иметь смысл атаковать, если он грамотно маневрирует. Когда есть нормальное ПВО и заградка, то отбиться от одноуровневого авика не так уж сложно.

Сегодня в 15:13:27 пользователь Bryt сказал:

Просто мне не понятно за какие заслуги тушка АВ может находиться в полной безопасности и им выданы от разработчиков все преференции чтобы не откиснуть вначале боя.

И при этом они не так уж редко все-таки откисают с учетом точности и дальности стрельбы высокоуровневых кораблей.

Сегодня в 15:13:27 пользователь Bryt сказал:

Пусть мне кто-то скинет выборку из 10 боёв подряд, где хотя бы в половине боёв вражеский или союзный АВ остаётся под конец боя без самолетов. Звучит фантастически не находишь?

Проблема в том, что народ категорически отказывается противодействовать авикам. Так, как написано Вами, было бы, если люди играли против них. Многие корабли в одно лицо могут оставить авик без самолетов, два грамотных игрока могут гарантированно, а в команде двенадцать человек. 

Но я постоянно слышу, что ПВО - это просто фейерверк. Такое мнение культивируется на реддит, многие ютуберы несут его в массы. Никто в ПВО не качается, зато берут какие-то упоротые перки в духе "мастера борьбы за живучесть" на корабли типа Clausewitz - ну от 2.5 копеек хп выживаемость прямо возрастет в разы  При том что Hindenburg уже неубиваемый. 

Я понял, что Вам важно иметь прочность башен. Но для большинства игроков брать "основное вооружение" - это все равно что оставлять слот пустым. 

 

Вот если бы народ немного пошевелился и перестал верить во всякую чушь, то авики бы начали оставаться без самолетов. А сейчас максимум противодействия, которое рядовой игрок оказывает авику, - это после того, как он стоял на одном месте весь бой и утоп, написать в чат: "Авик, ***** **** ****". К сожалению или к счастью, это не работает - авику ни холодно ни жарко от такого противодействия, так как при игре на авиках в любом случае чат лучше выключать. 

Сегодня в 15:13:27 пользователь Bryt сказал:

мне не нравится куда идёт этот разговор

Да он никуда не идет. Ясен пень, что играть в отряде - это Ваше законное право, но уж можно одному взять ГАП, а другому - заградку, а также ограничиться одним пеленгом на отряд, тогда как второй возьмет ПВО. Вы и так нагнете, дело нехитрое, но два крейсера, у одного из которых заградка, - это непроходимая стена разрывов, и авика тут хватит на один заход каждым из типов авиации с кривым, преждевременным сбросом, если он упорант. Если не упорант, то второй раз он трогать отряд уже не будет.

Сегодня в 15:13:27 пользователь Bryt сказал:

Всего-лишь 208 попаданий тяжелых фугасных снарядов 203мм калибра надо + чтобы в казино 12 пожаров прокнуло и авик у тебя в кармане. Изи-изи. 

Это не так уж много с учетом скорострельности Des Moines. Вчера я на Groningen успел в конце боя запинать "Рузвельта" - не сказал бы, что это было слишком сложно. При этом если будет нормальный угол, то от ББ "Нахимов" сложится мигом, так как цитадель у него огромная. В текущий реалиях как раз "Нахимов" иногда забирают в начале, если авик решает поджаться.

[Morskoi_Svitar]

Любая фул ПВО сборка подразумевает игру с авиком в отряде. В противном случае это глупая трата перков, модернизаций, расходников.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 15:43:54 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Любая фул ПВО сборка подразумевает игру с авиком в отряде. В противном случае это глупая трата перков, модернизаций, расходников.

Ну, лично мне как-то не особо обидно, если авика не будет. Я все 20 минут боя не мучаю себя мыслью: "Ах, если бы я не был прокачан в ПВО, то нанес бы на 2163 урона больше". Просто играю так, как играется.

[Bryt]

Сегодня в 15:35:57 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

За сбитие как раз отвечает скилл, который проявляется в том, чтобы удерживать вражеские самолеты как можно в зоне действия ПВО. Даже корабль с относительно слабой может стать настолько неудобной целью, что его вряд ли будет иметь смысл атаковать, если он грамотно маневрирует. Когда есть нормальное ПВО и заградка, то отбиться от одноуровневого авика не так уж сложно.

