Цусимская западня

[anonym_A0D1THFvt61N]

Вот читаю ваши посты и удивляюсь - при чём тут происки коварных врагов за кулисами? Вечно у вас виноват кто-то третий.

Схлестнулись две воинствующие, бряцающие оружием агрессивные империи из-за клочка никому не нужной земли (вообще, местных кто-то спрашивал?) и из-за уязвлённого самолюбия. Япония совершенно адекватно наваляла России, применив прогрессивные средства и методы ведения войны. России тоже никто не мешал заниматься в межвоенное совершенствовать тактику и стратегию, обеспечение и логистику, выучку и мотивацию. Но предпочли не напрягаться.

Заслуга победы японцев - в добросовестном подходе к подготовке к войне. Виновник поражения России - тотальная коррупция в ВПК и глобальная недооценка противника.

За что и заплатили своими жизнями десятки тысяч простых моряков и солдат.

[Retvizan_1905]

Вот читаю ваши посты и удивляюсь - при чём тут происки коварных врагов за кулисами? Вечно у вас виноват кто-то третий.

Схлестнулись две воинствующие, бряцающие оружием агрессивные империи из-за клочка никому не нужной земли (вообще, местных кто-то спрашивал?) и из-за уязвлённого самолюбия. Япония совершенно адекватно наваляла России, применив прогрессивные средства и методы ведения войны. России тоже никто не мешал заниматься в межвоенное совершенствовать тактику и стратегию, обеспечение и логистику, выучку и мотивацию. Но предпочли не напрягаться.

Заслуга победы японцев - в добросовестном подходе к подготовке к войне. Виновник поражения России - тотальная коррупция в ВПК и глобальная недооценка противника.

За что и заплатили своими жизнями десятки тысяч простых моряков и солдат.

 

Именно. Каждый готовился к войне, как мог. Японцы подготовились во всех отношениях лучше, что и дало закономерный результат.

[Terramorpher]

 "Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом"

 Ну да. Крейсер сам себе раскочегаривал топку и сам себе заряжал и наводил пушки.

Вот из-за такого отношения к простому солдату/матросу офицеров и стали потом стрелять в спину и у стенки.

Капитан мол герой, он пошел в бой, а матрос он никто, он всё равно бы никуда не делся бы!

[anonym_A0D1THFvt61N]

То, что устроили ослябинцы на "Дмитрии Донском" - с человеческой точки зрения понятно, но с военной - абсолютно ненормально и недопустимо, и карается расстрелом на месте, без всяких ссылок на посттравматический синдром (что собственно и происходило - команда "Донского", наводя порядок, попросту стреляла в особо буйных). А та вакханалия, что творилась на "Орле", вообще ни с каких точек зрения оправдания не имеет.

 В данном случае надо смотреть на систему подготовки и обучения личного состава. Кого набирали на 2-ю ТОЭ? По некоторым сведениям, туда сбрасывали весь сброд с гауптвахт и штрафных кораблей. В добавок методы муштровки экипажей вообщещ нив какие ворота не лезет - людям, до того никогда не видевших моря, никто не трудился разъяснять ничего - ни азов и специальных знаний. Просто выполняй свою работу автоматически, "ешь глазами" начальство и будет тебе счастье. Оттого были и такие печальные результаты учебных стрельб и неумение бороться с пожарами и затоплениями и неадекватные действия в бою. В общевойсковом бою это называется "необстрелянность" и "неустойчивость". Локальный героизм тут ничем не мог помочь, вместо героизма намного лучше было бы применить хладнокровие, навыки и умения.

[Terramorpher]

  Просто выполняй свою работу автоматически, "ешь глазами" начальство и будет тебе счастье. 

 Ну Япония потом тоже на эти же грабли наступила. Никто ж не оспорил неадекватные действия капитана "Тайхо".

 

[anonym_KX1qw9KttJ7J]

 

Вот интересная ссылка по теме. Только вчера кидал в такую же тему в разделе история.

[anonym_A0D1THFvt61N]

 Ну Япония потом тоже на эти же грабли наступила. Никто ж не оспорил неадекватные действия капитана "Тайхо".

