Сергей Анисимов "Вариант"Бис"

[leopard1965]

Сегодня в 19:15:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это все виртуальность. Несколько штук, в лучшем случае - десятков штук. А 213А имел мощность что-то там 1700 с копейками у земли и 1300 на 5,5 км. V-1650 имел мощность 1400+ на высоте 9 км, а более поздние - ок. 1700 на 7,6 км. MW-50 (с которой у земли реализовывалась мощность 2200 л.с.) работала до 5 км. Так что при близкой массе, меньшей нагрузке на крыло, наличии боевых закрылков, лучшей аэродинамике - Р-51D выше 5 км крыл "дору" как бык овцу, а ниже был в худшем случае сравним.

оригинально )) вы так мило пытаетесь подтасовать )) зачем сравнивать средневысотную Дору c мотором 213А-1, которых на западном фронте было меньшинство (они на востоке в основном воевали) с высотным Мустангом, вы бы еще сравнили Мустанг с низковысотной Дорой с мотором 213С, разработанную специально для восточного фронта ??? для противодействия амерам на западе и были высотные Доры с мотором 213 Е, потом F и совсем потом с J и ДБ-603

Дора с мотором 213F в октябре 1944 года на высоте 12 км показала скорость 760 км/ч ... для сравнения Мустанг имел скорость 703 км/ч ))
 

Сегодня в 19:15:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 У союзников в тот же момент имелось порядка 4,5 тысяч самолетов, из которых более половины - бомберы.

а куда у вас пропали еще почти 8 тыс. самолетов союзников ???

цыфирь в 12400 я ведь не с потолка взял ))

Сегодня в 19:15:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

180 - это видимо непосредственно в Нормандии.

на западном побережье Франции т.к. точного места высадки немцы не знали

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:30:40 пользователь leopard1965 сказал:

оригинально )) вы так мило пытаетесь подтасовать )) зачем сравнивать средневысотную Дору c мотором 213А-1, которых на западном фронте было меньшинство (они на востоке в основном воевали) с высотным Мустангом, вы бы еще сравнили Мустанг с низковысотной Дорой с мотором 213С ??? для противодействия амерам на западе и были высотные Доры с мотором 213 Е, потом F и совсем потом с J и ДБ-603

Дора с мотором 213F в октябре 1944 года на высоте 12 км показала скорость 760 км/ч ... для сравнения Мустанг имел скорость 703 км/ч ))

Все вы правильно говорите, за одним исключением, которое все меняет. Не были. Общий выпуск дэшек составил чуть более 700 штук, из которых абсолютное большинство составляли средневысотные D-9 с тем самым 213А. Плюс 67 Ta-152Н. Так что высотных фоккеров в природе существовало менее сотни, большинство из которых даже не попало в части.

[leopard1965]

Сегодня в 19:15:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

На момент "Оверлорда" - порядка тысячи, НЯП.

это с учетом сил "обороны рейха" и ПВО Берлина

Сегодня в 19:46:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Общий выпуск дэшек составил чуть более 700 штук

общий выпуск ФВ-190Д составил 1826 шт.

Fw.190D-9	1944	260	Fieseler	12.1944
Fw.190D-9	1944	430	Focke-Wulf	08-12.1944
Fw.190D-9	1944	175	Прочие. Германия	12.194

 

Fw.190D- 9	1945	50	Weserflua	12.1944 — 02.1945
Fw.190D-9	1945	420	Fieseler	01.1945
Fw.190D-9	1945	320	Focke-Wulf	01-02.1945
FW.190D-9	1945	150	Прочие. Германия	_
Fw.190D-11	1945	20	Focke-Wulf	02-03.1945
Fw.190D-13	1945	1	Focke-Wulf	—

 

Peter Rodeike «Focke Wulf Jagdflugzeug. Fw190A, Fw 190 «Dora», Та 152», «Das Buch der deulschen Fluggeschichte. 3, Die groGe Zeit der deutschen Luftfahrt bis 1945», «Die Deutsche Luftrustung 1933–1945».

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:48:37 пользователь leopard1965 сказал:

это с учетом сил "обороны рейха" и ПВО Берлина

Совершенно не вижу, почему их не надо учитывать в подсчете сил. При том, что немнцы не имели ПВО, как рода войск и все это, вместе с зенитчиками и прожектористами, относилось к люфтам.

Кстати, раз уж мы заговорили о штучных фоккерах с штучными мотрами, то почему бы не обсудить и ХP-51F, например, который показал 790 км/ч? Или серийный, но "неуспевший" Р-51Н, с 785 км/ч? К тому же у них и скорость у земли была под 700, которая "дорам" и "ташкам" даже присниться не могла.

[leopard1965]

Сегодня в 20:11:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, раз уж мы заговорили о штучных фоккерах с штучными мотрами, то почему бы не обсудить и ХP-51F, например, который показал 790 км/ч? Или серийный, но "неуспевший" Р-51Н, с 785 км/ч?