А то, в линии можно круги нарезать только так и быть трудной целью для авика, Я же не спорю ). Это совершенно не сложно - забиться в угол карты и отплясывать джигу когда авик прилетит, когда все остальные враги до тебя не достают. Так и запишу в свой гайд для нагиба.

Сегодня в 15:35:57 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

И при этом они не так уж редко все-таки откисают с учетом точности и дальности стрельбы высокоуровневых кораблей.

Игроков которые на ровном месте самоубиваются в этой игре хватает, я прежде всего сужу по рукастам авикам.

Сегодня в 15:35:57 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Это не так уж много с учетом скорострельности Des Moines. Вчера я на Groningen успел в конце боя запинать "Рузвельта" - не сказал бы, что это было слишком сложно. При этом если будет нормальный угол, то от ББ "Нахимов" сложится мигом, так как цитадель у него огромная. В текущий реалиях как раз "Нахимов" иногда забирают в начале, если авик решает поджаться.

Две минуты долбить из всех орудий по авику со 100% точностью - это немного только для трени. А для реального боя, это каждые 25 секунд налёты АВ + снаряды ЛК и КР летят отовсюду и можно напороться на торпы эсма - это почти-что вечность в реальном бою. Я знаю некоторые десятые линкоры которые живут под таким плотным огнём меньше, чем эта плавучая база с горючим и боеприпасами для себя и самолетов.

Сегодня в 15:49:45 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Ну, лично мне как-то не особо обидно, если авика не будет. Я все 20 минут боя не мучаю себя мыслью: "Ах, если бы я не был прокачан в ПВО, то нанес бы на 2163 урона больше". Просто играю так, как играется.

Просто выплывает напротив твой брат близнец на стороне врага и ломает кабину за счёт прокачки корабля в противостояние с другими кораблями. И потом ты просто отлетаешь в порт с прокачаной пво смотреть на чаек. Отличная перспектива Я считаю. 

Сегодня в 15:43:54 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Любая фул ПВО сборка подразумевает игру с авиком в отряде. В противном случае это глупая трата перков, модернизаций, расходников.

Наконец-то адекватный комментарий. Истинно так. Я таким макаром играл на Салеме немного. Но удовольствия почти не получал. На вражеских авиках не *** сидят и просто облетают тебя стороной кроша остальную команду, а когда принимаются за тебя уже в конце боя, ты своими огрызками уже особо не поотстреливаешься хоть как их прокачивай. 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 19:08:14 пользователь Bryt сказал:

А то, в линии можно круги нарезать только так и быть трудной целью для авика, Я же не спорю ). Это совершенно не сложно - забиться в угол карты и отплясывать джигу когда авик прилетит, когда все остальные враги до тебя не достают. Так и запишу в свой гайд для нагиба.

Но ведь играть агрессивно со старта - это Ваш выбор. Опять-таки Вы хотите всего и сразу: сейчас я прожму РЛС из-под камня, мы с соотрядным заберем эсма/эсмов, а помешать нам никто не сможет. Такая игра - это Ваш выбор, и я не вижу ничего страшного в том, что есть контра для нее. Страшно, как в случае с ПЛ, когда в определенных ситуациях альтернативы особой нет, а тут есть варианты.

Сегодня в 19:08:14 пользователь Bryt сказал:

Просто выплывает напротив твой брат близнец на стороне врага и ломает кабину за счёт прокачки корабля в противостояние с другими кораблями. И потом ты просто отлетаешь в порт с прокачаной пво смотреть на чаек. Отличная перспектива Я считаю. 

