Оборона Порт-Артура.

[25mike25]

pkudinov (20 Июн 2013 - 18:34) писал:

ОООЧЕНЬ много текста. Проще ссылку на источник дать тогда уж.. Плюс ко всему, при таком оформлении новые посты рассматриваются как мультипостинг.
Да еще и сплошным ковром.. Уж потрудились бы хоть разбить на абзацы. К тому же курсивом обычно пишут цитаты, а не основную статью, ибо курсив не самый легкочитаемый вариант текста.

Полностью согласен

[Kirill_Martirosyan]

Сделай шрифт по больше.

Хорошая тема.

[TaHKeP_CCCP]

Отличная статья. Русско-японской войной увлекаюсь еще со школы, и все время перечитываю и поражаюсь как император мог допустить гибель целого флота, ведь среагируй чуть раньше на ситуацию в порт-артуре неизвестно бы еще как война бы еще закончилась. Плюсую тему очень содержательно.

[Vitmam]

Молодцы японцы действовали решительно, на море и на суше. Русская армия воевала хорошо, но офицерские состав хромал, большинству офицеров было за 70 лет уже. Куропаткин действовал нерешительно,и вообще считаю его действия предательскими. Ну ладно, армию хоть Россия сохранила, но вот какое преступление они сделали с флотом.Позорище  :ohmy:

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Vitmam (07 Июл 2013 - 13:16) писал:

Молодцы японцы действовали решительно, на море и на суше. Русская армия воевала хорошо, но офицерские состав хромал, большинству офицеров было за 70 лет уже. Куропаткин действовал нерешительно,и вообще считаю его действия предательскими. Ну ладно, армию хоть Россия сохранила, но вот какое преступление они сделали с флотом.Позорище  :ohmy:

ну во первых у японцев фактор неожиданности! А с офицерами тоже не совсем согласен!Да не надо назначать великих князей командующими тем паче бездарных в военном отношении, но не все же такие!

TaHKeP_CCCP (06 Июл 2013 - 23:41) писал:

Отличная статья. Русско-японской войной увлекаюсь еще со школы, и все время перечитываю и поражаюсь как император мог допустить гибель целого флота, ведь среагируй чуть раньше на ситуацию в порт-артуре неизвестно бы еще как война бы еще закончилась. Плюсую тему очень содержательно.

Да для него это было шоком, тем более что Николай второй очень не любил японцев!

[Aunt_Tom]

TaHKeP_CCCP (06 Июл 2013 - 23:41) писал:

Отличная статья. Русско-японской войной увлекаюсь еще со школы, и все время перечитываю и поражаюсь как император мог допустить гибель целого флота, ведь среагируй чуть раньше на ситуацию в порт-артуре неизвестно бы еще как война бы еще закончилась. Плюсую тему очень содержательно.

Ничего бы не помогло. Системный кризис -- сгнило все напрочь :(

[Vitmam]

alex03071971 (07 Июл 2013 - 18:27) писал:

ну во первых у японцев фактор неожиданности! А с офицерами тоже не совсем согласен!Да не надо назначать великих князей командующими тем паче бездарных в военном отношении, но не все же такие!

во-первых у японцев был фактор неожиданности потому что, русское командование сама не хотела применить этот фактор. Ведь Россия прекрасно понимала,что война начнется, почему же самой нельзя было нанести упреждающий удар. Или морское командование думало,что война будет идти по старинке,в кильватерных колоннах :teethhappy: . Между тем для офицеров, пришедших на флот в первые годыXX века, контраст между устаревшими судами, на которых они совершали летние практические плавания, и новейшими крейсерами и броненосцами, на которых им пришлось вступить
в бой, оказался разительным – не все успели «перестроиться». Офицеры были храбры, но в мирное время надо было больше практиковаться.

[Vitmam]

alex03071971 (07 Июл 2013 - 18:29) писал:

Да для него это было шоком, тем более что Николай второй очень не любил японцев!

Ну так правильно мечом по голове получить :izmena: .

[anonym_w6kmDvpcag7C]

Мне интересно как мы сами могли нанести неожиданный удар, как не как на другую сторону света такую армаду в мантию невмжидимку не завернуть, да и на суше проиграли только потому что флот проиграли, японци та понесли не хилые потери...