 

В бою сплошь и рядом случаются ошибочные действия командиров. Это реальность.

Но выучка и мотивация японских матросов (а мы говорим именно о матросах) была на голову выше выучки русских. 

[Retvizan_1905]

PVolk (28 Май 2015 - 10:15) писал:

В бою сплошь и рядом случаются ошибочные действия командиров. Это реальность.

Но выучка и мотивация японских матросов (а мы говорим именно о матросах) была на голову выше выучки русских. 

 

Да и не только матросов. Сравните в том же Чемульпо командира "Чиоды" Мураками (которого штаб специально удерживал от излишне смелых действий) и командира "Варяга" Руднева.

А многочисленные истории с интернированием, когда у командиров кораблей вдруг находилось множество очень важных причин, чтобы идти не туда, куда приказано, или хотя-бы назад в базу, а в нейтральный порт? Вы представляете себе в японском флоте что-то подобное истории "Дианы", которая вместо Владивостока ухитрилась уйти аж в Сайгон?

А полный упадок активности после сражения в Желтом море, закончившийся бесславной гибелью 1ТОЭ в собственном порту?

А история с "Боярином", который вместо грамотной организации борьбы за живучесть (после подрыва на собственной мине, что само по себе бардак) попросту бросили?

 

Terramorpher (28 Май 2015 - 09:58) писал:

 Ну да. Крейсер сам себе раскочегаривал топку и сам себе заряжал и наводил пушки.

Вот из-за такого отношения к простому солдату/матросу офицеров и стали потом стрелять в спину и у стенки.

Капитан мол герой, он пошел в бой, а матрос он никто, он всё равно бы никуда не делся бы!

 

Расскажите мне, когда и где было иначе. Сравните количество и статус наград по итогам войн у адмиралов, командиров кораблей, офицеров и матросов. В любом флоте, хоть в советском, хоть в американском, хоть в японском.

Мера ответственности и цена ошибки у командира многократно выше, чем у бросающего уголь в топку кочегара. Что соответствующим образом и оценивается.

 

[Terramorpher]

В бою сплошь и рядом случаются ошибочные действия командиров. Это реальность.

Но выучка и мотивация японских матросов (а мы говорим именно о матросах) была на голову выше выучки русских. 

 

Так всё равно системная ошибка вылезла когда оказалось что бороться за живучесть корабля надо не дожидаясь приказа командира.

Что полезнее для победы не геройствовать по колено, а потом и по горло в воде, а заткнуть пробоину выкачать воду и воевать сухими)

 

Расскажите мне, когда и где было иначе. Сравните количество и статус наград по итогам войн у адмиралов, командиров кораблей, офицеров и матросов. В любом флоте, хоть в советском, хоть в американском, хоть в японском.

Мера ответственности и цена ошибки у командира многократно выше, чем у бросающего уголь в топку кочегара. Что соответствующим образом и оценивается.

 

Тут не мера ответственности, а мера героизма. В победных лаврах героя-капитана всё равно есть листья, заслуженные простым кочегаром.

[Retvizan_1905]

 

Тут не мера ответственности, а мера героизма. В победных лаврах героя-капитана всё равно есть листья, заслуженные простым кочегаром

 

Безусловно. Но обучение команды, поддержание ее умений, боеспособности и боевого духа - важнейшая задача командира. И свои награды он получает в том числе и за это - за создание эффективно функционирующего воинского коллектива, выполняющего поставленные задачи. Т.е. успешное функционирование корабля - заслуга команды, а создание и обеспечение этой команды - заслуга командира.

Что касается героизма, то добросовестное выполнение своих обязанностей в бою - это все-же не героизм. Под героизмом все-же понимается нечто выдающееся, выходящее за пределы обычных действий военного человека в бою.

 

[anonym_A0D1THFvt61N]

Тут не мера ответственности, а мера героизма. В победных лаврах героя-капитана всё равно есть листья, заслуженные простым кочегаром.

Тут как раз кто на что учился: кочегар - уголь в топку бросать, командир - принимать решения и обучать подчиненных.

