Lothringen - особый Немецкий линкор X уровня

[__KO_T__]

  В 08.03.2025 в 17:07:23 пользователь WALRUS_PUPS сказал:

Североморск однозначно топ из ЛК что на верфи строили! Лотарингия не плоха но есть проблемы в эксплуатации связанные с ГК , и другими моментами. Мое мнение может я и не прав!

Только Североморск в рангах редкий гость в отличии от Лотарингии

[WALRUS_PUPS]

  В 08.03.2025 в 20:16:50 пользователь __KO_T__ сказал:

Только Североморск в рангах редкий гость в отличии от Лотарингии

Уточняю для рандома! Иногда маленько сталь собираю в бронзе и все на этом. Лотарингия это натянутая еще в период тестов 9 на 10 уровень. 

Штурмы кастрировали!

ГК так сырым и осталось! Дали бы хоть возможность отключать барабан , и стрелять раз 15-18 секунд(20 тоже сойдет) тогда и фугасы можно использовать будет. Либо барабан с самодозарядкой как на Конкистадоре при этом убрав 5 залпов.

[Otto_Bismarck1]

  В 08.03.2025 в 20:41:55 пользователь WALRUS_PUPS сказал:

ГК так сырым и осталось! Дали бы хоть возможность отключать барабан , и стрелять раз 15-18 секунд(20 тоже сойдет) тогда и фугасы можно использовать будет. Либо барабан с самодозарядкой как на Конкистадоре при этом убрав 5 залпов.

Как раз вся фишка Лотарингии в барабане ГК. Пока ГК в долгой перезарядке летаем, как раз примерно два вылета можно сделать. Потом снова стреляем. И тд. Не забываем про ПМК. То есть всё сбалансировано. Вся проблема в том, что баланс надо "поймать". 

Я слишком упарываюсь на этом чуде. Но порой удивительные вещи можно на нём вытворять.

Единственное, что действительно мешает, так это точность. Ну её хотя бы немного поднять.

[Balabesh]

  В 09.03.2025 в 16:35:26 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Как раз вся фишка Лотарингии в барабане ГК. Пока ГК в долгой перезарядке летаем, как раз примерно два вылета можно сделать. Потом снова стреляем. И тд. Не забываем про ПМК. То есть всё сбалансировано. Вся проблема в том, что баланс надо "поймать". 

Я слишком упарываюсь на этом чуде. Но порой удивительные вещи можно на нём вытворять.

Единственное, что действительно мешает, так это точность. Ну её хотя бы немного поднять.

В этом то вся и проблема, "порой вытворять" говорит о ситуативности корабля. В принципе, я так понимаю, что геймплейно реально получился, "альтерШлиффен", у которого вместо торпед - самолеты, а вместо уязвимой цитадели в борт - огромный ангар.

Как по мне, даже на фоне неочень ГК, лодка для меня, достойная альтернатива Шлиффену, которого я неочень хотел качать. И влияние на бой из-за быстровосстанавливаемой авиации - отличное, добавьте к этому моменту взвод и такая лодка еще больше себя раскрывает влиянием подсвета и охотой на недобитков или переподжога.
Да в принципе я у Вас в стате вижу, что на Шлиффене лучше показатели опыта и урона, но процент побед меньше чем на Лотарингии. Возможно все-таки влияние есть, в урон нанесения дамага по противнику.

 

Вот только орудия главного калибра у него, как раз говорят о его ситуативности. Ты либо подловишь момент и залетишь и раздашь по-царски свою кассету, и зарешаешь, либо если казино будет не на твой стороне, выдашь кривые выстрелы и пойдешь на длительное кд.

При этой ситуации ты уже не полетаешь самолетиками толком, ибо уже вести прямой контроль баржи пока она пмк работает и ты под автопилотом, рискуешь сделать неверные маневры. В то время как Шлиффен хоть и кривее достаточно, но у него калибр и нет этого ожидания между выстрелами да и торпеды есть. Но тут про ситуативность набития урона.

Я прям терпеть со времен танков не люблю попадание с "казино-эффектом", особенно на высоких уровнях, где уже играют от реакции, знания и просчета, чем от воли случайности. Наверное, поэтому первое впечатление от ГК - специфичное и довольно посредственное. Оно может стрелять кучно и выносить норм урон за запл, но через раз выдает выстрелы в борт крейсерам такие, что ни одной не то что цитадели, порой из 6 снарядов 2 сквозняка и это с 13 км, Карл! 