[anonym_XAiUwmAH4MST]

Спасибо за информацию, было что почитать.

[Vitmam]

PSiHxD (08 Июл 2013 - 08:09) писал:

Мне интересно как мы сами могли нанести неожиданный удар, как не как на другую сторону света такую армаду в мантию невмжидимку не завернуть, да и на суше проиграли только потому что флот проиграли, японци та понесли не хилые потери...

Русский Тихоокеанский флот тоже был внушительной силой.

[LuCkYbOrZzz]

Продал г-н Фок Порт Артур японцам, а наши солдатики геройски оборонялись и могли и дальше стоять, если бы не корупционность и трусость "верхушки ".

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

Vitmam (08 Июл 2013 - 07:50) писал:

во-первых у японцев был фактор неожиданности потому что, русское командование сама не хотела применить этот фактор. Ведь Россия прекрасно понимала,что война начнется, почему же самой нельзя было нанести упреждающий удар. Или морское командование думало,что война будет идти по старинке,в кильватерных колоннах :teethhappy: . Между тем для офицеров, пришедших на флот в первые годыXX века, контраст между устаревшими судами, на которых они совершали летние практические плавания, и новейшими крейсерами и броненосцами, на которых им пришлось вступить
в бой, оказался разительным – не все успели «перестроиться». Офицеры были храбры, но в мирное время надо было больше практиковаться.

Может для вас я открою новое, но Японию не напала бы на РИ, если бы не огромные займы у США и Англии, которые постовляли в Японию своих инструкторов. Я согласен, что командование на Далнем востоке было бездарным, что Алексеев с Куропаткиным, что Стессель. Японские корабли не намного превосходили русские корабли и о войне никто не думал до последнего. Так что упреждающий удар был невозможен. Да и для России это неприемлемо! Мы никогда не начинали войну первыми!

[Black_Hunter]

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:18) писал:

Так что упреждающий удар был невозможен. Да и для России это неприемлемо! Мы никогда не начинали войну первыми!

Ну это достаточно спорное утверждение.

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

Black_Hunter (08 Авг 2013 - 13:31) писал:

Ну это достаточно спорное утверждение.

За всю историю России мы не вели захватнических войн. На нас нападали, мы отбивались и присоединяли территории.

[Aunt_Tom]

RAMMSTEIN_THE_BEST (09 Авг 2013 - 12:12) писал:

За всю историю России мы не вели захватнических войн. На нас нападали, мы отбивались и присоединяли территории.

Расскажете, как на Россию напали Польша и Финляндия в 1939-м? Или Турция в 1877-м?

[serjios]

Aunt_Tom (09 Авг 2013 - 12:18) писал:

Расскажете, как на Россию напали Польша и Финляндия в 1939-м? Или Турция в 1877-м?

1. Про финляндию все уже давно разжевано. Если чо. Им предлагали меняться территориями 2 к 1. Или ты предпочел бы чтобы в 41 Ленинград точно пал бы? так  и напиши тогда. к чему такой гнилой заход?
2. К моменту когда РККА вступили на землю якобы Польши в 39. Польша как государство - не существовало. это раз. А во вторых это было возвращение земель отторгнутых Польшей у советской России в 20-х годах.  нападением называть польский поход может только поляк. или противник СССР. ты из каких будешь?
3. А чем тебе не нравится война 1877 года? не была ли османская империя на протяжении столетий страной враждебной РИ? Тебе причины войны не угодили? или что?
разъясни плиз, ты этот гнилой заход сделал оттого что историк-формалист? или таки принципиальный противник этих войн и не войн.
Если формалист - ок. ты прав. за "всю историю" такое говорить слишком пафосно.

[serjios]

LuCkYbOrZzz (30 Июл 2013 - 00:28) писал:

Продал г-н Фок Порт Артур японцам, а наши солдатики геройски оборонялись и могли и дальше стоять, если бы не корупционность и трусость "верхушки ".