И если кочегара можно заменить каким-то конвейером или роботом, наводчика - СУАО, заряжающего - досылателем, пожарника - автоматизированной системой тушения, то командира - никак. Потому и за успех он получает больше всех, и за поражение судят только его.

 

Безусловно. Но обучение команды, поддержание ее умений, боеспособности и боевого духа - важнейшая задача командира. И свои награды он получает в том числе и за это - за создание эффективно функционирующего воинского коллектива, выполняющего поставленные задачи. Т.е. успешное функционирование корабля - заслуга команды, а создание и обеспечение этой команды - заслуга командира.

Что касается героизма, то добросовестное выполнение своих обязанностей в бою - это все-же не героизм. Под героизмом все-же понимается нечто выдающееся, выходящее за пределы обычных действий военного человека в бою.

 Севершенно с вами согласен!

 

[S_Alex_D]

ИМХО, Тема не для споров о причинах предпосылках и т.д и т.п. На форуме есть, соответствующий раздел.

Не  люблю патетики, но.. 

"Не скажет ни камень, ни крест где легли...", Вечная память.

Самое разумное и верное, поддержать господина Kibb, потому что от памяти погибшим, на ошибках которых надо учиться перешли в другую плоскость. Так не долго и до "да они сами виноваты".

Поэтому поддержу - Вечная память мертвым, а уроки из поражения делать живым". Вижу тут много специалистов кто знает как готовить армию и флот к будущей войне (главное чтобы ее не было).

 

P.S.Уважаемый друг, приглашаю к нам на страницу - некому пиастры начислять., )))

[Terramorpher]

 

upd Кадры из фильма "Тучи над холмами".

 

Кстати, а неплохой сериал. Особенно, начиная с 3-й серии.

[Alkmeonid]

Микаса будет первым кораблем, который я куплю за реал

[GRAFdeZHUA]

Тут как раз кто на что учился: кочегар - уголь в топку бросать, командир - принимать решения и обучать подчиненных.

И если кочегара можно заменить каким-то конвейером или роботом, наводчика - СУАО, заряжающего - досылателем, пожарника - автоматизированной системой тушения, то командира - никак. Потому и за успех он получает больше всех, и за поражение судят только его.

 

А вот тут Вы не правы. Города берут генералы, а сдают армии.©

И чем выше должность тем легче будет наказание относительно провинности.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

А вот тут Вы не правы. Города берут генералы, а сдают армии.©

И чем выше должность тем легче будет наказание относительно провинности.

Генерал в бой посылает, адмирал в бой ведет.

Рожественского пожалели из-за ранения, ну и понимания, что вина за разгром, не только на нем.

 

Коллеге S_Alex_D: Немножко сейчас голова забита сухопутными проблемами - тараканы утомились, но завтра обязательно их растормошу, пусть выспятся пока.

 

 

 

[carcass1977]

Раз «Микасу» в игру ввели, то стоит со временем хотя бы «бородинцев» ввести тоже. А лучше «Цесаревича». Очень хочется. И если в игре уже есть «Олбани», но почему бы не быть «Светлане», например?

[worldprey]

А чё у игроков в World of Warships есть мониторы только двух разрешений 1920х1080 и 2560х1440?

 

[Terramorpher]

В итоге Япония считала что сражается с великой армией ведомой опытным генералом, мудрым комендантом и смелым адмиралом, но оказалась что она сразилась и победила армию под руководством ***, крепость под руководством труса, и флот под руководством старика.

[GRAFdeZHUA]

Генерал в бой посылает, адмирал в бой ведет.

Рожественского пожалели из-за ранения, ну и понимания, что вина за разгром, не только на нем.

 

 

Это его личный, свободный выбор. Его долг. И не такой уж страшный, по сравнению с тем же кочегаром, которого запечатывают на время боя. Это во-первых.

Во-вторых: что значит - простили? Он что - несмышленный вьюнош? Беременная институтка? Или не виновен в катастрофическом поражении? Нет. Нет. Виновен. И??? Чем он лучше тех же спасенных с "Донского"?

В третьих: раз вина не только его, и судить должны были и остальных ( не означенных Вами лиц, явно не рядового состава). А судили? Да и тех кого судили - много отсидели за такое поражение?