Что вы знаете о Bismarck?

[Darth_Vederkin]

Крёстной матерью линкора была внучка Отто фон Бисмарка Доротея фон Левенфельд.

[Alvaro_Phoenix]

Факт номер 1 - переоценен. Во всех смыслах.

[Darth_Vederkin]

В 14.06.2023 в 22:32:44 пользователь MG_44 сказал:

Смотрите:

https://tacticmedia.ru/news/fedor-lisitsyn-i-aleksey-isaev-linkor-bismark-kontseptsiya-proekt-postroyka/?sphrase_id=6696

и далее - узнаете много полезного и, возможно, откроете для себя хороших историков...

Лучше прочитать эту тему на форуме: толку и правды будет значительно больше...

 

В 15.06.2023 в 10:01:27 пользователь ilya08_16 сказал:

арк роял запускал самолёты 2 раза,1 раз они атаковали не Бисмарк а американский корабль,потому что у экипажа авианосца была информация что Бисмарк-единственный корабль в тех водах

Первый раз самолёты "Бисмарка" атаковали британский крейсер "Шеффилд"

 

В 15.06.2023 в 11:13:51 пользователь novozon сказал:

асчет камуфляжа Выжившие люди с Бисмарка и артиллерист с Ойгена пишут что не было ни желтых ни красных башен (причин много)

Башни "Бисмарка" никогда не камуфлировались в красный цвет...

В жёлтый цвет от были выкрашены днём 26 мая: об этом указано в “German battleship Bismarck. Interrogation of Survivors” от июля 1941 года.

 

 

 

В 15.06.2023 в 13:06:19 пользователь ChIta71 сказал:

Этот договор утратил силу, позволив военно-морским архитекторам крупных морских держав добавить еще 5000 тонн.

Однако действовал англо-германский договор об ограничении морских вооружений от июля 1937 года, лимитировавший водоизмещение теми же 35000 тонн. 

 

В 15.06.2023 в 16:19:32 пользователь Vshistik сказал:

Максимальный крен при повороте составлял 60°.

Это Вы почерпнули у тов. Лисицина? :)

 

Сегодня в 08:05:34 пользователь Shimushu сказал:

В том числе и поэтому на крупных кораблях Германии ставили ТА. 

ТА на линкорах ВМВ: это предложение адмирала Лютьенса по итогам операции "Берлин", чтобы быстрее топить транспорты, не разбазаривая понапрасну артиллерийский боекомплект.

 

Сегодня в 19:56:36 пользователь RenamedUser_5620112 сказал:

Эмоционально, но очень интересно описан поход "Бисмарка" с "Принцем Ойгеном" в романе Валетнина Пикуля "Реквием каравану PQ 17".

Эмоционально и абсолютно неверно: настоящая "трагедия документов"...

[vodnik]

Сегодня в 22:57:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

самолёты "Бисмарка"

                вместо

[_Skitallec_]

1.Киль «Бисмарка» был заложен на верфи фирмы Blohm Voss в Гамбурге 1 июля 1936 года. Корабль сошёл со стапелей 14 февраля 1939 года,кстати в день "Святого Валентина". При спуске на воду присутствовали фюрер фюрер и внучка князя Бисмарка Доротея фон Лёвенфельд, которая и окрестила корабль бутылкой шампанского, по традиции спуска на воду. 24 августа 1940 года линкор был сдан под командование капитану первого ранга Эрнсту Линдерману. Установка оборудования и испытания продолжались до весны 1941 года.

2. Операция «Рейнские учения». Мало кто знает, что назначенный командовать операцией адмирал Гюнтер Лютьенс  просил командование отложить начало операции, чтобы к ним смогли присоединиться также проходивший испытания «Тирпиц» (родной брат Бисмарка), ремонтируемый  «Гнейзенау» или стоявший в Бресте линкор «Шарнхорст». Главнокомандующий германским флотом Эрих Редер отказал в просьбе и  

18 мая 1941 года «Бисмарк» и «Принц Ойген» вышли с базы в Кригсмарине в Готенхафене (теперь это Польский порт Гдыня).

