О противовоздушной обороне [old]

[Reindas]

Сказочник. Корабли даже с универсалками стали хуже. Пенсе порезали до кучи дальность ауры с 7.1 до 6 км, самолётам подняли скорость и живучесть (и уменьшили время нахождения в зоне ПВО). Если до патча Пенса в ПВО-конфиге могла привезти 40 самолётов, занимаясь именно прикрытием АВ или ЛК, то теперь она может привезти 5-8, реже 10-15 (если АВ ниже уровнем) самолётов. Где здесь буст?

 

Я же сказал, что вменяемая универсальная артиллерия.

У Пенсаколы универсалок толком то и нет. Как и у Нью-Орлеана. 

Эти пару пушек роли не играют, особой. 

 

Да и ещё факт того, что приоритет раньше был с коэффициентом множителя 1,5. А после пачта - 1,1. 

Ну и загрдака стала хуже. Бустила на 600%. А после пачта - на 400%. 

 

---

 

самое интересное что у норки большая часть орудий пво -крупнокалиберные

на амаги до патча все что было в средней ауре сбривало - теперь шиш, даже хирю может находится очень долго, в орудия холостые через снаряд зарядили....

 

У Амаги универсалок почти нет. 

Потому Амаги сильно понерфили в ПВО плане. 

Амаги раньше наносил дамаг средней аурой. Но из-за того, что среднюю ауру понерфили, так ещё и понерфили коэффициент фокуса с 1,5 до 1,1. 

Ну вот и результат. 

 

Т.е., по факту, прямой урон средней ауры упал. Так и у пал ещё множитель фокуса. До патча он был 1,5. Сейчас 1,1. 

Итог: На Амаги имеем понерфленный урон средней ауры (основной) и достаточно низкий коэффициент фокуса. Т.е. - прямой нерф ПВО Амаги. 

---

А у Норки весь урон только в башнях 127-мм.

Вот только им дальность понерфили. И опять же играть факт того, что теперь множитель от фокуса не 1,5, а 1,1. 

Как итог, бонус от фокуса ниже, дальность - меньше. 

А самолёты быстрее и злее. 

[schummi_84]

 

Я же сказал, что вменяемая универсальная артиллерия.

У Пенсаколы универсалок толком то и нет. Как и у Нью-Орлеана. 

Эти пару пушек роли не играют, особой. 

 

Да и ещё факт того, что приоритет раньше был с коэффициентом множителя 1,5. А после пачта - 1,1. 

Ну и загрдака стала хуже. Бустила на 600%. А после пачта - на 400%. 

 

---

 

 

У Амаги универсалок почти нет. 

Потому Амаги сильно понерфили в ПВО плане. 

Амаги раньше наносил дамаг средней аурой. Но из-за того, что среднюю ауру понерфили, так ещё и понерфили коэффициент фокуса с 1,5 до 1,1. 

Ну вот и результат. 

---

А у Норки весь урон только в башнях 127-мм.

Вот только им дальность понерфили. И опять же играть факт того, что теперь множитель от фокуса не 1,5, а 1,1. 

Как итог, бонус от фокуса ниже, дальность - меньше. 

А самолёты быстрее и злее. 

так про амаги я и пишу что в средней ауре хорошо сбивал, в случае с норкой когда распределял на пво смотрел колоичество орудий, но оказалось перк бестолковый по крайней мере на этом корыте, по итогам я и говорю - не ребаланс а нерф и соответствующий ап плоскопалубным, которых как многие заметили в каждом бою по 2 с каждой стороны, и ладно если б они дельное делали так в большинстве они ждут когда тебя утопят а потом начинают что то делать и само собой безрезультатно, печально  в общем

[Reindas]

так про амаги я и пишу что в средней ауре хорошо сбивал, по итогам я и говорю - не ребаланс а нерф и соответствующий ап плоскопалубным, которых как многие заметили в каждом бою по 2 с каждой стороны, и ладно если б они дельное делали так в большинстве они ждут когда тебя утопят а потом начинают что то делать и само собой безрезультатно, печально  в общем

 

Я после патча, через день, как появилось свободное время. 

Скачал обнову, зашёл в игру. 

Оборудовал Кэролайну в ПВО сетап на полную катушку. 

Ну и в рандом для тестов, так сказать. 

---

Ну и повезло.

У врага Лекс и Эссекс. Повезло им, правда ... 