 

Хотелось бы сигму пусть не как у Сталинграда, но все же лучше чем есть, мне кажется из-за сигмы такой ужасный порой разлет. Хотя бы сделать специфику стрельбы - дальше хуже разлет, ближе - лучше, но точно лучше сигму. Пусть мы пожертвуем скоростью восстановления авиации или чуть увеличенным КД, я уже даже не буду просить о реворке барабана(прошла стадия "торга" на стадию "принятия"), под стиль Конкистадора. Но чтоб в будущем, при уверенном врыве по таймингу, не становиться заложником ситуации, когда сработал "разлет" и в ответственный момент не получилось нормально попасть в цитадель Чинзангу или другому Яматошипу. И тогда вы идете на КД а противник беспощадно убивает вас в ваш мягкий корпус ангара. А если вы будете носом к нему, и он не ***, он будет выносить ваши пушки в момент перезарядки и снова после починки, заставлять вас с нуля ждать подзарядку КД барабана - боль. Ну хотя бы для этого корабля сделали бы исключение, чтоб выбитое ГК во время перезарядки не сбрасывало прогресс перезарядки кассеты.

При хорошей сигме тут хотя бы корабль был стабильнее и раскрывался лучше в билде на ГК и у него появилась вариативность. Но будем откровенны, билдить в ГК, сейчас, как и в скорость восстановления авиагрупп - для этого корабля как минимум - не раскрыть его сильную сторону - ПМК.

[Otto_Bismarck1]

  В 10.03.2025 в 05:07:14 пользователь Balabesh сказал:

В этом то вся и проблема, "порой вытворять" говорит о ситуативности корабля. В принципе, я так понимаю, что геймплейно реально получился, "альтерШлиффен", у которого вместо торпед - самолеты, а вместо уязвимой цитадели в борт - огромный ангар.

Я бы не сравнивал его с Шлиффеном. Всё же у Лотарингии ПМК против эсминцев сильно слабее. Рядом с Шлиффеном треугольник растворяется даже на 12.5 км, рядом с этим чудом треугольник может довольно долго кататься в 10 км. Тут точность от тяжёлой ветки. Вот против крупных целей (особенно всякие французы и британцы со своими 32 мм вкруг) Лотарингия ультимативная.

 

В плане геймплея Лотаригния получилась самым удачным гибридом, когда авиация и ГК дополняют друг друга. Из гибридов у нас:

- Кирзач, который имеет сильный ГК, можно попробовать альтернативно постоянно держать пожары на противника за счёт авиации и ГК, но это не всегда удаётся. Так что он скорее про ГК

- Третья ветка ЛК США. Этим вообще авиация мешает только.

- Североморск. Очень мощный ГК, а перезарядка авиации без инструкций такая, что можно о ней забыть на пол боя. При активации инструкций перекос становится противоположным - ГК становится второстепенным.

- Транслюкатор. Тут авиация не для нанесения урона, а для света, пока туша в дымах из ПМК стреляет. Можно сказать, что в целом это полноценный гибрид, но нюансов тут ещё больше.

- Есть ещё крейсера, эсминец и мелкоуровневый ЛК, но это уже несколько другое.

 

То есть по сути авиаулей на палубе оправдан только у Лотарингии, остальные его таскают без особой пользы. Во многом как раз наличие барабана и превратило из ЛК со скворечником-дамагоприёмником в гибрид. Но сигма и разброс, конечно, тут очень не комфортные. Очень хочется, чтобы 6 снарядов летели покучнее.

 

Ща глянул серверную статистику. Да урон у него около донный, зато процент побед третий среди всех ЛК10. Это ЛК про победы, а не урон. Никаких правок ждать не стоит.

[Balabesh]

  В 10.03.2025 в 07:25:10 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Ща глянул серверную статистику. Да урон у него около донный, зато процент побед третий среди всех ЛК10. Это ЛК про победы, а не урон. Никаких правок ждать не стоит. 

Ну и да, статистика реально намекает, что обратят внимание на нее явно не скоро, а может никогда из-за процента побед. Но вот если взять за все время она и по опыту неоч. Наверное сказывается низкий уровень "оплаты" засвета. Для себя точно решил, что это корабль для взвода и блицов 1на1. Я даже в рангах не смог на нем, а в рандоме в соло, возможно уровень побед был бы около 50-55% если бы провел в соло достаточно много игр.

Да конечно, не стоит ждать чуда в отношении ГК, ну мало ли, хотя бы с аспектом точности и перезарядки (особенно когда башни ГК выносят и перезарядка барабана с нуля) может что-нибудь придумают, пускай и во вред некоторым показателям(дальность, скорость поворота или кд между выстрелами или само общее кд).