20 мая «Бисмарк» был замечен со шведского крейсера «Готланд»

21 мая 1941 года Британцы получили сообщение о том, что в проливе Каттегат были замечены два больших корабля.

С 21 по 22 мая корабли встали на стоянку во Фьердах , где «Бисмарк» и «Принц Ойген» были перекрашены на серо-стальной окрас, а «Принц Ойген» дополнительно принял топливо с танкера «Воллин», но  «Бисмарк» дозаправки не сделал, что, как выяснилось позже, было серьёзной ошибкой. Во время стоянки их сфотографировал Британский самолет и туда сразу отправили бомбардировщики, но кораблей на месте к тому времени не оказалось.

 23 мая вечером в  Датском проливе  «Норфолк» и «Саффолк» вступили в визуальный контакт с германской флотилией. «Бисмарк» открыл огонь по «Норфолку». Британские корабли отступили , продолжая следовать за противником по радарам на расстоянии 10—14 миль. После стрельбы на «Бисмарке» отказал носовой радар, поэтому Лютьенс приказал «Принцу Ойгену» двигаться впереди «Бисмарка». Для сложности опознания на кораблях были закрашены в тёмный цвет верхние части орудийных башен и закрыты брезентом свастики на палубах.

 

24 мая, в 5:52 утра британские корабли «Худ» и «Принц Уэльский», шедшие на перехват «Бисмарка», установили визуальный контакт с немецким соединением.  Вице-адмирал Холланд,  приказал открыть огонь по первому кораблю, ошибочно считая его «Бисмарком». На «Принце Уэльском» поняли ошибку и открыли огонь по второму немецкому кораблю. Адмирал Лютьенс имел приказ не вступать в бой с военными кораблями противника, если они не входят в конвой. Однако после нескольких британских залпов капитан Линдеман заявил, что не позволит  стрелять по своему кораблю. «Принц Ойген» и «Бисмарк» открыли ответный огонь по «Худу». Холланд понял свою ошибку, но его приказ, по-видимому, не дошёл до управления огнём, так как «Худ» до конца продолжал стрелять по «Принцу Ойгену».

В 5:56 «Принц Уэльский» шестым залпом добился попадания: снаряд пробил топливные цистерны, вызвав обильную утечку топлива и поступление воды в цистерны. В результате «Бисмарк» стал оставлять нефтяной след. Но уже через минуту «Худ» получил попадания от второго залпа «Принца Ойгена» и третьего залпа «Бисмарка». «Бисмарк» получил попадание от девятого залпа «Принца Уэльского» ниже ватерлинии, а минуту спустя и третье.

К 6:00 корабли находились на расстоянии 16—17 км. В это время на «Худе» раздался взрыв, вероятно, вызванный попаданием пятого залпа «Бисмарка» в хранилище боезапаса, корабль разорвало на две части, нос и корма взлетели в воздух, и он затонул за считанные минуты. Кроме трёх человек, вся команда, состоявшая из 1418 человек, погибла.

3. 24 мая в 22:10  9 торпедоносцев атаковали «Бисмарк» и добились только одного попадания по правому борту, единственное торпедное попадание пришлось в главный броневой пояс, в тот вечер погиб 1 человек и это было первой потерей экипажа. 

В общем «Бисмарк» долго еще пытался уйти от погони и 26 мая его обнаружили в 690 морских милях от Бреста, где он надеялся укрыться под располагающейся в том месте авиацией Люфт Вафе.

В тот же день 26 мая в 14:50, в то место где был обнаружен «Бисмарк», отправили торпедоносцы, которые перепутали «Бисмарк» и выпустили 11 торпед по британскому крейсеру «Шеффилд». Им очень повезло, что не одна торпеда не достигла цели. 

В 20:47 пятнадцать торпедоносцев с «Арк Ройял» начали вторую атаку на «Бисмарк» 2 самолета действительно летели на столько низко, что их с трудом можно было отличить на фоне морской воды и орудия пво на корабле не способны были достать эти самолеты. Британский пилот тихоходного биплана «Суордфиш» Джон Моффат добился попадания, которое имело решающее последствия: пытаясь уклониться от торпеды, «Бисмарк» повернул влево, и торпеда вместо пояса брони по правому борту попала в кормовую часть, причинив тяжёлое повреждение рулевого механизма и заклинив рули (отремонтировать в последствии их не получилось) «Бисмарк» потерял возможность маневрировать и начал описывать циркуляции.