Смотрю, летит на меня 3 группы бомберов и 1 группа торперов. 

Вот до них уже 3 км. 

Наконец то упал первый самолёт из 4-ёх групп. 

Вот до  них уже 2 км. 

Упал второй самолёт из группы торперов.

Тут с меня слетело порядка 40 000 хп. 3 группы бомберов откидались, так ещё и 4 торпедоносца загнали пару огурцов в борт. 

На отходе ещё пару самолётов у авика упало. 

 

В общем, эссекс меня сожрал за 3 налёта. А я сбил целых 12 самолётов. 

 

P.S. Учесть тот факт, что у меня после первой же атаки 50% ПВО было дохлым от мего бомб. Даже 127-мм универсалки. И там накрылось пару штук. 

 

[DJekman]

ТС спасибо конечно за ликбез, только какое отношение это имеет к игре и к игровому балансу?!

В игре есть всего 2 цифры ПВО - кол-во ПВО и какое-то непонятное среднее значение пво корабля! Может вы все-таки про них расскажите?!

К примеру, на эсминце или кресйсере по 20 пво и что это означает?! И если на крейсере он вроде что-то сбивает, то на эсминец 1 самолет уже за счастье!

Но самое главное - вы сломали баланс и даже не понимаете этого!

Зачем ломать то, что и так работало нормально?! Ради чего? Если хотели немного апнуть авиков, то это можно было сделать аккуратно, почему для этого было нерфить все пво совершенно непонятно! Если чтобы заставить игроков играть ордером в рандоме - идея совершенно утопическая и абсолютно не нужная!

 

И вопрос на засыпку, который интересует очень многих: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/46007-%D1%83%D0%BE%D0%BF-vs-%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B2%D0%BE/

 

Вообще из написанного ТС понял  - мы придумали все зашибись и нам все нравится, а вы сидите и разгребайте, приспосабливайтесь! Ну спасибо.

[schummi_84]

 

Я после патча, через день, как появилось свободное время. 

Скачал обнову, зашёл в игру. 

Оборудовал Кэролайну в ПВО сетап на полную катушку. 

Ну и в рандом для тестов, так сказать. 

---

Ну и повезло.

У врага Лекс и Эссекс. Повезло им, правда ... 

Смотрю, летит на меня 3 группы бомберов и 1 группа торперов. 

Вот до них уже 3 км. 

Наконец то упал первый самолёт из 4-ёх групп. 

Вот до  них уже 2 км. 

Упал второй самолёт из группы торперов.

Тут с меня слетело порядка 40 000 хп. 3 группы бомберов откидались, так ещё и 4 торпедоносца загнали пару огурцов в борт. 

На отходе ещё пару самолётов у авика упало. 

 

В общем, эссекс меня сожрал за 3 налёта. А я сбил целых 12 самолётов. 

 

P.S. Учесть тот факт, что у меня после первой же атаки 50% ПВО было дохлым от мего бомб. Даже 127-мм универсалки. И там накрылось пару штук. 

 

во во, ордер из двух штук ничего не дает, у норки больше 85мм орудий очень много, с которых уже начинает работать новый перк, вернее должен работать и давать прирост эффективности

[Kroko_FE]

Только что, на Атланте заточенной в ПВО, прикрывал по очереди Фусо и Колорадо. Сначала на Колорадо заходит одно звено торперов. У меня 6 км дальности, +10% усиления,  фокусю (+100% дальней ауры), с 6 км включаю заградку (еще x3) и получается урон моей ПВО (как я понимаю) с 6 до 3,7 км составил 798,6 хп/сек, с 3,7 до 3,2 км (расстояние до торперов от меня на момент сброса торпед) - 887,7 хп/сек. Здоровье у топ-торперов Лекса, около 2000 ХП, всего звено около 12000. То есть только под моей ПВО звено торперов Лекса должно сдуваться под ноль всего за 15 секунд. Против ордера из совместного ПВО Атланты и Колорадо (не знаю в каком он сетапе был, ХП 150-200 наверное будет), секунд за 12. Тем не менее, за 10 секунд под огнем, 3 торпера все-таки долетело до сброса торпед, а всего звено прожило 20 секунд и последний почти вылетел из действия моей ПВО. 4 сбитых мои и 2 Колорадо.

Как-то долго они прожили.

