Нерф Подлодок!После ипулься чтобы светилась на дальность хода торпед !Хватит бесконечного засвета из безнаказного Инвиза!

[SergVA_76]

Сегодня в 19:24:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Радиусы поворота же в игре скорее ухудшены по сравнению с реалом. Совсем чуть-чуть, но все-таки.

Плюс у нас нет игры машинами враздрай, и торпы кильватерной струёй не сбиваются а должны...

Сегодня в 17:18:06 пользователь DattaRinge2 сказал:

Годно. И реальную маневренность линкам и крейсам))) Или вы думаете динкоры и правда по 30 узлов лЕтали?)))

 

А Вы думаете что на эсмах и пл фабрики по производству торпед стоят? 

И да, ТТХ кораблей в открытом доступе, 20 узлов это старые довоенные  линкоры.

[DattaRinge2]

Сегодня в 02:24:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да, конечно, а что им мешало? 

Радиусы поворота?)))) а время поворота. Пока Тирпиц будет перекладывать руль, на ПЛ в погруженном состоянии вокруг него можно будет круг сделать))) 

Сегодня в 03:54:59 пользователь SergVA_76 сказал:

Плюс у нас нет игры машинами враздрай, и торпы кильватерной струёй не сбиваются а должны...

А Вы думаете что на эсмах и пл фабрики по производству торпед стоят? 

И да, ТТХ кораблей в открытом доступе, 20 узлов это старые довоенные  линкоры.

Хоть машинами хоть чем. Титаник сколько время отклонялся от айсберга в расстояние около двух миль? 

Могли и 25. Но не очень продолжительное время. Почитайте с какой крейсерской скоростью они ходили. 

[SergVA_76]

В 02.09.2024 в 23:31:09 пользователь DattaRinge2 сказал:

Могли и 25. Но не очень продолжительное время. Почитайте с какой крейсерской скоростью они ходили.

Почитал, у Айовы с систершипами приводится запас хода 15000 миль при 33 узлах.
А крейсерская скорость это совсем другое, корабли обеспечения терять никто не хотел, вот под них и подстраивались.

В 02.09.2024 в 23:31:09 пользователь DattaRinge2 сказал:

Хоть машинами хоть чем. Титаник сколько время отклонялся от айсберга в расстояние около двух миль? 

Судя по описаниям, команда Титаника сделала абсолютно всё, чтобы затаранить беззащитный айсберг. 

[DattaRinge2]

Сегодня в 17:14:00 пользователь SergVA_76 сказал:

Судя по описаниям, команда Титаника сделала абсолютно всё, чтобы затаранить беззащитный айсберг. 

Стоп машина, полный назад лево на борт. Вот и всё. 

[SergVA_76]

Сегодня в 10:27:15 пользователь DattaRinge2 сказал:

Стоп машина, полный назад лево на борт. Вот и всё. 

И руль поэтому в тени оказался по одной из версий.

[DattaRinge2]

Сегодня в 17:37:50 пользователь SergVA_76 сказал:

И руль поэтому в тени оказался по одной из версий.

Версий там много. Но основной спор идет нужно ли было рулить вообще или   нужно было встречать айсберг форштевнем.

[BioDRED]

В 02.09.2024 в 13:21:00 пользователь DattaRinge2 сказал:

Ну опять же во время войны подлодку на перископе самолёты вычисляли в лëт. 1943 год и кригсмарине подтверждают это. Но не с 2 км. Это игра а не исторический симулятор. Лодки то же не на пять минут могли погружаться. Давайте сделаем реальную автономка для ПЛ и реальное обнаружение кораблей через гидрофон. Так первые же линкоры заверещат. 

Давайте. А заодно расчёт торпедного треугольника и превращение подлодки после первого же попадания снаряда в надводный корабль. И видимость в перископ урезать до нуля, ибо есть разница - смотреть в перископ, возвышающийся над водой на метр, и в дальномер в 25м над ватерлинией. Ну и скорость подводную в 8 узлов и надводную в 20. А то абсурд какой-то, вонючая дизелюха под водой быстрее крейсера бегает.