4. 27 мая, последний день жизни  «Карманного линкора»(как называла их британская пресса) «Бисмарк»

 08:47 начался бой (желающие могут перечитать книгу Линкор "Бисмарк". Охота на самый мощный корабль Третьего Рейха | Констам Ангус, там все в подробностях) и продлился он 44 минуты. В этом не равном бою «Бисмарк» не спустил боевого флага и крейсерам было приказано добить «Бисмарк» торпедами. «Норфолк» использовал свои последние торпеды, подключившийся к и  выпустил три 533-мм торпеды, которые поразили «Бисмарк» на короткой дистанции. 

  Был отдан приказ открыть кингстоны и покинуть корабль, «Бисмарк» ушёл под воду 27 мая в 10:39 утра, встав на дне на ровный киль.

 

Последний бой «Бисмарка» показал, насколько трудно линейному кораблю потопить другой линейный корабль, даже при численном превосходстве. С другой стороны, решающее попадание в «Бисмарк» было произведено одной торпедой с небольшого самолёта. Точно неизвестно, что послужило причиной гибели линкора. По словам участников экспедиции к останкам корабля, возможной причиной затопления стал подрыв корабля командой, а не английская торпеда. В зоне попадания торпеды отчётливо видно, что на противоторпедной переборке нет повреждений. Попадание торпеды не потопило корабль, а сломало руль, что дало время для подхода к месту сражения главных сил британского флота. Гибель «Бисмарка» явилась яркой иллюстрацией утраты линкорами главенствующего положения во флоте.

[Nickola13]

Фильм посмотрите

Потопить «Бисмарк» (фильм, 1960)

, очень интересный: https://we34.lordfilm-w.xyz/2021/07/17/potopit-bismark-1960.html

 

[_Skitallec_]

Сегодня в 08:00:31 пользователь Nickola13 сказал:

Фильм посмотрите

Потопить «Бисмарк» (фильм, 1960)

, очень интересный: https://we34.lordfilm-w.xyz/2021/07/17/potopit-bismark-1960.html

 

Я видел все фильмы и художественные и документальные про Бисмарк и Тирпиц. Этот видел тоже, и книгу читал, кстати очень интересная. Но спасибо за совет.

Сегодня в 08:07:26 пользователь _Skitallec_ сказал:

Я видел все фильмы и художественные и документальные про Бисмарк и Тирпиц. Этот видел тоже, и книгу читал, кстати очень интересная. Но спасибо за совет.

https://cmp24.ru/p/1953910-linkor-bismark-ohota-na-samyiy-moschnyiy-korabl-tretego-reyha#videoReview

 

[Darth_Vederkin]

В 16.06.2023 в 23:52:17 пользователь vodnik сказал:

вместо

Оговорка по Фрейду...

[aucMAH]

В 16.06.2023 в 21:10:33 пользователь 1TANKWOLF сказал:

На "Бисмарк" в момент преследования был налёт торпедоносцев с авианосца "Викторьез". Было попадание в среднюю часть, но авиационная торпеда не пробила броневой пояс. 

В последнем бою кормовые башни "Бисмарка" уже почти пристрелялись по "Королю Георгу 5-му", но шальной снаряд с одного из английских линкоров просвистел прямо над кормовым постом управления артогнём и срезал все зрительные перископы и прицелы аккурат перед последним расчётом, который мог привести к попаданию.

Ну прям снайперские германские комендоры и косые британские, которые лишь случайно стреляющие рядом...