[Otto_Bismarck1]

  В 10.03.2025 в 09:36:22 пользователь Balabesh сказал:

Ну и да, статистика реально намекает, что обратят внимание на нее явно не скоро, а может никогда из-за процента побед. Но вот если взять за все время она и по опыту неоч. Наверное сказывается низкий уровень "оплаты" засвета.

Не очень это в первой пятёрке среди ЛК10?)

Лоторингия в топе по опыту и проценту побед, даже у красной элиты она в топе.

 

То есть его не апать надо, а нерфить ибо имбища. У нас обычно считается имбой тот, что наносит аномально много урона, хотя это не так. Но тут ей повезло - нерфить Лоторингию нельзя, в отличии от другой имбищи Чанженя. Лота и Сажень делят первые строки по проценту побед и опыту. Второй давно напросился на обработку напильником.

 

ЗЫ Я думаю, чем дальше, тем больше будет опыт и ПП у Лотарингии. Игроков, у которых она есть больше не прибавится. Большинство слабых клешнеруков, попробовав Лоторингия, скорее всего возвращаться к ней не будут - аппарат сложный. А те, у кого она зашла, будут тянуть вверх средний опыт и процент побед.

[WALRUS_PUPS]

  В 09.03.2025 в 16:35:26 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Как раз вся фишка Лотарингии в барабане ГК. Пока ГК в долгой перезарядке летаем, как раз примерно два вылета можно сделать. Потом снова стреляем. И тд. Не забываем про ПМК. То есть всё сбалансировано. Вся проблема в том, что баланс надо "поймать". 

Я слишком упарываюсь на этом чуде. Но порой удивительные вещи можно на нём вытворять.

Единственное, что действительно мешает, так это точность. Ну её хотя бы немного поднять.

Вы еще мало играли на Лотарингии! После 500+ боев сменил билд капитана на гибрид ГК и ПМК , и модерку взял перезарядку ГК. Начались качели с винрейтом , или я плохо играю или еще что но решил увеличить давление на противников с помощью ГК , так как авиация тут про поджог и контроль эсмов а не про прямой урон. Может я и не прав и потом вернусь к ПМК билду!

[Balabesh]

  Показать содержимое

  В 10.03.2025 в 10:07:29 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Не очень это в первой пятёрке среди ЛК10?)

Лоторингия в топе по опыту и проценту побед, даже у красной элиты она в топе.

 

То есть его не апать надо, а нерфить ибо имбища. У нас обычно считается имбой тот, что наносит аномально много урона, хотя это не так. Но тут ей повезло - нерфить Лоторингию нельзя, в отличии от другой имбищи Чанженя. Лота и Сажень делят первые строки по проценту побед и опыту. Второй давно напросился на обработку напильником.

 

ЗЫ Я думаю, чем дальше, тем больше будет опыт и ПП у Лотарингии. Игроков, у которых она есть больше не прибавится. Большинство слабых клешнеруков, попробовав Лоторингия, скорее всего возвращаться к ней не будут - аппарат сложный. А те, у кого она зашла, будут тянуть вверх средний опыт и процент побед.

Еще раз, за все время. И это при том, что у нее не так еще много боев, возможно. За 28 дней да, все как вы говорите.
Ниже вот люди с +2200 альфы. Лоте уже давно за 28 дней, чтоб смотреть статистику за последний месяц. Да, не имба, но опыт в игре, к сожалению для многих показатель полезности в игре. Хотя часто твои действия приводят к победе в нужные моменты твоих действий, но ты даже в 3-ку не войдешь по опыту. Такова плата за влияние на бой видимо, я на Сан Мартине подобные чувства испытываю. И все же хотелось бы, чтоб с ГК что-то придумали, перебалансировали в более стабильную стрельбу, пускай жертвуя другими параметрами ГК.
Уже даже никто речи не ведет про бронирование палубы корпуса ангара.

  Показать содержимое

  В 10.03.2025 в 16:20:12 пользователь WALRUS_PUPS сказал:

Вы еще мало играли на Лотарингии! После 500+ боев сменил билд капитана на гибрид ГК и ПМК , и модерку взял перезарядку ГК. Начались качели с винрейтом , или я плохо играю или еще что но решил увеличить давление на противников с помощью ГК , так как авиация тут про поджог и контроль эсмов а не про прямой урон. Может я и не прав и потом вернусь к ПМК билду!