С прикрытием Фусо было еще веселее. Его кроме меня, с работающей заградкой, еще и звено ястребов нашего Лекса прикрывала. Теперь только два торпера долетели до сброса. Но все-равно очень много, под такой объединеной мощью.

Причем ястребы их еще и затормозили. 

И оба раза атаковали нас одним звеном торперов, никаких тебе разводок на Заградку или ремки, и ни на кого наше ПВО больше не отвлекалось. Было бы два звена сразу, и никакой бы ордер не спас. А из трех звеньев бомберов без заградки, нам удалось сбить только два самолета и то один на отходе.

[Reindas]

во во, ордер из двух штук ничего не дает, у норки больше 85мм орудий очень много, с которых уже начинает работать новый перк, вернее должен работать и давать прирост эффективности

 

Не так уж и много ...

---

Целых 20 штук. 

Суммарно - 160 урона. С перком - 320 урона. Фокус - коэффициент 1,1. Т.е. ставим фокус на группу - получаем 352 ед.урона в секунду. 

А если взять живучесть самолёта 9-го или 10-го уровня - 2 500. То живучесть полной группы 15 000 ед. хп. 

 

352 ед. урона дальней ауры и 200 ед. урона ближне-средней против 15 000 хп. 

И это только одна атакующая группа. 

Это даже не смешно. 

 

У Амаги там дела ещё хуже в этом плане. 

---

Так что о каком ПВО может идти речь то. 

А если его ещё и сломают наполовину - то всё, сушим вёсла, приплыли 

[Lommofff]

 

Сказочник, может хорош уже про своего Фусо? не топит Индик Фусо с одного захода топоров, никак, разве что ты был ополовиненный или не починил затопление. Причем Индик в этом патче особо не меняли. ПВО на Фусо и до патча было никакое. А ты просто не умеешь в маневр. Давай, еще в паре тем пожалуйся на свой Фусо.

 

Нет. Это разрабы не умеют в баланс. И выше я уже говорил, что да, Фусо был не фулловый. До этого патча я как-то почему-то мог в манёвр, а теперь нет. У меня за одну ночь исчез манёвр. Вот был-был и раз, нету. Может что-то изменилось? Так тут все знают - что. 

[Svarogych1]

Вообще то это банальный вопрос физики - закон сохранения энергии. Ясно дело, что за счет кого то выросло, или Вы считали, что вырастет за счет новых игроков?

Все же ноют, что ЛК занерфили и они пропадают. а оказвается количество ЛК не изменилось, а упало количество побущенных эсминцев. 

 

ЗЫ Сегодня наблюдал как 7-й американский АВ демонстративно топил убер супер ПВО крейсер - Кливленда. В начале боя, не коцанного с неполоманным ПВО и заградкой не на КД. Развел бомберами на заградку. Поджег и продамажил бомберами, а потом торпов в борт. На дно  с одного захода. Потери в самолетах были минимальные.

Ну а я каждый второй бой наблюдаю, как ПВО Кливленд получает "Чистые Небеса", выкашивая всю авиацию авиков 6-7 уровней.

А уж фраза "торпы в борт" говорит о том, что Клив сидел на рельсах и даже не подумал стать в циркуляцию. Такие Кливы, разумеется, заслуживают отправки на дно с первого захода Лэнгли.

 

Я после патча, через день, как появилось свободное время. 

Скачал обнову, зашёл в игру. 

Оборудовал Кэролайну в ПВО сетап на полную катушку. 

Ну и в рандом для тестов, так сказать. 

---

Ну и повезло.

У врага Лекс и Эссекс. Повезло им, правда ... 

Смотрю, летит на меня 3 группы бомберов и 1 группа торперов. 

Вот до них уже 3 км. 

Наконец то упал первый самолёт из 4-ёх групп. 

Вот до  них уже 2 км. 

Упал второй самолёт из группы торперов.

Тут с меня слетело порядка 40 000 хп. 3 группы бомберов откидались, так ещё и 4 торпедоносца загнали пару огурцов в борт. 

На отходе ещё пару самолётов у авика упало. 

 

В общем, эссекс меня сожрал за 3 налёта. А я сбил целых 12 самолётов. 

 

P.S. Учесть тот факт, что у меня после первой же атаки 50% ПВО было дохлым от мего бомб. Даже 127-мм универсалки. И там накрылось пару штук. 

