Трагедия в Датском проливе.

[Black_Hunter]

pirania (27 Июн 2013 - 18:17) писал:

Вчерашний фугас улетел в момент открытия огня, 05:55 это уже 3 или 4й залп. Я подозреваю что все поняли против кого воюют, только забыли передать в погреб)))))))

Насколько я помню на корабле после команды "Сменить снаряд" до его появления в стволе проходит от 4 до 6 минут

[pirania]

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 18:29) писал:

Дело в том, что британцы шли напересечку немцам в ракурсе примерно 1/4, а с носа корабли опознаются плохо: на "Ойгене"  даже не сразу определили количество труб на головном корабле.

Ну тут да...

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 18:29) писал:

На самом деле рапорт Яспера довольно сильно отличается от канонической версии (5-6 залпов в "Худ" и перенос огня на "ПоУ"): согласно ему по "Худу" было сделано всего два залпа. Первый фугасами с головным взрывателем, второй - с донным. Потом огонь перенесли на "ПоУ".

Кстати, "Худ" стрелял очень неточно...

Тогда откуда мелкие всплески? О которых говорит Лич. Я сомневаюсь что 150мм  Бисмарка доставали на тот момент.
Если верить Кофману, то Худ не мог определить угол направления, а с дистанцией все было норм...

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 18:30) писал:

Насколько я помню на корабле после команды "Сменить снаряд" до его появления в стволе проходит от 4 до 6 минут

Ну тут я не чего сказать не могу.

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 18:30) писал:

Насколько я помню на корабле после команды "Сменить снаряд" до его появления в стволе проходит от 4 до 6 минут

Как-то так...

Цитата

Выпущено снарядов: тяжелой артиллерии - 8 Kz [головной взрыватель] 149 Bdz [донный взрыватель], тяжёлыми зенитками -78 с <взрывателем> Kz по морским целям, 31 с <взрывателем> Zt.Z. по воздушным целям.

pirania (27 Июн 2013 - 18:42) писал:

Тогда откуда мелкие всплески? О которых говорит Лич. Я сомневаюсь что 150мм  Бисмарка доставали на тот момент.

По рапорту Яспера "Бисмарк" бил ПМК с накрытиями.

[Razlom]

Весьма неплохо. Разве что трагедия - слишком пафосно. Тогда каждое сражение - трагедия.

[Steel_Yard]

Статья интересная,автору +

[Black_Hunter]

Но есть еще вопрос из разряда махровой альтернативщины.  :eyesup:

"Бисмарк" мог на волне оседлавшей его удачи погнаться за "ПоУ"? У него был шанс утопить и второй линкор?

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 20:12) писал:

Но есть еще вопрос из разряда махровой альтернативщины.  :eyesup:
"Бисмарк" мог на волне оседлавшей его удачи погнаться за "ПоУ"? У него был шанс утопить и второй линкор?

Хант, это не альтернатива  это махровая реальность.
На этой почве возник спор между Лютьенсом и Линдеманном.
Догнать и потопить "ПоУ" теоретически было можно, и выглядело вроде логично, если знать, что знаешь сейчас. А тогда... тогда было все стремно.
Представь, вечером ты получаешь радио из штаба: "все ЛК противника в Скапа" а через 6 часов видишь пару у себя перед носом.
С таким же успехом за горизонтом может находиться остальной Флот Метрополии.
К тому же это ты сей час знаешь, сколько снарядов получил "ПоУ" - на "Бисмарке" этого не знали.

Топить "ПоУ" имело бы смысл, если бы на хвосте не болтались крейсера 1-й эскадры.

[Black_Hunter]

Собственно говоря - а какая уже разница?

Транспорта все-равно попрятались, а англо-шакалы вряд ли выпустили бы их спокойно. Так что вполне можно было "порезвиться" напоследок. Тем более, что снарядов на первый линкор потратили всего 40 штук.

[Matsuo]

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 20:46) писал:

Собственно говоря - а какая уже разница?
Транспорта все-равно попрятались, а англо-шакалы вряд ли выпустили бы их спокойно. Так что вполне можно было "порезвиться" напоследок. Тем более, что снарядов на первый линкор потратили всего 40 штук.

Хант,ты не стого начал.Начни:
10 мая 1941 года началась операция "Зеелёве".......

[pirania]

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 18:43) писал:

Как-то так...



По рапорту Яспера "Бисмарк" бил ПМК с накрытиями.

Что то как то не вяжеться)))) Лютьенс приказывал концетрировать огонь на головном корабле, с чего вдруг Ойген полсле второго залпа решил сменить цель?

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 20:12) писал:

Но есть еще вопрос из разряда махровой альтернативщины.  :eyesup:
"Бисмарк" мог на волне оседлавшей его удачи погнаться за "ПоУ"? У него был шанс утопить и второй линкор?

Используя послезнание вполне мог, и скорее всего утопил бы его. Но если бы я был на месте Лютьенса я бы не стал рисковать, не известно в каком состоянии ПоУ, неизвестно сколько ещё кораблей находяться в округе и какие это корабли, есть ли среди них КГ5 и авианосцы. Было полное не знание обстановки, поэтому Лютьенс не стал рисковать. Как сейчас мы  знаем зря.

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 20:46) писал:

Собственно говоря - а какая уже разница?

Большая...Лютьенс имел опыт отрыва от британцев.