В этом то вся и беда ГК. ПМК более стабильно наносит урон + это сильная сторона ЛК и поэтому большинство игроков в рандоме я вижу именно раскачку в ПМК. Но отсюда да, и вывод Вам нельзя первые минуты боя действовать агрессивно если вы не в топе., в идеале даже первое время играть на второй линии, либо очень грамотно себя за островами позиционировать и полагаться на волю рандома, что кто-то покажет борт и пускать самолетики. Сами понимаете, давить вы можете когда уже понимаете, что ловите противника в зону ПМК и не словите общий фокус. Зачастую выигрышные бои у меня и выходили без урона совсем, противники бросали точки и играли от открытой воды ожидая таймера с поражением или вытягивали глупых соратников, которые по одному торопились как можно быстрее успеть что-то сделать в бою. Во втором случае когда такое происходило, и ваша команда не полностью померла, тут Лота себя раскрывает, когда идет контратака рандомов. Но это к слову о том, когда я говорил, про ситуативность этой лодки из-за ПМК геймплея и довольно скверной стрельбы ГК.

Отто меня конечно упрекнул в том, что не стоит сравнивать её с Шлиффеном, но давайте будем честны, шлиффен в такой же ситуации часто оказывается. Безмоглый шлиф не будет давить до конца, ибо словит общий фокус и помрет сразу, на открытой воде таким кораблям - смерть.

В защиту ПМК Лоты по сравнению с Шлиффеном, хочу отметить, что в тренировочном бою она намного лучше попадает и разбирает эсминец чем Курфюрст с такой же сборкой капитана. Да, шлиффен может и лучше и чаще стреляет, но ему для других кораблей нужна инерционка и он не сможет себе светить в зоне ПМК эсм как Лота. Так что тут сложно спорить, чье кун-фу круче.

Просто в вашем случае, наглядно, что из-за посредственности ГК, мы понимаем:
1. ГК и самолеты на ней - второстепенны. А ПМК весь бой работать не сможет.
2. В следствии 1 пункта вывод, вариативность ей не грозит, ибо бустить перками и модерками самолеты - просто не использовать потенциал забустить сильную сторону корабля.

Про самолеты ок, это реально как вместо торпед. Но главный калибр, ну он на то и главный:) А тут 6 пушек 380 мм да еще с мутной системой перезарядки и странной сигмой.

Мне интересно. А есть ли у нас аналог Shiptools для WOWs, чтоб можно было более подробно также ТТХ корабля посмотреть как там но для МК?

[Otto_Bismarck1]

  В 11.03.2025 в 05:01:30 пользователь Balabesh сказал:

Еще раз, за все время. И это при том, что у нее не так еще много боев, возможно. За 28 дней да, все как вы говорите.

Так у вас для киберколтлет статистика, а я про общую. 

  Показать содержимое

То есть в него, в целом, смогли даже клешнеруки. 

Хотя смотреть на опыт надо очень осторожно. Он напрямую зависит от процента побед. Если % маленький, то как не играй, то и опыт будет маленький. 

Да, не все действия на Лоторингии, ведущие к победе, вознаграждаются опытом. Если вы самолётами постоянно светили красный треугольник, то он даже не получая урона, вместо полезных действий для своей команды вынужден был играть в симулятор круизного лайнера. То есть вы выключили важнейший корабль красной команды, но за это действие вы получите ровно 0 опыта.

  В 11.03.2025 в 05:01:30 пользователь Balabesh сказал:

даже в 3-ку не войдешь по опыту

У меня мало боёв пока на нём, но в тройку по опыту обычно входил.

  В 10.03.2025 в 16:20:12 пользователь WALRUS_PUPS сказал:

Вы еще мало играли на Лотарингии! После 500+ боев сменил билд капитана на гибрид ГК и ПМК , и модерку взял перезарядку ГК. Начались качели с винрейтом , или я плохо играю или еще что но решил увеличить давление на противников с помощью ГК , так как авиация тут про поджог и контроль эсмов а не про прямой урон. Может я и не прав и потом вернусь к ПМК билду!

А я вот просто не вижу особого смысла в 6 слоте на перезарядку ГК. ГК тут на столько специфичный, что ускорение перезарядки барабана погоду не сделает. У меня часто бывает, что барабан перезаряжен, а целей нет. В дуэли 1 на 1 обычно до второго барабана не доходит. Либо ты схлопываешься, либо противник, либо кто-то из вас уползает.

А замена модернизации с ПМК на ГК ещё и несёт несколько негативных факторов: 

- против треугольников ПМК становится сильно слабже

- теряем в ПВО

- башни становятся приваренным (либо неудобство, либо тратить перк).