Авик - это контр класс для ЛК! Авик должен топить ЛК!

Все игроки на крейсерах считают нормальным, когда ЛК парой залпов сносит крейсеру 90% хп, а то и отправляет в порт с 1 залпа.

Все игроки на Крейсерах считают нормальным разорвать эсминец в клочья за те же пару минут.

И только любители толстопузых ногебалок считают дисбалансом, когда контркласс топит их за 3 налёта, а ведь это чуть ли не 10 минут!

 

[and072]

Сказочник, может хорош уже про своего Фусо? не топит Индик Фусо с одного захода топоров, никак, разве что ты был ополовиненный или не починил затопление. Причем Индик в этом патче особо не меняли. ПВО на Фусо и до патча было никакое. А ты просто не умеешь в маневр. Давай, еще в паре тем пожалуйся на свой Фусо.

Проблема не в Фусо, проблема, в том, что не один ЛК теперь ни чего не может противопоставить даже не равному по УР АВ, а даже на -1 УР. ПВО, особенно на средних уровнях, теперь совсем хилое. Возможность в маневр теперь нет даже у относительно маневренных среднеуровневых ЛК амеров. Баланс не пострадал?

[Ozymandis]

Авик - это контр класс для ЛК! Авик должен топить ЛК!

Все игроки на крейсерах считают нормальным, когда ЛК парой залпов сносит крейсеру 90% хп, а то и отправляет в порт с 1 залпа.

Все игроки на Крейсерах считают нормальным разорвать эсминец в клочья за те же пару минут.

И только любители толстопузых ногебалок считают дисбалансом, когда контркласс топит их за 3 налёта, а ведь это чуть ли не 10 минут!

 

Игрок на крейсере может не идти к ЛК бортом, играть на предельной дистанции (эффективно уворачиваться), избегать огневого контакта с ЛК.

Игрок на эсминце может не светиться, ставить дымы, эффективно уклоняться от залпов крейсера (на оптимальной дистанции), избегать огневого контакта с крейсерами.

 

Что может сделать игрок на ЛК против своего контр класса, если ПВО не эффективно, ордер не эффективен, убежать не получится?

 

[Dominik47]

 

Раньше коэффициент от фокуса был 1,5. 

После пачта коэффициент от фокуса стал 1,1. 

---

Сила заград-огня так же стала меньше. Была 600%, а стала 400%. 

А вот самолёты стали быстрее. И злее...

И всего делов то)

 

Небольшое уточнение.

"Заградка", теперь, стала всего лишь 300%. Т.е. понерфили в два раза. Коэффициент -3

400% было на тесте. Но, потом, наши мудрые господа разрабы, подумали, что это слишком маленький нерф. И решили всех осчастливить, сделав 300%

На фоне значительного повышения скорости, практически, ВСЕХ самолётиков, получился глобальный АП плоскодонок 

[schummi_84]

 

Не так уж и много ...

---

Целых 20 штук. 

Суммарно - 160 урона. С перком - 320 урона. Фокус - коэффициент 1,1. Т.е. ставим фокус на группу - получаем 352 ед.урона в секунду. 

А если взять живучесть самолёта 9-го или 10-го уровня - 2 500. То живучесть полной группы 15 000 ед. хп. 

 

352 ед. урона дальней ауры и 200 ед. урона ближне-средней против 15 000 хп. 

И это только одна атакующая группа. 

Это даже не смешно. 

 

У Амаги там дела ещё хуже в этом плане. 

---

Так что о каком ПВО может идти речь то. 

А если его ещё и сломают наполовину - то всё, сушим вёсла, приплыли 

я имею ввиду относительно общего количества и их калибра получается что крупнокалиберных больше выходит чем остальных

[Reindas]

Небольшое уточнение.

"Заградка", теперь, стала всего лишь 300%. Т.е. понерфили в два раза. Коэффициент -3

400% было на тесте. Но, потом, наши мудрые господа разрабы, подумали, что это слишком маленький нерф. И решили всех осчастливить, сделав 300%

На фоне значительного повышения скорости, практически, ВСЕХ самолётиков, получился глобальный АП плоскодонок 

 

О как ...

Спасибо за уточнение.

---

Я только знаю то, что понерфили ПВО Гинденбургу и Адмиралу Хипперу. 

Ребята говорят, что и Роону понерфили его. Но вот я не в курсе. Потому что не помню, сколько и чего у него было до патча. 