потому что "штучные" Доры принимали участие в боях, а "не успевшие" прототипы Мустангов - нет ))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:19:00 пользователь leopard1965 сказал:

потому что "штучные" Доры принимали участие в боях, а "не успевшие" прототипы Мустангов - нет ))

Я даже пруфов просить не буду)))

[leopard1965]

Сегодня в 20:11:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Совершенно не вижу, почему их не надо учитывать в подсчете сил.

даже если их учитывать (хотя первый удар приняли как раз таки 180 немецких самолетов, базировавшихся во Франции и этот удар сдержали), то все равно численный перевес союзников был пусть не в 70, а в 12,5 раз, что совсем не мало, не так ли ))

Сегодня в 20:22:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я даже пруфов просить не буду)))

под табличками производства Дор, который я привел чуть выше,  есть список источников ... читайте, там и про участие в боях не мало чего интересного есть ))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:24:07 пользователь leopard1965 сказал:

под табличками производсва Дор, который я привел чуть выше,  есть список источников ...

Неортодоксальная цифирь, вызывающая сомнения в достоверности)) Впрочем и там объем производства "высотных" версий - аж 21 машина.

[leopard1965]

Сегодня в 20:29:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Впрочем и там объем производства "высотных" версий - аж 21 машина.

с чего вы взяли ???  Д-11 и Д-13 с мотором 213F-1 и MW50 были как раз таки средневысотными, а вот среди Д-9 высотных истребителей было полно и мотор на них был или 213А-1 с закисью азота или ранний 213F с ним же, я же писал, порядка 30% от выпущенных самолетов были высотными

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:32:21 пользователь leopard1965 сказал:

но и среди Д-9 высотных истребителей было полно, я же писал, порядка 30% от выпущенных самолетов

Может быть, спорить не буду, хотя мне инфа о сколь-нибудь массовой комплектации D-9 комплектами GM-1 не встречалась. Но даже если и - с ним "дора" в лучшем случае могла сравняться с Р-51 в скорости на высоте, по прежнему проигрывая в маневренности и скороподъемности.

[leopard1965]

Сегодня в 20:42:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Но даже если и - с ним "дора" в лучшем случае могла сравняться с Р-51 в скорости на высоте, по прежнему проигрывая в маневренности и скороподъемности.

и опять таки с чего вы это взяли ??? у Мустанга было ЛАМИНАРНОЕ крыло, этот профиль по сути своей имеет меньшую несущую способность и соответственно дает худшую маневренность и скороподьемность, амер был тяжелее Доры при меньшей мощности мотора т.е проигрывал в тяговооруженности, а потому по скороподьемности Дора делала Мустанга на раз из-за большей тяговооруженности, высокопроизводительного винта и классического профиля крыла, дававшего большую несущую способность и соответственно лучшую маневренность и скороподьемность, так что ... 

что касается скорости, то Дора даже с 213А-1с GM-1 Мустанг превосходила, пусть не намного, но тем не менее, с 213F - превосходство было уже весьма приличным, таки 740 км/ч против 703

Сегодня в 20:42:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

мне инфа о сколь-нибудь массовой комплектации D-9 комплектами GM-1 не встречалась.

я поделился с вами источниками, причем немецкими источниками, на основе их архивов )) там ВСЕ есть

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:48:34 пользователь leopard1965 сказал:

у Мустанга было ЛАМИНАРНОЕ крыло, этот профиль по сути своей имеет меньшую несущую способность и соответственно дает худшую маневренность и скороподьемность, амер был тяжелее Доры при меньшей мощности мотора т.е проигрывал в тяговооруженности, а потому по скороподьемности Дора делала Мустанга на раз из-за большей тяговооруженности, высокопроизводительного винта и классического профиля крыла, дававшего большую несущую способность и соответственно лучшую маневренность и скороподьемность, так что ... 

Занятно, что относительно N1K и G4M, также имеющих ламинарное крыло, жалоб на плохие несущие качества и плохую маневренность не возникало)) Плюс Р-51 мог использовать закрылки при маневрировании, а "фока" - нет.
Тяжелее он был ненамного, и не каждая модель. Большая мощность была у немца только при использовании MW-50, которой комплектовались тоже далеко не все машины (и это без нее и без GM-1 немец был легче, с ними легче он не был) и у земли. На высоте более 5 км мощность "паккарда" была уже выше.
Скороподъемность также была выше только на высоте до 1 км с МW-50, если же смотреть время набора 6 км (и особенно - 10 км), то "дора" проигрывала и сильно.
Ну и отвратительное качество сборки на немецких заводах с 44 -года, как вишенка сверху.

[leopard1965]

Сегодня в 21:02:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Большая мощность была у немца только при использовании MW-50, которой комплектовались тоже далеко не все машины

115 литровым баком под MW50 комплектовались ВСЕ Доры, установить систему на ЛЮБОЙ самолет проблемы не составляло, так что ...