[Cpt_Pollution]

В 02.09.2024 в 23:31:09 пользователь DattaRinge2 сказал:

Радиусы поворота?)))) а время поворота.

Время поворота занижено у всех кораблей в игре одинаково из-за масштабирования скорости и размера. Скорость же перекладки у "Архангельска" типа "Ройял Соверен" (ну, для кого нашел) - два градуса в секунду при макс. угле перекладки 35 градусов и рабочем угле - 15...20 град. Т.е. руль перекладывается за 7,5...17,5 сек. Радиус разворота - 520 м ("Ройял Соверен"), 600 м ("Норт Кэролайн"), 660 м ("Саут Дакота"). Лодка же за "Бисмарком" просто не угонится - у нее максимальная подводная скорость на уровне минимальной скорости линкора, на которой он вообще управляется без помощи буксиров.

 

В 02.09.2024 в 23:31:09 пользователь DattaRinge2 сказал:

Могли и 25. Но не очень продолжительное время. Почитайте с какой крейсерской скоростью они ходили. 

От 18 до 25 узлов в ходе операций и вне видимости противника. В бою - до полного. Источник: "Кампании войны на Тихом океане" - компиляция результатов послевоенных допросов японких офицеров, анализа японских документов и американских описаний операций. Там выдержки из рапортов, отчетов и т.д., в которых в товарных количествах имеются фразы типа "Днем ход 20 узлов, противолодочный зигзаг, ночью ход 18 узлов, курс прямой".

[DattaRinge2]

Сегодня в 05:22:47 пользователь BioDRED сказал:

Давайте. А заодно расчёт торпедного треугольника и превращение подлодки после первого же попадания снаряда в надводный корабль. И видимость в перископ урезать до нуля, ибо есть разница - смотреть в перископ, возвышающийся над водой на метр, и в дальномер в 25м над ватерлинией. Ну и скорость подводную в 8 узлов и надводную в 20. А то абсурд какой-то, вонючая дизелюха под водой быстрее крейсера бегает.

Вообще не проблема. Лодка обнаруживала судно за десяток миль и не плохо видела его в Пермском миль до 8-10. А немецкие клас 21 под водой и бегали свыше 20 узлов. 

Но тогда и линкоры 15-20 узлов пусть ходят, всё как в реале. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:52:27 пользователь DattaRinge2 сказал:

А немецкие клас 21 под водой и бегали свыше 20 узлов. 

17 узлов под водой по проекту. Из-за проблем с качеством аккумуляторов в 44-45 годах - реально меньше. Но пусть будет 17. Линкоров меньше 20 узлов в игре нет (ах да, "Микаса" же и "Нассау", 18 и 19 соотв.). На 10 лвл, куда кажется попадает утопка XXI типа - самый тихоходный линкор - "Ямато" с 27 узлами, все остальные больше, в т.ч. до 35. И учтите, что лодка полным ходом может идти под водой час, не более. Потом батарейки сядут и их надо будет несколько часов заряжать, в надводном или под шноркелем (ничего вокруг не слыша при этом). А линкор полным ходом может идти сутками, "Айова" , например - примерно неделю. Не сравнивайте корабли и лодки, утопки по сравнению с любой старой шаландой - хромой карлик без скорости, обзора и маневра. Много раз говорил, линкоры, крейсера - это латники на коне, а лодка - хромой одноглазый разбойник с ржавым ножом. Да, он может зарезать латника, если застанет его забывшимся мечтательным сном в канаве около таверны, но о соревнованиях в беге и ловкости лучше даже не вспоминать.

Сегодня в 00:52:27 пользователь DattaRinge2 сказал:

Лодка обнаруживала судно за десяток миль и не плохо видела его в Пермском миль до 8-10.

Это с запущеным автожиром разве что. А так - хорошо, если миль пять, потому что десять - это с палубы эсминца и в бинокль. И вообще,  не счесть, сколько лодок под перископом было протаранено надводными кораблями. Например Веддингена потопил тараном лично "Дредноут".