В 16.06.2023 в 21:14:02 пользователь Z_i_a сказал:

Пришедший к власти *** разрешил построить крупные линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц», превышающие по своей огневой мощи (главный калибр 380-мм) все французские линкоры, да и не уступающие новым английским с их 356-мм главным калибром. Правда, у Британии оставались старые линкоры периода Первой мировой войны с главным калибром в 406-мм, но тихоходные, которые уступали в скорости немецким линкорам значительно.  И хотя немцы не афишировали водоизмещение своих новых линкоров, все видели, что они очень большие. Так и вышло, полное водоизмещение «Бисмарка» превысило 50 тысяч тонн, а «Тирпица» еще больше.

А пруфики можно на британские старые линкоры времён ПМВ с 406-мм главным калибром? 

В 14.06.2023 в 23:32:44 пользователь MG_44 сказал:

Смотрите:

https://tacticmedia.ru/news/fedor-lisitsyn-i-aleksey-isaev-linkor-bismark-kontseptsiya-proekt-postroyka/?sphrase_id=6696

и далее - узнаете много полезного и, возможно, откроете для себя хороших историков...

Еще не прошло и двух минут в кине, а господин хороший историк Ф.Лисицын уже сбрехал. Есть ли смысл слушать дальше? Ждать где он там ещё набрешет?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

24 августа 1940 года линкор был сдан под командование капитану первого ранга Эрнсту Линдерману.

Линдеманн был назначен на корабль в апреле 1940-го.

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

Мало кто знает, что назначенный командовать операцией адмирал Гюнтер Лютьенс  просил командование отложить начало операции

Тут такое...

В те даты, когда по разным источникам Лютьенс о чём-то в Берлине "просил" Редера, в ЖБД Командующего флотом указано, что он тихо сидел в Свинемюнде на борту "Хелы"...

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

21 мая 1941 года Британцы получили сообщение о том, что в проливе Каттегат были замечены два больших корабля.

Генри Дэнхем отправил радиограмму в 20:58 20-го мая...

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

С 21 по 22 мая корабли встали на стоянку во Фьердах 

В 09:00 21-го мая корабли зашли в Корс-фьорд, в 22:17 того же дня вышли в море.

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

о  «Бисмарк» дозаправки не сделал, что, как выяснилось позже, было серьёзной ошибкой.

Историки кончно умные задним числом: зачем ставить в вину Лютьенсу то, что не планировалось делать изначально?

Согласно плану операции дозаправка "Бисмарка" не планировалась, с "Воллина" должны были дозаправиться только "Ойген" и эсминцы.

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

После стрельбы на «Бисмарке» отказал носовой радар, поэтому Лютьенс приказал «Принцу Ойгену» двигаться впереди «Бисмарка».

Если верить немецким источникам (мемуары барона М.-Р. оставим за кадром), то строй немцы сменили, чтобы не "подставлять" "Ойген" под крейсера Уэйк-Уокера, а радар на "Бисмарке" отказал (ну или обнаружили, что он не работает штатно) только ближе к утру 24-го, когда на немцев в очередной раз выскочил "Норфолк".

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

Для сложности опознания на кораблях были закрашены в тёмный цвет верхние части орудийных башен и закрыты брезентом свастики на палубах.

Эти работы были проведены в море днём 22-го мая.

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

24 мая, в 5:52 утра британские корабли «Худ» и «Принц Уэльский», шедшие на перехват «Бисмарка», установили визуальный контакт с немецким соединением. 

Контакт установили 05:35, в 05:52 Холланд отдал приказ на открытие огня.

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

Вице-адмирал Холланд,  приказал открыть огонь по первому кораблю, ошибочно считая его «Бисмарком».

  Перед открытием огня на "Худе" подняли сигнал G.O.B.1 - сменить цель на один вправо, т.е. перенос огня на «Бисмарк».

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

Им очень повезло, что не одна торпеда не достигла цели. 

Официально две торпеды взорвались при ударе об воду, три взорвались в кильватерной струе "Шеффилда", об остальных не говорится ничего, но Бассет пишет, что из оставшихся четырёх, Ларком отманеврировал только две и "Щеффа" спасли только дефектные взрыватели.

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

и орудия пво на корабле не способны были достать эти самолеты. 

Ну как сказать неспособны: в одном из "суордфишей" насчитали 175 пробоин и списали...

