Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
pirania

Трагедия в Датском проливе.

В этой теме 63 комментария

Рекомендуемые комментарии

293
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 18:17) писал:

Вчерашний фугас улетел в момент открытия огня, 05:55 это уже 3 или 4й залп. Я подозреваю что все поняли против кого воюют, только забыли передать в погреб)))))))
Насколько я помню на корабле после команды "Сменить снаряд" до его появления в стволе проходит от 4 до 6 минут

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
23
[RU_RN]
Старший альфа-тестер
809 публикаций
20 150 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 18:29) писал:

Дело в том, что британцы шли напересечку немцам в ракурсе примерно 1/4, а с носа корабли опознаются плохо: на "Ойгене"  даже не сразу определили количество труб на головном корабле.
Ну тут да...

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 18:29) писал:

На самом деле рапорт Яспера довольно сильно отличается от канонической версии (5-6 залпов в "Худ" и перенос огня на "ПоУ"): согласно ему по "Худу" было сделано всего два залпа. Первый фугасами с головным взрывателем, второй - с донным. Потом огонь перенесли на "ПоУ".

Кстати, "Худ" стрелял очень неточно...
Тогда откуда мелкие всплески? О которых говорит Лич. Я сомневаюсь что 150мм  Бисмарка доставали на тот момент.
Если верить Кофману, то Худ не мог определить угол направления, а с дистанцией все было норм...

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 18:30) писал:

Насколько я помню на корабле после команды "Сменить снаряд" до его появления в стволе проходит от 4 до 6 минут
Ну тут я не чего сказать не могу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 343
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 18:30) писал:

Насколько я помню на корабле после команды "Сменить снаряд" до его появления в стволе проходит от 4 до 6 минут
Как-то так...

Цитата

Выпущено снарядов: тяжелой артиллерии - 8 Kz [головной взрыватель] 149 Bdz [донный взрыватель], тяжёлыми зенитками -78 с <взрывателем> Kz по морским целям, 31 с <взрывателем> Zt.Z. по воздушным целям.

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 18:42) писал:

Тогда откуда мелкие всплески? О которых говорит Лич. Я сомневаюсь что 150мм  Бисмарка доставали на тот момент.
По рапорту Яспера "Бисмарк" бил ПМК с накрытиями.
Изменено пользователем Darth_Vederkin

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
119
Бета-тестер
850 публикаций
3 152 боя

Весьма неплохо. Разве что трагедия - слишком пафосно. Тогда каждое сражение - трагедия.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
293
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Но есть еще вопрос из разряда махровой альтернативщины.  :eyesup:

"Бисмарк" мог на волне оседлавшей его удачи погнаться за "ПоУ"? У него был шанс утопить и второй линкор?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 343
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 20:12) писал:

Но есть еще вопрос из разряда махровой альтернативщины.  :eyesup:
"Бисмарк" мог на волне оседлавшей его удачи погнаться за "ПоУ"? У него был шанс утопить и второй линкор?
Хант, это не альтернатива  это махровая реальность.
На этой почве возник спор между Лютьенсом и Линдеманном.
Догнать и потопить "ПоУ" теоретически было можно, и выглядело вроде логично, если знать, что знаешь сейчас. А тогда... тогда было все стремно.
Представь, вечером ты получаешь радио из штаба: "все ЛК противника в Скапа" а через 6 часов видишь пару у себя перед носом.
С таким же успехом за горизонтом может находиться остальной Флот Метрополии.
К тому же это ты сей час знаешь, сколько снарядов получил "ПоУ" - на "Бисмарке" этого не знали.

Топить "ПоУ" имело бы смысл, если бы на хвосте не болтались крейсера 1-й эскадры.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
293
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Собственно говоря - а какая уже разница?

Транспорта все-равно попрятались, а англо-шакалы вряд ли выпустили бы их спокойно. Так что вполне можно было "порезвиться" напоследок. Тем более, что снарядов на первый линкор потратили всего 40 штук.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
577
[RONIN]
Старший альфа-тестер
3 452 публикации
1 272 боя

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 20:46) писал:

Собственно говоря - а какая уже разница?
Транспорта все-равно попрятались, а англо-шакалы вряд ли выпустили бы их спокойно. Так что вполне можно было "порезвиться" напоследок. Тем более, что снарядов на первый линкор потратили всего 40 штук.

Хант,ты не стого начал.Начни:
10 мая 1941 года началась операция "Зеелёве".......

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
23
[RU_RN]
Старший альфа-тестер
809 публикаций
20 150 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 18:43) писал:

Как-то так...



По рапорту Яспера "Бисмарк" бил ПМК с накрытиями.
Что то как то не вяжеться)))) Лютьенс приказывал концетрировать огонь на головном корабле, с чего вдруг Ойген полсле второго залпа решил сменить цель?

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 20:12) писал:

Но есть еще вопрос из разряда махровой альтернативщины.  :eyesup:
"Бисмарк" мог на волне оседлавшей его удачи погнаться за "ПоУ"? У него был шанс утопить и второй линкор?
Используя послезнание вполне мог, и скорее всего утопил бы его. Но если бы я был на месте Лютьенса я бы не стал рисковать, не известно в каком состоянии ПоУ, неизвестно сколько ещё кораблей находяться в округе и какие это корабли, есть ли среди них КГ5 и авианосцы. Было полное не знание обстановки, поэтому Лютьенс не стал рисковать. Как сейчас мы  знаем зря.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 343
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 20:46) писал:

Собственно говоря - а какая уже разница?
Большая...Лютьенс имел опыт отрыва от британцев.

