Тяжелые японские крейсера типа "Тонэ". Проект, служба, тактика в игре.

[LexxRed]

Black_Hunter (22 Июн 2013 - 14:20) писал:

Но они же могли бомбить  :eyesup: 250-кг для эсминца или для крейсера не так уж и мало.

Нельзя вешать бомбы к самолетам-разведчикам на других кораблях. На АВ и на гибридах можно на гидро-самолеты вешать вооружение.

KGB (23 Авг 2012 - 19:59) писал:

5) Разведчики на всём, кроме гибридов или авианосцев будут только светить. На гибридах и авианосцах, возможно, дадим возможность подвешивать бомбы.

Я так понял что установит на Тоне можно будет гидро-самолет с бомбовой нагрузкой. Не факт но возможность все таки есть.

[Darth_Vederkin]

LexxRed (22 Июн 2013 - 22:51) писал:

Я так понял что установит на Тоне можно будет гидро-самолет с бомбовой нагрузкой. Не факт но возможность все таки есть.

"Тоне" в общем-то никак не гибрид...

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (22 Июн 2013 - 23:51) писал:

"Тоне" в общем-то никак не гибрид...

А "Исе"?  :eyesup:

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (23 Июн 2013 - 00:02) писал:

А "Исе"?  :eyesup:

А что эта тема об "Изе"???

[Black_Hunter]

Нет, но я хочу понять границы термина "гибрид". Это авианосцы с башенно-пушечным вооружением или крейсера-линкоры с самолетами?

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (23 Июн 2013 - 00:05) писал:

Это авианосцы с башенно-пушечным вооружением или крейсера-линкоры с самолетами?

Тогда все гибриды: только ленивый перед ВМВ не тягал самолётики. :teethhappy:

[Der_Inqisitor]

Black_Hunter (22 Июн 2013 - 18:21) писал:

Не-не-не, Дэвид Блэйн!!! ПЛ не будет!  :trollface:

Да я помню, помню. Я просто не так выразился. Имел ввиду, что их боезапас был ограничен только глубинками, но потом дошло - с какого это перепуга? :amazed:  Видимо, надо было уже спать идти, ничего не соображал... :hiding:

LexxRed (22 Июн 2013 - 22:51) писал:

Нельзя вешать бомбы к самолетам-разведчикам на других кораблях. На АВ и на гибридах можно на гидро-самолеты вешать вооружение.

Нет, "Тоне" никакой не гибрид. ТКР с нестандартной компановкой вооружения. Которая, кстати, признана весьма удачной.

[LexxRed]

Der_Inqisitor (23 Июн 2013 - 06:10) писал:

Нет, "Тоне" никакой не гибрид. ТКР с нестандартной компановкой вооружения. Которая, кстати, признана весьма удачной.

Гибрид это имя нарицательное. "Тоне" это тяжелый крейсер усиленный авиационным вооружением.

[Der_Inqisitor]

LexxRed (23 Июн 2013 - 10:15) писал:

Гибрид это имя нарицательное. "Тоне" это тяжелый крейсер усиленный авиационным вооружением.

Ну судя по первым строкам документа, определяющим стратегии японских ВМС в то время - практически все корабли они делали универсальными и максимально самостоятельными боевыми единицами. Тогда Дарт прав, все получаются гибридами. В той или иной степени.

[LexxRed]

Der_Inqisitor (24 Июн 2013 - 00:29) писал:

Ну судя по первым строкам документа, определяющим стратегии японских ВМС в то время - практически все корабли они делали универсальными и максимально самостоятельными боевыми единицами. Тогда Дарт прав, все получаются гибридами. В той или иной степени.

Нет, все Японские корабли приравнять к гибридам не получится. Просто у Японии их будет больше всех.  :glasses:

[Duke_of_Devonshire]

Творчески они к делу подходили )) и проявлили рационализм ) когда всего мало - нужно в существующие обьемы вложить как можно больше  :eyesup:

P.S. Тогда уж не забудьте проекты фирмы "Гиббс и Кокс" ) при обсуждении - гибридов.