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

«Карманного линкора»(как называла их британская пресса) «Бисмарк»

Это новое слово в истории... ;)

 

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

08:47 начался бой (желающие могут перечитать книгу Линкор "Бисмарк". Охота на самый мощный корабль Третьего Рейха | Констам Ангус, там все в подробностях)

Желающим советую выкинуть Констама в мусорку, а почитать “The Destruction of the “Bismarck” Д. Дж. Беркусона и Х.Х. Хервига

 

Сегодня в 08:07:26 пользователь _Skitallec_ сказал:

и книгу читал, кстати очень интересная.

ИМХО, "Протопить "Бисмарк" Форрестера, как и его "Добрый пастырь" - лютое графоманство. :)

Гилберт смог из ничего сделать конфету, а вот у Хэнкса не вышло... :)

[_Skitallec_]

Сегодня в 14:27:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Линдеманн был назначен на корабль в апреле 1940-го.

 

Тут такое...

В те даты, когда по разным источникам Лютьенс о чём-то в Берлине "просил" Редера, в ЖБД Командующего флотом указано, что он тихо сидел в Свинемюнде на борту "Хелы"...

 

Генри Дэнхем отправил радиограмму в 20:58 20-го мая...

 

В 09:00 21-го мая корабли зашли в Корс-фьорд, в 22:17 того же дня вышли в море.

 

Историки кончно умные задним числом: зачем ставить в вину Лютьенсу то, что не планировалось делать изначально?

Согласно плану операции дозаправка "Бисмарка" не планировалась, с "Воллина" должны были дозаправиться только "Ойген" и эсминцы.

 

Если верить немецким источникам (мемуары барона М.-Р. оставим за кадром), то строй немцы сменили, чтобы не "подставлять" "Ойген" под крейсера Уэйк-Уокера, а радар на "Бисмарке" отказал (ну или обнаружили, что он не работает штатно) только ближе к утру 24-го, когда на немцев в очередной раз выскочил "Норфолк".

 

Эти работы были проведены в море днём 22-го мая.

 

Контакт установили 05:35, в 05:52 Холланд отдал приказ на открытие огня.

 

  Перед открытием огня на "Худе" подняли сигнал G.O.B.1 - сменить цель на один вправо, т.е. перенос огня на «Бисмарк».

 

Официально две торпеды взорвались при ударе об воду, три взорвались в кильватерной струе "Шеффилда", об остальных не говорится ничего, но Бассет пишет, что из оставшихся четырёх, Ларком отманеврировал только две и "Щеффа" спасли только дефектные взрыватели.

 

Ну как сказать неспособны: в одном из "суордфишей" насчитали 175 пробоин и списали...

 

Это новое слово в истории... ;)

 

Желающим советую выкинуть Констама в мусорку, а почитать “The Destruction of the “Bismarck” Д. Дж. Беркусона и Х.Х. Хервига

 

ИМХО, "Протопить "Бисмарк" Форрестера, как и его "Добрый пастырь" - лютое графоманство. :)

Гилберт смог из ничего сделать конфету, а вот у Хэнкса не вышло... :)

Скажи дружище,  а ты намеренно почти каждую фразу взятую мной в пересказе книги, будешь цитировать ? А если бы речь шла о, скажем романе "Война и мир" в нескольких томах,? или тебе просто **** захотелось ? По мимо всего прочего, ты безосновательно заменяешь даты и время, не ссылаясь не на какие источники, а значит просто с потолка.  

Я только один пример приведу твоей БЕЗосновательной попытки сумничать   "  24 августа 1940 года линкор был сдан под командование капитану первого ранга Эрнсту Линдерману. Ты пишешь "Линдеманн был назначен на корабль в апреле 1940-го." 

Если ты перечитаешь то, что я написали  и вдумаешься в выражение "линкор был сдан под командование" То наверняка поймешь или прочтешь процесс перехода корабля еще стоящего на верфи , первому командиру!!!  И кстати в это же время не смотря на то, что корабль еще на верфи стоит, уже набирается команда корабля, а не только капитан судна. ..  На остальной необоснованный бред я отвечать не стану. 