[BioDRED]

Сегодня в 00:52:27 пользователь DattaRinge2 сказал:

Вообще не проблема. Лодка обнаруживала судно за десяток миль и не плохо видела его в Пермском миль до 8-10. А немецкие клас 21 под водой и бегали свыше 20 узлов. 

Но тогда и линкоры 15-20 узлов пусть ходят, всё как в реале. 

Такое впечатление, что информацию о военных кораблях вы черпаете из этой игры. Во-первых, ПЛ времён второй мировой действительно могла обнаружить корабль за десяток миль с помощью гидрофонов, но очень грубо - "примерно в том направлении". Именно поэтому в те годы не было ни одной атаки с помощью акустики. Во-вторых, насчёт "видеть до 8-10 миль"... Перископ возвышался над водой едва на метр. Вот табличка, просвещайтесь:  Да, конечно, верхушки мачт вы увидите дальше, чем горизонт, но этого мало для определения элементов движения цели. А без определения ЭДЦ торпедный треугольник не расчитаешь.

Ну и в-третьих, ПЛ типа XXI в лучшем случае могли дать 16 узлов. Теоретически. Потому что были сырыми до безобразия с уймой недоделок и детских болячек. Ну ладно, в игре детские болячки не учитываются, пусть будет полноценных 16 узлов. И даже эту скорость ПЛ данного типа могли поддерживать час, потом АКБ разряжалась. И либо всплывай, либо поднимай шноркель, а под ним  - 6 узлов. 16 узлов, м-да... тогда как КРЕЙСЕРСКАЯ скорость большинства надводных боевых кораблей - 18 узлов.

 

ЗЫ так, для общего развития. Во второй мировой войне количество успешных торпедных атак ПЛ на боевые корабли если и не по пальцам пересчитать, то близко к тому. И я так добр, что включаю сюда торпедированные на якоре корабли, вроде "Ройял Оук".

[SergVA_76]

Сегодня в 06:57:25 пользователь BioDRED сказал:

КРЕЙСЕРСКАЯ скорость большинства надводных боевых кораблей - 18 узлов.

Вроде ее еще и экономичным ходом называют или я ошибаюсь?

[DattaRinge2]

Сегодня в 08:39:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это с запущеным автожиром разве что

8-10 км слышала в лёгкую. Причём надводные могли обнаружить её гораздо ближе. Очень сильно ближе. 

Про сутки на полном ходу это вы конечно хватили. Даже старые дредноуты сжигали за час, точно если честно не помню сколько, но очень сильно дофига много угля. При том в некоторых случаях "читерили" и смачивания уголь мазутом. Но всё равно через пару часов скорость падала ибо для поддержания достаточного давления пара качегары работали на износ. Вообще подобные гонки старались не устраивать, ибо шёл дичайший износ машины и людских ресурсов. Так что даже при возможных 19-20 узла, шли буквально на 10-15.

[BioDRED]

Сегодня в 07:55:33 пользователь SergVA_76 сказал:

Вроде ее еще и экономичным ходом называют или я ошибаюсь?

Не совсем. Экономическая скорость, как это ни кажется парадоксальным, может быть даже выше крейсерской. Крейсерская скорость, это, можно сказать, экономическая скорость в боевом режиме с постоянной готовностью к даче полного хода. А просто экономическая - это установившийся режим хода с минимальными затратами топлива на пройденную милю. Т.е. при крейсерской вам всё равно придётся держать под парами все котлы, тогда как при экономической часть котлов обычно отключают.

[SergVA_76]

Сегодня в 08:12:36 пользователь DattaRinge2 сказал:

8-10 км слышала в лёгкую. Причём надводные могли обнаружить её гораздо ближе. Очень сильно ближе. 

Про сутки на полном ходу это вы конечно хватили. Даже старые дредноуты сжигали за час, точно если честно не помню сколько, но очень сильно дофига много угля. При том в некоторых случаях "читерили" и смачивания уголь мазутом. Но всё равно через пару часов скорость падала ибо для поддержания достаточного давления пара качегары работали на износ. Вообще подобные гонки старались не устраивать, ибо шёл дичайший износ машины и людских ресурсов. Так что даже при возможных 19-20 узла, шли буквально на 10-15.