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 20:46) писал:

Транспорта все-равно попрятались, а англо-шакалы вряд ли выпустили бы их спокойно. Так что вполне можно было "порезвиться" напоследок. Тем более, что снарядов на первый линкор потратили всего 40 штук.

Из-за "порезвиться" напоследок могло наступить значительно быстрее.

Matsuo (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Хант,ты не стого начал.Начни:
10 мая 1941 года началась операция "Зеелёве".......

Не кури много травы...

pirania (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Что то как то не вяжеться)))) Лютьенс приказывал концетрировать огонь на головном корабле, с чего вдруг Ойген полсле второго залпа решил сменить цель?

Лютьенс ничего не приказывал, кроме "JD" - "открыть огонь".
Огонь по "Худу" Яспер отрыл в соответствии с инструкцией - в строю врага бить по соответствующему кораблю в строю противника.
Огонь перенесен по приказу Бринкманна, который решил, что нечего тягаться в артиллерийском бою с целым линкором.

pirania (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Как сейчас мы  знаем зря.

Почему?
"Бисмарк" почти ушёл: наложились случайности.

[Black_Hunter]

pirania (27 Июн 2013 - 21:02) писал:

Было полное не знание обстановки, поэтому Лютьенс не стал рисковать. Как сейчас мы  знаем зря.

Ну как и Микава.

[pirania]

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:10) писал:

Лютьенс ничего не приказывал, кроме "JD" - "открыть огонь".
Огонь по "Худу" Яспер отрыл в соответствии с инструкцией - в строю врага бить по соответствующему кораблю в строю противника.
Огонь перенесен по приказу Бринкманна, который решил, что нечего тягаться в артиллерийском бою с целым линкором.

Это приказал Линдеман.

Поэтому решили перенести огонь на ещё более бронированный линкор?

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:10) писал:

Почему?
"Бисмарк" почти ушёл: наложились случайности.

Потому что мог утопить ПоУ, крейсера, и вернуться обратно через Датский пролив или же во Францию, только уже без хвоста.

[Darth_Vederkin]

pirania (27 Июн 2013 - 21:16) писал:

Это приказал Линдеман.

На "Бисмарке" - да...
Но отрядом командовал не Линдеманн.

pirania (27 Июн 2013 - 21:16) писал:

Поэтому решили перенести огонь на ещё более бронированный линкор?

А не Вы ли Выше писали о трудностях опознания целей. ;)

pirania (27 Июн 2013 - 21:16) писал:

Потому что мог утопить ПоУ, крейсера, и вернуться обратно через Датский пролив или же во Францию, только уже без хвоста.

А еще штурмом взять Тауэр...

[pirania]

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:26) писал:

На "Бисмарке" - да...
Но отрядом командовал не Линдеманн.

Возможно Ойген открыл огонь потому что его открыл Бис

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:26) писал:

А не Вы ли Выше писали о трудностях опознания целей. ;)

Ладно, вы видите что идут 2 корабля, и идентифицируете их как крейсера, потом вам на голову падают болванки которые явно не похожи на 8" снаряды, и вы идентифицируете головной как Худ, но Худ не может выслать 10 снарядов, так как всего имеет 8 орудий. Значит логично предположить что 2м являеться так же линкор. Какой линкор они надеялись увидеть вторым, зная что в Скапа флоу вместе с Худом были 2 корабля класса КГ5?

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:26) писал:

А еще штурмом взять Тауэр...

Кишка тонка+)

[Darth_Vederkin]

pirania (27 Июн 2013 - 21:44) писал:

Возможно Ойген открыл огонь потому что его открыл Бис

Потому что флагман поднял сигнал "JD" - "открыть огонь".

pirania (27 Июн 2013 - 21:44) писал:

Ладно, вы видите что идут 2 корабля, и идентифицируете их как крейсера, потом вам на голову падают болванки которые явно не похожи на 8" снаряды, и вы идентифицируете головной как Худ, но Худ не может выслать 10 снарядов, так как всего имеет 8 орудий. Значит логично предположить что 2м являеться так же линкор. Какой линкор они надеялись увидеть вторым, зная что в Скапа флоу вместе с Худом были 2 корабля класса КГ5?

Я Вас наверно удивлю, но Яспер честно написал в рапорте, что до конца боя считал корабли противника крейсерами, за что получил люлей от адмирала Шмудта (за неумение правильно опознать противника) и поощрение от него же за правильный выбор типа снарядов и отличную стрельбу.

pirania (27 Июн 2013 - 21:44) писал:

Кишка тонка+)

А потопить два ЛК и два КРТ (причем КРТ имеют ход на 4 узла больше) не тонка?

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (27 Июн 2013 - 21:58) писал:

А потопить два ЛК и два КРТ (причем КРТ имеют ход на 4 узла больше) не тонка?

Тауэр... 2 ЛК... 2 КРТ... ну "чисто гипотетически"...  :hiding: если они не будут сильно убегать...

[anonym_i3JNe0ctTlu4]

Отличная, тема спасибо автору!!

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 22:04) писал:

если они не будут сильно убегать...

Угу...и Уэйк-Уокер с диагнозом "клинический ***".

[Black_Hunter]

Дарт, ну ты же сам знаешь - в английском флоте командиров, которые не атаковали противника и избегали боя, отдавали под суд  :eyesup: Практика-то многовековая.