помимо MW50 на фоках была и своя система форсажа - увеличенный впрыск топлива и она стояла на ВСЕХ моделях начиная с А-5 

Сегодня в 21:02:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скороподъемность также была выше только на высоте до 1 км с МW-50, если же смотреть время набора 6 км (и особенно - 10 км), то "дора" проигрывала и сильно.

и опять ОТКУДА вы это взяли ???

Дора - скороподьемность 954 м/м

Мустанг - 847 м/м

по времени набора 10 км проигрывала только средневысотная Дора, мотор которой начинал сдавать после 6 км, а высотная Дора и тут делала Мустанга

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:29:51 пользователь leopard1965 сказал:

115 литровым баком под MW50 комплектовались ВСЕ Доры, установить систему на ЛЮБОЙ самолет проблемы не составляло, так что ...

Не совсем так. Стоял 115 л бензобак, который мог быть использован под смесь при установке MW. Установить-то ее труда не составляло, но устанавливали далеко не на все машины. Среди захваченных и испытанных  и у нас в НИИ ВВС и у союзников - такие составляли меньшинство.
Увеличенный наддув и подача топлива ("боевой"/"аварийный" форсаж) - это BMW 801, к "дорам" отношения не имеет.

[leopard1965]

В 13.09.2020 в 21:02:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Занятно, что относительно N1K и G4M, также имеющих ламинарное крыло, жалоб на плохие несущие качества и плохую маневренность не возникало))

особенности японской конструкторской школы с основным упором на маневренность истребителей, так что даже с ламинарным профилем они смогли сделать самолет с вполне себе приличной маневренность, НО ...  сравним маневренность Рейсена и Хаябусы с Сайден Кай ))

В 13.09.2020 в 21:42:19 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Увеличенный наддув и подача топлива ("боевой"/"аварийный" форсаж) - это BMW 801, к "дорам" отношения не имеет.

имеет )) "боевой режим", на котором ЮМО 213 А-1 выдавал 2100 л/с с этой системой форсажа и работал, а с MW50 он выдавал уже 2240 лошадок и назывался "чрезвычайным режимом", так что ...

В 13.09.2020 в 21:42:19 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Установить-то ее труда не составляло, но устанавливали далеко не на все машины. Среди захваченных и испытанных  и у нас в НИИ ВВС и у союзников - такие составляли меньшинство.

но тем не менее их хватало (у немцев), а что уж там союзники захватили - это их проблемы, они эту систему даже если она и была, далеко не всегда могли запустить и использовать (на испытаниях)  ))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:50:15 пользователь leopard1965 сказал:

...  сравним маневренность Рейсена и Хаябусы с Сайден Кай ))

Сравнили давно) С А6М5 - равная или лучшая. Хаябусе уступает, ну так у нее и нагрузка на площадь меньше почти вдвое и боевые закрылки в наличии.

[leopard1965]

Сегодня в 21:58:17 пользователь Cpt_Pollution сказал:

С А6М5 - равная или лучшая.

это вы серьезно или шутка такая неудачная ??? 

Сегодня в 21:58:17 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Хаябусе уступает, ну так у нее и нагрузка на площадь меньше почти вдвое и боевые закрылки в наличии.

дык ... у Сайден Кай боевой закрылок тоже имелся как раз для улучшения маневренности и уменьшения радиуса виража

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:06:40 пользователь leopard1965 сказал:

это вы серьезно или шутка такая неудачная ??? 

Абсолютно серьезно. Во всех источниках упоминается великолепная маневренность, не хуже "рейзена". При более высокой скорости и всем таком.

Сегодня в 22:06:40 пользователь leopard1965 сказал:

дык ... у Сайден Кай боевой закрылок тоже имелся как раз для улучшения маневренности и уменьшения радиуса виража

Ну да. Как и у "мустанга")). Только у "хаябусы", "мустанга" и "сидена-просто" выпуск был ручной, а у "сиден-каи" - автоматический.

[leopard1965]

Сегодня в 22:14:26 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Во всех источниках упоминается великолепная маневренность, не хуже "рейзена"

а вот некто, по имени Минору Генда с этими источниками явно не согласился бы, хотя Сайден Кай был пожалуй его любимым самолетом и ему я почему-то верю больше ))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:19:00 пользователь leopard1965 сказал:

а вот некто, по имени Минору Генда с этими источниками явно не согласился бы ))

Гэнда штабист и не летал ни на том, ни на другом. Если он как-то так и высказывался - то это проекция опыта Китая и начального этапа войны, когда "зеро" могли заманеврировать противника, не знающего о его х-ках.
И опять же - что значит "маневренность"? Если время виража на скорости 150 км/ч - это одно. А если весь комплекс боевых маневров - то совсем другое.

Сегодня в 19:30:40 пользователь leopard1965 сказал:

цыфирь в 12400 я ведь не с потолка взял ))

Это с "противоракетными" "темпестами" и десантными "дугласами"? Ну м.б. Почему бы тогда вообще всех люфтов не посчитать, включая Восточный фронт?