[Der_Inqisitor]

LexxRed (24 Июн 2013 - 06:44) писал:

Нет, все Японские корабли приравнять к гибридам не получится. Просто у Японии их будет больше всех.  :glasses:

Помнится мне, была тема по поводу предполагаемой ветки авианосцев Германии за авторством pkudinova. На одном из высоких уровней располагалось непонятно что: две 3-орудийные башни с немаленьким калибром в носовой части и "футбольным полем" на всю остальную площадь.
Ок. Определение полноценного гибрида - фстудию. :amazed:

[LexxRed]

Der_Inqisitor (24 Июн 2013 - 09:05) писал:

Помнится мне, была тема по поводу предполагаемой ветки авианосцев Германии за авторством pkudinova. На одном из высоких уровней располагалось непонятно что: две 3-орудийные башни с немаленьким калибром в носовой части и "футбольным полем" на всю остальную площадь.
Ок. Определение полноценного гибрида - фстудию. :amazed:

То о чем вы говорите: это проекты немецких рейдеров усиленных авиационным вооружением. Я так понимаю что "Ise" линкор-авианосец у вас уже не гибрид?

[anonym_JcA8V0YIojHH]

ADMIRAL_FLOTA_USSR (24 Июн 2013 - 08:18) писал:

Творчески они к делу подходили )) и проявлили рационализм ) когда всего мало - нужно в существующие обьемы вложить как можно больше  :eyesup:
P.S. Тогда уж не забудьте проекты фирмы "Гиббс и Кокс" ) при обсуждении - гибридов.

Имеетса ввиду? нечто на подобии?

[Duke_of_Devonshire]

Shadow_Lynxie (24 Июн 2013 - 09:53) писал:

Имеетса ввиду? нечто на подобии?

Угу именно эти  линкоры-авианосцы )

№ 122
Письмо наркома оборонной промышленности М.М. Кагановича председателю Комитета обороны при Совнаркоме СССР В.М. Молотову о постройке линкоров по проектам американской фирмы "Гиббс"11
7 декабря 1938 г.
Совершенно секретно
Для дачи заключения по проектным материалам линкора в 62 тыс. английских т стандартного водоизмещения американской фирмы "Гиббс и Кокс" и ведения переговоров с представителем этой фирмы капитаном Джойсом НКОП была привлечена группа специалистов-конструкторов во главе с т. Чиликиным и Никитиным и т. Фединым, Смирновым и Ки- рилюком, участвовавшими в переговорах с этой фирмой в США.
От НК ВМФ участвовали в переговорах товарищи: зам. наркома Военно-Морского Флота СССР т. Исаков, зам. начальника Главного морского штаба РККФ т. Алафузов и др.
Заключение указанных специалистов по проектным материалам линкора при сем прилагаю.
Как видно из прилагаемого заключения, указанные товарищи не считают возможным постройку линкора по этому проекту.
С целью использования американского опыта проектирования и постройки линкоров считаю целесообразным заказать фирме "Гиббс и Кокс" изготовление эскизных и технических проектов, а также рабочих чертежей линкора на следующих условиях: учитывая заявление капитана Джойс, что американское правительство согласилось на постройку в США линкора стандартного водоизмещения не выше 45 тыс. английских т, заказать фирме "Гиббс и Кокс" эскизный проект на линкор с указанным водоизмещением.
Считая, что линкор, ограниченный стандартным водоизмещением в 45 тыс. английских т, не будет самым мощным из современных линкоров, необходимо заказать фирме "Гиббс и Кокс" также изготовление параллельно второго эскизного проекта линкора, допустив увеличение водоизмещения в этом случае свыше 45 тыс. английских т.
После рассмотрения нами обоих эскизных проектов заказ на технический проект и рабочие чертежи выдать фирме "Гиббс и Кокс" по тому эскизному проекту, который окажется наиболее приемлемым и отвечающим нашим требованиям.
Эскизное и техническое проектирование должно быть изготовлено фирмой "Гиббс" комплектно, включая проекты объектов вооружения: артиллерии, приборов управления огнем, связи, а также бронирования и механизмов.
Так как принятые фирмой в основу своего проекта тактико-технические элементы корабля не соответствуют по заключению специалистов нашим требованиям, то необходимо дать фирме для изготовления эскизного проекта корабля существующие указания по основным характеристикам корабля, отказавшись от идеи линкора-авианосца и усилив бронирование.
Вопрос о выдаче фирме заказа на постройку линкора в США решить после представления эскизного и технического проекта.
Проект договора, представленный фирмой "Гиббс и Кокс" (копия договора прилагается) т. Карпу, является для нас по своей сущности совершенно неприемлемым и требует коренной переработки.
Договорные взаимоотношения с фирмой не могут строиться на том основании, что последняя "действует в качестве корабельных архитекторов и морских инженеров", работающих по нашему найму и по нашим указаниям, а должны базироваться на взаимоотношениях, при которых фирма "Гиббс и Кокс" обязуются комплектно за определенную плату изготовить эскизный и технический проект, а также рабочие чертежи линкора и несет полную ответственность за качество и сроки проектов.
Подробную характеристику солидности фирмы "Гиббс и Кокс" могут дать т. Розов и Карп.
Приложение: Упомянутое заключение на 23 листах с приложением. Проект договора на 22 листах95.
М. Каганович
РГАЭ. Ф. 7515. On. 1. Д. 484. Л. 130-131. Заверенная копия.
Справка Наркомфина СССР о взаимных расчетах между СССР и США