а зачем ты используешь термин "солдатики"?.
Ну и разъясни как крепости надо было держаться, какие у нее были шансы и т.д. ну после того как профукали высадку и так же бездарно не удержали перешеек.
извините за даблпост.
П.С. по поводу "Россия могла нанести упреждающий удар". - не а, не могла. Посмотрите на 08.08.08  - весь "цивилизованный мир" считает что мы напали на бедную грузию. тогда было бы точно так же.
Имхо, изучать РЯВ только по Новикову-Прибою и Степанову недостаточно.

[Black_Hunter]

RAMMSTEIN_THE_BEST (09 Авг 2013 - 12:12) писал:

За всю историю России мы не вели захватнических войн. На нас нападали, мы отбивались и присоединяли территории.

В 1699 году по инициативе польского короля Августа II Русское царство вступило в коалицию северных государств («Северный союз»), которая имела территориальные претензии к Шведской империи. Участники коалиции рассчитывали, что молодость шведского монарха Карла XII, вступившего на престол в пятнадцатилетнем возрасте, обеспечит союзникам относительно лёгкую победу. Россия рассчитывала в результате войны захватить земли Прибалтики, когда-то входившие в состав Древнерусского государства, и обеспечить себе выход к Балтийскому морю. Первоначально войну Швеции объявил Северный союз, созданный по инициативе курфюрста Саксонии и короля польского Августа II. В Северный союз вошли также Датско-норвежское королевство, возглавляемое королём Кристианом V, и Россия, возглавляемая Петром I, причём Август II и Кристиан V в начале войны считали Россию своим младшим компаньоном. По договору с Августом II Русское царство в первую очередь претендовало на Шведскую Ингерманландию (Ингрию) — территорию примерно соответствующую нынешней Ленинградской области. Крупнейшей шведской крепостью в регионе была Нарва, расположенная на западной границе Ингерманландии с Эстляндией. Ингерманландия в целом и Нарва в частности стали основной мишенью русского наступления в начале Северной войны.
Согласно договору с Августом II Пётр I объявил войну Швеции сразу после заключения Константинопольского мирного договора с Османской империей — 19 (30) августа 1700 года и выступил с походом в Ингерманландию. В августе 1700 года Россия вступила в Северную войну, и первым делом русская армия осадила шведскую крепость Нарву. Подошедшие на помощь Нарве шведские войска под командованием короля Карла XII разгромили русских. В 1700 году после ряда быстрых шведских побед Северный союз распался, Дания вышла из войны в 1700 году, а Саксония — в 1706. После этого до 1709 года, когда Северный союз был восстановлен, Российское государство воевало со шведами в основном самостоятельно. Хотя нападение на Швецию планировалось заблаговременно, русская армия в начале XVIII века имела ограниченную подготовку и требовала продолжения реформ, начатых Петром I.

Учите уже историю, ешкин кот. А то с такими безграмотными квасными патриотами никаких русофобов не нужно. Обгадят и извратят все, что только можно.

[1L1dan]

serjios (09 Авг 2013 - 12:32) писал:

1. Про финляндию все уже давно разжевано. Если чо. Им предлагали меняться территориями 2 к 1. Или ты предпочел бы чтобы в 41 Ленинград точно пал бы? так  и напиши тогда. к чему такой гнилой заход?
2. К моменту когда РККА вступили на землю якобы Польши в 39. Польша как государство - не существовало. это раз. А во вторых это было возвращение земель отторгнутых Польшей у советской России в 20-х годах.  нападением называть польский поход может только поляк. или противник СССР. ты из каких будешь?
3. А чем тебе не нравится война 1877 года? не была ли османская империя на протяжении столетий страной враждебной РИ? Тебе причины войны не угодили? или что?
разъясни плиз, ты этот гнилой заход сделал оттого что историк-формалист? или таки принципиальный противник этих войн и не войн.
Если формалист - ок. ты прав. за "всю историю" такое говорить слишком пафосно.

1)Очень интересно. Или меняйтесь, или захватим. Ни разу не захватническая война, нет, вы что.
2)Да ну? Не существовало? А здравый смысл и книги говорят об обратном. Наверное, именно потому, что Польша не существовала, ее поддержали в войне с Германией Франция и Великобритания.
3)Именно Османская Империя была враждебна, или это  "Россия для русских!" "Константинополь-русский город!"?