 

С ПВО особенно. Мы баржа удобная для красного авика. А в моей сборке перк со второго ряда на ПМК и ПВО и две модернизации на ПМК и ПВО. Полностью от красных мух не защитит, но хоть сделает меня не самой простой целью.

  В 11.03.2025 в 05:01:30 пользователь Balabesh сказал:

Мне интересно. А есть ли у нас аналог Shiptools для WOWs, чтоб можно было более подробно также ТТХ корабля посмотреть как там но для МК?

Есть, но платно. Ссылку давать на ресурс не буду, чтобы бан не словить.

  Показать содержимое

Это отдельный вопрос к разработчикам, почему у нас нет возможности посмотреть характеристики кораблей, а надо платить кому-то на стороне. В концепцию игры это укладывается примерно никак. Тут либо надо в клиенте дать возможность смотреть, либо хотя бы Прошипс оживить.

 

[Chelicera]

Собственно, корабль почти пропал из боёв, как я и предрекал. "Народным" он, ожидаемо, не стал. В отличие от веточных собратьев, которые встречаются в каждом втором бою.

 

Что, впрочем, не делает Лоту менее уникальным и весёлым кораблём.

Откатал 248 боёв. Народ уже давно более-менее понял, что это за корабль и как против него играть. В итоге средний урон и ПП у меня упали, но корабль все ещё очень сильно влияет на исход боя, апать тут особо нечего.

 

Заточка, само собой, в фулл-ПМК, но в 6 слоте перезарядка ГК. Наверное, можно и в 6 слот воткнуть ПМК, но я так не люблю. В первый слот - живучесть вооружения, выбитая башня - это прям катастрофа.

 

Почти все бои в соло:

[Balabesh]

  В 11.03.2025 в 07:15:47 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Есть, но платно. Ссылку давать на ресурс не буду, чтобы бан не словить.

Понял, хотел сначала сказать, что типичный СНГ побор. Но как бы учитывая, что у такого инструмента пользователей на СНГ сегменте будет единицы, то "добровольного спонсирования" им ждать не придется, а кушать надо. Название хоть в личку подскажите пожалуйста, ознакомлюсь.

  В 11.03.2025 в 11:48:49 пользователь Chelicera сказал:

Собственно, корабль почти пропал из боёв, как я и предрекал. "Народным" он, ожидаемо, не стал. В отличие от веточных собратьев, которые встречаются в каждом втором бою.

 

Что, впрочем, не делает Лоту менее уникальным и весёлым кораблём.

Откатал 248 боёв. Народ уже давно более-менее понял, что это за корабль и как против него играть. В итоге средний урон и ПП у меня упали, но корабль все ещё очень сильно влияет на исход боя, апать тут особо нечего.

 

Заточка, само собой, в фулл-ПМК, но в 6 слоте перезарядка ГК. Наверное, можно и в 6 слот воткнуть ПМК, но я так не люблю. В первый слот - живучесть вооружения, выбитая башня - это прям катастрофа.

 

Почти все бои в соло:

На счет модерку на ГК, лично когда такое КД и пока летаешь самолетами, не принципиальная разница в -7 - 8 секунд скорости перезарядки, как по мне.
А вот модерка ПМК, да с Люттенсом который быстрее свой бонус на ПМК получит. Плюс бонусы на ПВО и урон ПЛ, ну как по мне намного юзабельнее. Возможно, если кэп не Люттенс, то да, тут не принципиально. Но возможность разогнать свое ПМК и чинить свой корабль, за счет засвета кораблей самолетами - кайф.

А вот про первый слот, я поставил уникалку на аварийку, потому что в старом билде кэпа был поджог и еще один перк на ПМК. Сменил на уменьшение шанса пожара. А уникалку оставил, часто ловил себя на мысли, что иногда не вовремя башню выносят во время перезарядки.

Но пока стоит отметить, что я его встречаю чаще чем Cheaspeake и Североморск. Тут наверное как повезет. Веточных собратьев любой школьник может выкачать, а тут лодка которую без доната или наличия за активности голды - не купить. Логично, что веточные частые гости. 

Тут можно также взять в  пример Рихтгофена и Иммельмана. Иммельман чаще играется, да, отчасти потому что Рихт - требует лучшего умения наносить прямой урон. Но все же, по большей части это потому что Иммельман раздается за уголь, который легко довольно фармится, и он акционный - любой кэп водит и денег в плюс можно играть. А пройти ветку авика не каждый может, а тем более такую скиллозависимую. Ну я так это вижу.

[WALRUS_PUPS]

600 боев есть , не смотря на мою плохую игру Лотарингия меня радует , не надоедает!Правда стал уже изголяться с билдом капитана..