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 20:46) писал:

Транспорта все-равно попрятались, а англо-шакалы вряд ли выпустили бы их спокойно. Так что вполне можно было "порезвиться" напоследок. Тем более, что снарядов на первый линкор потратили всего 40 штук.
Из-за "порезвиться" напоследок могло наступить значительно быстрее.

Просмотр сообщенияMatsuo (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Хант,ты не стого начал.Начни:
10 мая 1941 года началась операция "Зеелёве".......
Не кури много травы...

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Что то как то не вяжеться)))) Лютьенс приказывал концетрировать огонь на головном корабле, с чего вдруг Ойген полсле второго залпа решил сменить цель?
Лютьенс ничего не приказывал, кроме "JD" - "открыть огонь".
Огонь по "Худу" Яспер отрыл в соответствии с инструкцией - в строю врага бить по соответствующему кораблю в строю противника.
Огонь перенесен по приказу Бринкманна, который решил, что нечего тягаться в артиллерийском бою с целым линкором.

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Как сейчас мы  знаем зря.
Почему?
"Бисмарк" почти ушёл: наложились случайности.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
293
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Было полное не знание обстановки, поэтому Лютьенс не стал рисковать. Как сейчас мы  знаем зря.
Ну как и Микава.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
23
[RU_RN]
Старший альфа-тестер
809 публикаций
20 150 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:10) писал:

Лютьенс ничего не приказывал, кроме "JD" - "открыть огонь".
Огонь по "Худу" Яспер отрыл в соответствии с инструкцией - в строю врага бить по соответствующему кораблю в строю противника.
Огонь перенесен по приказу Бринкманна, который решил, что нечего тягаться в артиллерийском бою с целым линкором.
Это приказал Линдеман.

Поэтому решили перенести огонь на ещё более бронированный линкор?

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:10) писал:


Почему?
"Бисмарк" почти ушёл: наложились случайности.
Потому что мог утопить ПоУ, крейсера, и вернуться обратно через Датский пролив или же во Францию, только уже без хвоста.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 343
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:16) писал:

Это приказал Линдеман.
На "Бисмарке" - да...
Но отрядом командовал не Линдеманн.

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:16) писал:

Поэтому решили перенести огонь на ещё более бронированный линкор?
А не Вы ли Выше писали о трудностях опознания целей. ;)

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:16) писал:

Потому что мог утопить ПоУ, крейсера, и вернуться обратно через Датский пролив или же во Францию, только уже без хвоста.
А еще штурмом взять Тауэр...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
23
[RU_RN]
Старший альфа-тестер
809 публикаций
20 150 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:26) писал:

На "Бисмарке" - да...
Но отрядом командовал не Линдеманн.
Возможно Ойген открыл огонь потому что его открыл Бис

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:26) писал:

А не Вы ли Выше писали о трудностях опознания целей. ;)
Ладно, вы видите что идут 2 корабля, и идентифицируете их как крейсера, потом вам на голову падают болванки которые явно не похожи на 8" снаряды, и вы идентифицируете головной как Худ, но Худ не может выслать 10 снарядов, так как всего имеет 8 орудий. Значит логично предположить что 2м являеться так же линкор. Какой линкор они надеялись увидеть вторым, зная что в Скапа флоу вместе с Худом были 2 корабля класса КГ5?

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:26) писал:

А еще штурмом взять Тауэр...
Кишка тонка+)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 343
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:44) писал:

Возможно Ойген открыл огонь потому что его открыл Бис
Потому что флагман поднял сигнал "JD" - "открыть огонь".

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:44) писал:

Ладно, вы видите что идут 2 корабля, и идентифицируете их как крейсера, потом вам на голову падают болванки которые явно не похожи на 8" снаряды, и вы идентифицируете головной как Худ, но Худ не может выслать 10 снарядов, так как всего имеет 8 орудий. Значит логично предположить что 2м являеться так же линкор. Какой линкор они надеялись увидеть вторым, зная что в Скапа флоу вместе с Худом были 2 корабля класса КГ5?
Я Вас наверно удивлю, но Яспер честно написал в рапорте, что до конца боя считал корабли противника крейсерами, за что получил люлей от адмирала Шмудта (за неумение правильно опознать противника) и поощрение от него же за правильный выбор типа снарядов и отличную стрельбу.

Просмотр сообщенияpirania (27 Июн 2013 - 21:44) писал:

Кишка тонка+)
А потопить два ЛК и два КРТ (причем КРТ имеют ход на 4 узла больше) не тонка?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
293
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:58) писал:

А потопить два ЛК и два КРТ (причем КРТ имеют ход на 4 узла больше) не тонка?
Тауэр... 2 ЛК... 2 КРТ... ну "чисто гипотетически"...  :hiding: если они не будут сильно убегать...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 343
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (27 Июн 2013 - 22:04) писал:

если они не будут сильно убегать...
Угу...и Уэйк-Уокер с диагнозом "клинический ***".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
293
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Дарт, ну ты же сам знаешь - в английском флоте командиров, которые не атаковали противника и избегали боя, отдавали под суд  :eyesup: Практика-то многовековая.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×