Хотя про это в патчноуте вообще не говорилось. 

 

У Гинденбурга было 14 орудий калибра 55-мм. А стало 8. Т.е. 6 орудий попросту убрали.

У Хиппера было 2 орудия калибра 55-мм. А после патча не стало ни одного. 

---

И в патчноуте ни слова. 

Этакие "скрытый" нерф под предлогом: "Авось, не заметят, бугурта не будет. Вдруг, проканает". 

 

А не тут то было ... 

[rambojr]

Доброго времени суток уважаемым капитанам!

Разрешите скромно постоять в стороне и понаблюдать за риторикой форума. В сообщениях сплошные цифири, множители, проценты, коэффициенты.

Да, перед патчем у меня были сомнения, опасения.  Даже с "красной кнопкой" отписывался что "...шеф!! всё пропало...шеф!!..." КР порезали, ПВО уничтожили и т.д.

 

Но потом так сказать выпустив пар, пару дней оставил на понимание произошедшего. По новому распределил перки.

 

Клюв как пилил, так и пилит. АВ были по уровню и Выше. Все зависит от ручек и серого вещества. А все остальное приложение к железу.

Конечно рандом и поведение союзников никто не отменял. 

Прилагаю из недавнего.

[Krisazitor]

 

Не так уж и много ...

---

Целых 20 штук. 

Суммарно - 160 урона. С перком - 320 урона. Фокус - коэффициент 1,1. Т.е. ставим фокус на группу - получаем 352 ед.урона в секунду. 

А если взять живучесть самолёта 9-го или 10-го уровня - 2 500. То живучесть полной группы 15 000 ед. хп. 

 

352 ед. урона дальней ауры и 200 ед. урона ближне-средней против 15 000 хп. 

И это только одна атакующая группа. 

Это даже не смешно. 

 

У Амаги там дела ещё хуже в этом плане. 

---

Так что о каком ПВО может идти речь то. 

А если его ещё и сломают наполовину - то всё, сушим вёсла, приплыли 

 

Одна группа бомберов тайхо находится во всех аурах ПВо айовы 37 сек без фокуса и 30 с фокусом. Что тогда говорить о всей пачке самолетов.

[Reindas]

Одна группа бомберов тайхо находится во всех аурах ПВо айовы 37 сек без фокуса и 30 с фокусом. Что тогда говорить о всей пачке самолетов.

 

Ну вот и я про это. 

Когда в атаку заходит 4-5 групп одновременно - о каком ПВО вообще может быть речь то. 

 

Но нам упорно продолжают доказывать, что ПВО стало лучше. Что оно мего крутое ! Самолёты в аурах дохнут как мухи от дихлофоса. 

Делают из нас дурачков. 

 

P.S. Может у разрабов самолёты и дохнут, как мухи от дихлофоса. Однако, нам, видать, выдали просроченный дихлофос. 

Всё как обычно) ... 

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 

Авик - это контр класс для ЛК! Авик должен топить ЛК!

 

 

Контркласс для лк это эсминец по заявлениям разработчиков, а авик это лишний класс который насилует всех.

 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Целых 20 штук. 

Суммарно - 160 урона. С перком - 320 урона. Фокус - коэффициент 1,1. Т.е. ставим фокус на группу - получаем 352 ед.урона в секунду. 

А если взять живучесть самолёта 9-го или 10-го уровня - 2 500. То живучесть полной группы 15 000 ед. хп. 

 

352 ед. урона дальней ауры и 200 ед. урона ближне-средней против 15 000 хп. 

И это только одна атакующая группа. 

Это даже не смешно. 

 

 

Эм, а кто Вам сказал что ЛК8 должен отбивать налет авика 9 уровня ? Контр класс как никак. Да и убить в 3 налета это 10-15 минут времени, Вы считаете что убить 1 ЛК за половину времени партии это очень много ?

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 

Эм, а кто Вам сказал что ЛК8 должен отбивать налет авика 9 уровня ? Контр класс как никак. Да и убить в 3 налета это 10-15 минут времени, Вы считаете что убить 1 ЛК за половину времени партии это очень много ?

 

контр класс лк это эсминец. Достали писать пургу про контр класс, авик контр класс для всех, а для авика только другой авик и то не всегда, у амеров на хай левеле очевидное преимущество в канибализме.