Вы пишите про какой-то киберспорт. Читая про авики, я часто вижу подобные аргументы: типа прилетел авики, и ты встаешь перед выбором, либо уклоняться от него, либо подставляться под врагов... Я не знаю, в какой рандом играют пишущие такое, но в том рандоме, в который играю я, можно порой бортом кататься в свете, и по тебе никто не выстрелит. Сидящие в бинокле и не заметят, что какой-то там авик к кому-то прилетел. Реальный рандом ближе к чему-то такому, как этот Akatsuki. Я бы даже сказал, что он олицетворяет дух рандома:

Скрытый текст

 

 

 

Вы мне можете сказать, что это же средние уровни, а вот на хайлевеле истинный киберспорт. Ну, вот хороший пример. Тут, с одной стороны, вражеский авик каким-то образом умер молодым, с другой, наш Gearing, хоть и набрал немало опыта (возможно, он авика и убил), но сыграл настолько неадекватно... Такое ощущение, что, по его мнению, для победы в бою нужно проехать как можно больше - он по краю карты совершил кругосветное путешествие  Помоги он хоть немного с захватом - победили бы, но его уровень мышления ничуть не лучше, чем у Akatsuki с примера выше:

Скрытый текст

 

А уж сколько "Шимаказов" с 17900 хп и 20 км торпедами на хайлевеле... Так что я не вижу никакого смысла беспокоиться о минмаксинге билдов: встречу такой же корабль с самым киберспортивным билдом на свете... Это будет не соревнование кораблей, а, в первую очередь, соревнование игроков 

[Bryt]

Сегодня в 20:15:01 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Такая игра - это Ваш выбор, и я не вижу ничего страшного в том, что есть контра для нее.

Я тоже не вижу в этом ничего страшного. Мои претензии ведь были к авианесущему кораблю который находится на безопасной дистанции на протяжении всего боя (у игрока не страдающего ***), а не конкретно к самолетам и их эффективности.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 20:39:35 пользователь Bryt сказал:

Я тоже не вижу в этом ничего страшного. Мои претензии ведь были к авианесущему кораблю который находится на безопасной дистанции на протяжении всего боя (у игрока не страдающего ***), а не конкретно к самолетам и их эффективности.

В Вашем примере Вы подольше убивали авик, так как делали это один на крейсере, а авик, наверное, убегал, раз нельзя было стрелять ББ. Если авик засвечивается, то обычно по нему начинают все кидать, танкануть что-то линкоровское могут только 10-ые авики и суперАВ (но их броню точно не знаю). Если что-то концептуально изменить, то АВ6 и АВ8 просто станут неиграбельными, так как ваншотятся легко. АВ10 будут максимально некомфортными, и вряд ли на них кто-то будет играть, если они будут светиться большую часть боя.

[Bryt]

Сегодня в 20:46:44 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Если что-то концептуально изменить, то АВ6 и АВ8 просто станут неиграбельными, так как ваншотятся легко. АВ10 будут максимально некомфортными, и вряд ли на них кто-то будет играть, если они будут светиться большую часть боя.

Пусть АВ ударными мобильными группами светят сами себе, а у остальных союзных игроков корабли засвеченные от ударных самолетов будут отображаются только на мини-карте. Но, обязательно оставить полноценный засвет от истребителей.

Это развяжет руки всем - ЛК не будут получать плюхи вначале раскатки, КР смогут свободнее уворачиваться от налета без риска словить фокус, эсмы с подлодками смогут более активно играть на точках и даже у АВ снизятся шансы откиснуть от прилета снарядом условного Ямато по засвету вражеского АВ,

А если АВ захочет посветить всем союзникам, пусть раскошелится на ястребы и подумает как их правильно воткнуть. А не то что сейчас, на дурачка летаешь куда вздумается и опыт фармишь за засвет всего и вся.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 22:11:26 пользователь Bryt сказал:

Пусть АВ ударными мобильными группами светят сами себе, а у остальных союзных игроков корабли засвеченные от ударных самолетов будут отображаются только на мини-карте. Но, обязательно оставить полноценный засвет от истребителей.

Это развяжет руки всем - ЛК не будут получать плюхи вначале раскатки, КР смогут свободнее уворачиваться от налета без риска словить фокус, эсмы с подлодками смогут более активно играть на точках и даже у АВ снизятся шансы откиснуть от прилета снарядом условного Ямато по засвету вражеского АВ,

А если АВ захочет посветить всем союзникам, пусть раскошелится на ястребы и подумает как их правильно воткнуть. А не то что сейчас, на дурачка летаешь куда вздумается и опыт фармишь за засвет всего и вся.

Вот с этим спорить не буду, но и ястребов надо несколько усилить тогда, так как сейчас сообщение об их уничтожении может звучать раньше сообщения об их постановке. Неубиваемыми их делать не надо, конечно.