Какой уголь во время ВМВ? Или Вы по прежнему сравниваете ПЛ проектов 40-х годов с линкорами максимум 20-х?

[BioDRED]

Сегодня в 08:12:36 пользователь DattaRinge2 сказал:

8-10 км слышала в лёгкую. Причём надводные могли обнаружить её гораздо ближе. Очень сильно ближе. 

Про сутки на полном ходу это вы конечно хватили. Даже старые дредноуты сжигали за час, точно если честно не помню сколько, но очень сильно дофига много угля. При том в некоторых случаях "читерили" и смачивания уголь мазутом. Но всё равно через пару часов скорость падала ибо для поддержания достаточного давления пара качегары работали на износ. Вообще подобные гонки старались не устраивать, ибо шёл дичайший износ машины и людских ресурсов. Так что даже при возможных 19-20 узла, шли буквально на 10-15.

Вы слышали звон, да не знаете, где он. Боевые корабли времён второй мировой войны ходили на мазуте, солярке, в крайнем случае - прямо на сырой нефти. Никаких кочегаров там не было. И ограничение времени полного хода вызвано вовсе не усталостью кочегаров. А ресурсом механизмов и запасами топлива. Видите ли, вся боевая техника на самом деле очень нежная, ибо является плодом жестокого компромисса между хотелками военных и технологическими/финансовыми/размерными ограничениями. И то, что выдерживает гражданская, военная не переносит. Скажем, какая-нибудь "Queen Mary" могла шпарить через океан полным ходом в течение всего рейса (5 суток). А затем погрузить новую партию пассажиров и рвануть обратно. ЛК после такого подвига придётся ставить на ремонт.

 

Ну а насчёт видимости... смешно. Корабельные РЛС сантиметрового диапазона с конца 1943г за 20км головку шноркеля засекали. 

[SergVA_76]

Сегодня в 08:52:07 пользователь BioDRED сказал:

ЛК после такого подвига придётся ставить на ремонт.

После 5 суток боя на полных ходах (в другое время ему зачем) до ремонта не всякий корабль доживал.

[BioDRED]

Сегодня в 08:55:35 пользователь SergVA_76 сказал:

После 5 суток боя на полных ходах (в другое время ему зачем) до ремонта не всякий корабль доживал.

Это понятно. Но я не о бое говорил. Если без всякого боя ЛК будет насиловать машины полным ходом в течение нескольких суток, ему потребуется ремонт. Ну не расчитана военная техника на такие режимы эксплуатации. За всё нужно платить. В т.ч. и за толстую шкуру с острыми зубами.

[SergVA_76]

Сегодня в 08:59:46 пользователь BioDRED сказал:

Если без всякого боя ЛК будет насиловать машины полным ходом в течение нескольких суток, ему потребуется ремонт.

Так это и игелю )) понятно. И это касается абсолютно всей боевой техники - танков, самолётов. Ресурс двигателей вынужденно небольшой, т.к. нужна максимальная мощность в минимальных массе и габаритах.

[BioDRED]

Сегодня в 09:03:29 пользователь SergVA_76 сказал:

Так это и игелю )) понятно.

Где-то я это уже слышал :) И увы, это понятно игелю, но не всем, кто пишет на этом форуме.

Сегодня в 09:03:29 пользователь SergVA_76 сказал:

И это касается абсолютно всей боевой техники - танков, самолётов. Ресурс двигателей вынужденно небольшой, т.к. нужна максимальная мощность в минимальных массе и габаритах.

Именно. 

 

ЗЫ а возвращаясь к теме, ПЛ времён второй мировой имела мизерные шансы на успешную торпедную атаку против боевых кораблей в море, отчего число таких атак - мизерно. Такие чудеса, как, например, потопление "Бархэма", атака Лунина, потопление "Индианаполиса" и "Синано" - чудеса и есть. Можно сказать, звёзды сошлись.