Оборона Порт-Артура.

[Destr80]

Y26_DrGonzo (22 Ноя 2013 - 12:57) писал:

есть отличные книги на эту тему: Порт Артур и Цусима. Советую

Увы... Это худлит, полезной информации там крайне мало, к слову по Степанову - поручик Гантимуров, крайней степени *** и трус по роману, в реале имел ряд наград за боевые заслуги, что есть даже в Вики... Про ляпы технического характера можно вообще не упоминать.
"Цусима" - неплохая книга, но снова худлит, к тому же пропитанная мыслью о классовой борьбе и теориях марксизма-ленинизма...

[VladBlack1212]

Это война была полным провалом для России. Зато Япония похвасталась своими кораблями)

[sahalin1963]

impostor777 (21 Ноя 2013 - 19:05) писал:

нашим фильмы надо про это снимать и про Цусиму, а не сериалы про ментов :izmena:

я боюсь, что и здесь все изгадят, чернушку начнут искать

[sahalin1963]

colonelcassad (21 Ноя 2013 - 19:17) писал:

Масштабные батальные сцены дороговато обойдутся, сериалы в этом плане дешевле, чем эффективные собственники и руководствуются.

В фильме "Моозунд" нашли выход, хотя не очень удачная экранизация романа.

[serjios]

sahalin1963 (25 Ноя 2013 - 11:01) писал:

В фильме "Моозунд" нашли выход, хотя не очень удачная экранизация романа.

фильм Моонзунд при другой власти снимался. Разве нет?

[Destr80]

serjios (25 Ноя 2013 - 11:11) писал:

фильм Моонзунд при другой власти снимался. Разве нет?

Там насколько помню использовались макеты кораблей, сейчас с этим попроще на порядок, можно использовать комп. графику, японцы же сериал времен РЯВ сняли с масштабными сражениями. Тем более есть корабли для части съемок "на натуре" - "Аврора" и "Микаса". Так что дело скорее в низкой востребованности подобного фильма, лучше уж про "тигру" снежного окраса снять или там на "Сталинград" кучу денег угрохать, там лУбовь же и глубокий смысл о "фрицах-редисках"...
P.S. Сам этот сериал не видел, только отрывки, но сам бой выглядит достаточно интересно.

[anonym_57OVApKmjuhS]

история занимательная вещь

[SaintSem]

Молодец. Хорошая информация для молодых умов.

[serjios]

Destr80 (25 Ноя 2013 - 11:24) писал:

Так что дело скорее в низкой востребованности подобного фильма, лучше уж про "тигру" снежного окраса снять или там на "Сталинград" кучу денег угрохать, там лУбовь же и глубокий смысл о "фрицах-редисках"...

так и я об этом.

[legion989]

serjios (26 Ноя 2013 - 00:29) писал:

так и я об этом.

Если даже будут деньги, не факт что интересно будет, наши чаще фигню снимают чем интересное кино.

[dodjik_7]

Весьма позновательно и разные источники.

[Hokkeye]

N0SE (22 Ноя 2013 - 06:55) писал:

Порт-артур можно было удерживать хоть всю войну при желании. Сделать это можно было элементарно, достаточно было просто создать насыщенную оборону на Цзыньчжоуском перешейке, который если мне память не изменяет, был всего 4км в ширину. Достаточно было нарыть там окопов с блиндажами и колючкой и прикрыть все это дело пулеметами и артиллерией. и японцы бы в жизни там бы не прошли. То есть оборуну крепости эффективнее всего было вести на дальних подступах.И флот в этом случае оставался в безопасности от вражеского обстрела с суши. Но стретеги типа Фока и Стесселя предпочли сдать весь квантун, вместе с портом Дальний, через который японцы быстро наладили снабжение осадной армии, и вести оборону непосредственно крепости. В результате русские получили протяженный фронт, который было тяжело оборонять и флот оказался под регулярным обстрелом.

Не соглашусь, а что нашим мешало использовать в полной мере железную дорогу для снабжения осаждённых войск и пополнения армии? Надежда на то что продержаться и так? Вообщем просчёты в организации обороны очевидны. Почему нельзя было в дальяне(он же дальний) организовать 2-й укреп район. Нам многое может быть не понятно спустя столько времени.

[anonym_NH0Ml9j9HR4l]

Это одна из многих трагических страниц нашей истории

[Hokkeye]

zahar234 (07 Дек 2013 - 16:02) писал:

Это одна из многих трагических страниц нашей истории

Обидно за то, что очень много было напрасных жертв.

[GlebBukin]

zahar234 (07 Дек 2013 - 16:02) писал:

Это одна из многих трагических страниц нашей истории

Да, но эту страницу надо прочесть, и знать. Ибо это наша история.