  Молодец, ты хотел выделиться, ты выделился.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:31:28 пользователь _Skitallec_ сказал:

Скажи дружище,  а ты намеренно почти каждую фразу взятую мной в пересказе книги, будешь цитировать ?

1. На брудершафт мы с Вами не пили.

2. Я выделил только явные косяки... :)

 

Сегодня в 16:31:28 пользователь _Skitallec_ сказал:

или тебе просто **** захотелось ?

Не проецируйте свои комплексы на меня... :)

 

Сегодня в 16:31:28 пользователь _Skitallec_ сказал:

По мимо всего прочего, ты безосновательно заменяешь даты и время, не ссылаясь не на какие источники, а значит просто с потолка.  

Тогда хотелось бы узнать, чью косячную работу Вы цитировали... :)

 

Сегодня в 16:31:28 пользователь _Skitallec_ сказал:

Я только один пример приведу твоей БЕЗосновательной попытки сумничать 

Играть словами Вы умеете...

 

Сегодня в 16:31:28 пользователь _Skitallec_ сказал:

На остальной необоснованный бред я отвечать не стану. 

Как Вам будет угодно...

 

Сегодня в 16:31:28 пользователь _Skitallec_ сказал:

Молодец, ты хотел выделиться, ты выделился.

Зависть - плохое чувство...

[Bombila_Elik]

В течение 31 часа после исчезновения Бисмарка, командиры военных кораблей Королевского флота хранили радиомолчание. В отличие от немцев, которые были теми еще болтунами.

Адмирал Гюнтер Лютьенс, находившийся на борту «Бисмарка» и командовавший миссией, часто докладывал о ходе работ в штаб-квартиру германского военно-морского флота. Это и стало огромной ошибкой. Хотя коды сигналов немецкой военно-морской Энигмы все еще было трудно взломать, передачи «Бисмарка» позволили британским станциям определить общее местоположение и курс линкора.

Связано это было с разведданными, полученными из других источников. Это позволило Оперативному разведывательному центру Адмиралтейства в Лондоне в конечном итоге подтвердить, что «Бисмарк» направлялся во французский порт на атлантическом побережье. Это была информация, имеющая решающее значение для поворота Королевского флота на юго-восток.

Таким образом, Бисмарк, возможно, сбежал бы, если бы не распущенные немецкие языки.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:01:36 пользователь Bombila_Elik сказал:

В течение 31 часа после исчезновения Бисмарка, командиры военных кораблей Королевского флота хранили радиомолчание. В отличие от немцев, которые были теми еще болтунами.

Немцы болтунами не были:

- последняя радиограмма отправлена 25 мая в 07:27

- первая радиограмма отправленная 26 мая 11:54 по факту обнаружения, это был "курцсигнал", который техникой того времени не перехватывался.

 

А вот британцы говорили где можно, и сколько можно...

[vodnik]

Сегодня в 19:21:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

- последняя   25 мая  

- первая   26 мая

 

Сегодня в 12:54:14 пользователь aucMAH сказал:

пруфики можно на британские старые линкоры времён ПМВ с 406-мм главным калибром? 

Низя - нелли убрали из доступа, а родни так и не вводили...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:37:05 пользователь vodnik сказал:

Низя - нелли убрали из доступа, а родни так и не вводили...

Это сейчас о чём?

[vodnik]

Сегодня в 20:45:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это сейчас о чём?

О том, что смотреть надо полный текст комента, а не огрызки с ленточного движка или где там...

[Vad_Er]

Сегодня в 07:25:58 пользователь _Skitallec_ сказал:

4. 27 мая, последний день жизни  «Карманного линкора»(как называла их британская пресса) «Бисмарк»

Очень интересно, но вот "Карманным линкором" "Бисмарк" никогда не был!

«Карманные линкоры»

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:10:42 пользователь vodnik сказал:

О том, что смотреть надо полный текст комента, а не огрызки с ленточного движка или где там...

Если комментировать весь объём, то можно небольшую статью написать. :)

Я лишь ответил на главный посыл "немцы - болтуны"... :)

[Zloi_Tolstyak]

котяра был немецким агентом