P.S. И сори за текст в под спойлером)) на работе нет времени как надо обработать )
P.P.S. Сори  действительно ушли от темы ) вроде бы тем про гибриды не было ?)

[Der_Inqisitor]

ADMIRAL_FLOTA_USSR (24 Июн 2013 - 08:18) писал:

Тогда уж не забудьте проекты фирмы "Гиббс и Кокс" ) при обсуждении - гибридов.

Мы действительно ушли от темы. "Исе" сомнению не подвергается, максимум - 22 воздушных единицы. Еще не полноценный авианосец, но уже не просто линкор. Однако тема не про него. И фраза

LexxRed (23 Июн 2013 - 10:15) писал:

Гибрид это имя нарицательное. "Тоне" это тяжелый крейсер усиленный авиационным вооружением.

не соответствует действительности. ИМХО.

[LexxRed]

Границу как определить, между гибридным кораблем и не гибридным. "Исе" может бомбардировщики нести, и наносить авиацией по флоту удары. Но с ваших слов в разведчиков его бомбардировщики превращаються.

 

Der_Inqisitor (24 Июн 2013 - 10:33) писал:

Мы действительно ушли от темы. "Исе" сомнению не подвергается, максимум - 22 воздушных единицы. Еще не полноценный авианосец, но уже не просто линкор. Однако тема не про него. И фраза

не соответствует действительности. ИМХО.

Согласен что ушли, надо определить просо что есть гибрид. Буде ли возможность у "Тоне" использовать ударную авиацию.

[Der_Inqisitor]

LexxRed (24 Июн 2013 - 10:34) писал:

Границу как определить, между гибридным кораблем и не гибридным. "Исе" может бомбардировщики нести, и наносить авиацией по флоту удары. Но с ваших слов в разведчиков его бомбардировщики превращаються.
Согласен что ушли, надо определить просо что есть гибрид. Буде ли возможность у "Тоне" использовать ударную авиацию.

Вот вот. "И танцует, и поет." (с) :eyesup:
У "Тоне" ударной авиации исторически не было, поэтому пока не вышло больше информации по игре - отталкиваемся именно от этого.

[LexxRed]

Der_Inqisitor (25 Июн 2013 - 00:52) писал:

У "Тоне" ударной авиации исторически не было, поэтому пока не вышло больше информации по игре - отталкиваемся именно от этого.

Ок. Но Аichi Е-13А "Reisy" способен нести 250 кг. бомбу. Это разве не исторично?

[Der_Inqisitor]

LexxRed (25 Июн 2013 - 08:15) писал:

Ок. Но Аichi Е-13А "Reisy" способен нести 250 кг. бомбу. Это разве не исторично?

Мог, кажется, 2 шт. А еще он имел 7,7 мм пулемет. Но это никак не влияет на тот факт, что он классифицируется как трехместный разведывательный гидросамолет.  В декабре 1940 года разработанный фирмой "Аичи" самолет получил официальное обозначение "Разведывательный гидросамолет Тип 0 Модель 1" (Е-13А1 Модель II) и был направлен в серийное производство. Поэтому увы...

П.С. Ударная авиация... Ну мне кажется, это минимум "Зеро".