[strelok19451941]

Я считаю, если бы Россия дальше бы продолжила воевать с Японией, то бы у Японии не осталось бы сил, и она бы уже подписала мирный договор на условиях России.

[Wa1S]

Слишком длинно мыслишь

[AeroZmey]

[AeroZmey]

Японские корабли не намного превосходили русские корабли и о войне никто не думал до последнего.

Техника очень спорный вопрос. Но по весу залпа и доставляемого взрывчатого вещества, японцы превосходили Русский флот многократно. Ну и если совсем просто, то пушки у них были дальнобойнее, а корабли быстрее. Т.о. они могли держать наши корабли на дистанции и расстреливать с минимальными для себя повреждениями. Так в жизни и произошло. Причем как с 1ой так и 2ой эскадрами. Про выучку комендоров и командиров я промолчу, так как здесь у нас тоже полный аут. Патриотизмом к сожалению не заменить умение стрелять и командовать боем. Мы проиграли эти бои еще до их начала, в момент подготовки и в головах руководителей.

 

Бред. Для справки - главный десятидюймовый калибр ЭБН Победа привышал 20 км - посчитайте сами сколько это кабельтовых и прикиньте тот факт что сражение при Цусиме происходило на 70 кабельтовых... Таким образом дальность орудий привышала возможности существующих систем наблюдения на тот момент. По поводу корабли быстрее.... главные силы Рожественнского были в состоянии развить ту же скорость что и японцы - 18 узлов. Рожественский тупо ограничил скорость включив в состав эскадры 9 узловые транспорты.  Да в 1 Т.О.Э  она была меньше 16  узлов так как больше ЭСБ Севастополь и Полтава не выдавали. Теперь по поводу выучки 1 ТОЭ - вкурсе нет что Микаса еле к до Сасебо дополз после сражения в Желтом море? Теперь про взрывчатые вещества...  Нужно понимать что такое фугасные снаряды применяемые японцами и наши бронебойные. Почему при Цусиме был столь печальный результат? А потому что ктото из морского министерства додумался увеличить влажность ВВ чтоб они в тропиках якобы не сдетонировали отсюда и плачевный исход, в японцев при Цусиме попадали и попадали оч даже весело даже Новиков-Прибой это признает по броненосцу Асахи на коем он и прибывал. Что же касается 1 ТЭО и бронебойных снарядов посмотрите сколько после сражения в Желтом море бездействовали главные морские силы Япов. Посмотрите повреждения Асамы после боя с Варягом. Так что не надо тут про подготовку 1 ТЭО - все вина только на адмиралах - технически мы были готовы.

[Destr80]

 

Бред. Для справки - главный десятидюймовый калибр ЭБН Победа привышал 20 км - посчитайте сами сколько это кабельтовых и прикиньте тот факт что сражение при Цусиме происходило на 70 кабельтовых... Таким образом дальность орудий привышала возможности существующих систем наблюдения на тот момент. По поводу корабли быстрее.... главные силы Рожественнского были в состоянии развить ту же скорость что и японцы - 18 узлов. Рожественский тупо ограничил скорость включив в состав эскадры 9 узловые транспорты.  Да в 1 Т.О.Э  она была меньше 16  узлов так как больше ЭСБ Севастополь и Полтава не выдавали. Теперь по поводу выучки 1 ТОЭ - вкурсе нет что Микаса еле к до Сасебо дополз после сражения в Желтом море? Теперь про взрывчатые вещества...  Нужно понимать что такое фугасные снаряды применяемые японцами и наши бронебойные. Почему при Цусиме был столь печальный результат? А потому что ктото из морского министерства додумался увеличить влажность ВВ чтоб они в тропиках якобы не сдетонировали отсюда и плачевный исход, в японцев при Цусиме попадали и попадали оч даже весело даже Новиков-Прибой это признает по броненосцу Асахи на коем он и прибывал. Что же касается 1 ТЭО и бронебойных снарядов посмотрите сколько после сражения в Желтом море бездействовали главные морские силы Япов. Посмотрите повреждения Асамы после боя с Варягом. Так что не надо тут про подготовку 1 ТЭО - все вина только на адмиралах - технически мы были готовы.

По поводу скорости, скорость "Сисоя", "Наварина" и иже с ним была 18 узлов? Они к слову входили в основные броненосные силы Рожественского. По факту эскадренный ход первой и второй эскадр был примерно одинаков. А вот по поводу повреждений, в Желтом море все решили случайности, гибель командующего, разброд и шатание в управлении эскадрой. Так что по факту вся РЯВ провалена по вине руководства и нескольких нелепых случайностей.