Нужны ли современные линкоры?

[RenamedUser_30408017]

В реале, это означало бы, что корабль не пригоден к дальнейшей службе но совершенно не значило бы, что он не сможет выполнить текущую боевую задачу по причине смерти экипажа. Ну фонили они во все стороны и что.  И современные ТЯБЧ намного "чище". 

Дезактивация денег стоит - ради чего было всем силами пытаться спасти старый ТКр? На Индепенденсе поэксперементировали и пришли к выводу, что адекватных средств деактивации на 46год не имеется. Но при этом- после "Перекрестков"в пришли к выводу, что применение ТЯО на "театре военных действий" возможно и к вселенской катастрофе не приведет. 

 

Ты понимаешь разницу между 0,023МТ и 2,5МТ. Там несколько часов все *** кишками будут, а потом дадут дубу. О каком исполнении боевой задачи ты говоришь? Во-вторых Индепенденс только в 47-м году отбуксировали в Сан-Франциско. То-есть прошел год. Уровень заражения за это время спал в тысячи раз. Потом почти четыре года, до 1951-го его пытались чистить всеми возможными методами. Безуспешно. В итоге спустя пять лет, уровень оставался недопустимо высок даже по меркам тех лет, когда на ядерные взрывы зрителей возили. Именно поэтому его и затопили. А ты говоришь о том, что экипаж будет действовать в этих условиях сразу-же после взрыва, когда счетчики на несколько часов зашкаливают в крайнем положении. Причем после в сто раз более мощного взрыва.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Ты понимаешь разницу между 0,023МТ и 2,5МТ. Там несколько часов все *** кишками будут, а потом дадут дубу. О каком исполнении боевой задачи ты говоришь? Во-вторых Индепенденс только в 47-м году отбуксировали в Сан-Франциско. То-есть прошел год. Уровень заражения за это время спал в тысячи раз. Потом почти четыре года, до 1951-го его пытались чистить всеми возможными методами. Безуспешно. В итоге спустя пять лет, уровень оставался недопустимо высок даже по меркам тех лет, когда на ядерные взрывы зрителей возили. Именно поэтому его и затопили. А ты говоришь о том, что экипаж будет действовать в этих условиях сразу-же после взрыва, когда счетчики на несколько часов зашкаливают в крайнем положении. Причем после в сто раз более мощного взрыва.

И? Причем здесь линкор или не линкор? Какое отношение применение стратегического ЯО имеет к спору ? Там всем пофиг будет у кого танки/корабли круче и кто кого перестреляет. Индепенденс АВ или нет? Пришли к выводу , что современные корабли конструктивно устойчивы к применению ЯБЧ в 21 кт при непрямом попадании, но защиту от радиации и ЭМИ нужно повышать - все, ничего об исключительной устойчивости к поражению именно линкора.

[RenamedUser_39904960]

 

Они не фонили так,  документы вы читали? По ходу нет.

С какого пререпугу вы взяли что подробности операции "Перекрестки" являются аргументом в пользу линкоров? Вам говорили про то, что вы сильно преувеличиваете  мощь ТЯО, но ни кто не утверждал, что линкор к ней более устойчив. 

 

Вы производите впечатление школьника. Вы слово "экономика" знаете????

ТКР- "Принц Ойген" ,это не только  "устаревший ТКР" ,это еще и тысячи тонн великолепной стали,дальше пояснять не буду-скучно.

[Dilandualb]

 

Угу. Операция "Перекрестки" расставила все точки еще 70 лет назад. 

Взрыв Бейкер 0,023 мегатонны. Линкор принц Ойген, расстояние от эпицнтра 1,6 км. Уровень радиоактивного заражения оказался настолько высок, что почти не пострадавший корабль просто затопили от греха подальше.

Авианосец Индепенденс. Взрыв Эйбл. В результате взрыва судно не получило серьёзных повреждений. В течении трех лет на корабле испытывались все возможные методы дезактивации. Безуспешно. Потоплен к чертям.

 

 

Коллега, вы путаете ионизирующее излучение и долговременное заражение. Проблемой кораблей при "Перекрестках" оказалось именно долговременное заражение - радиоактивной водой, пылью (содержавшей остаточные элементы взрыва) и в меньшей степени наведенное излучение.

 

Эту проблему решили еще в 1950-ых созданием систем автоматического смыва - позволявших немедленно смыть с корабля радиоактивную пыль и воду.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Вы производите впечатления школьника. Вы слово "экономика" знаете????

Лучше школьника , чем клоуна. Причем здесь экономика? 

[Dilandualb]

Ты понимаешь разницу между 0,023МТ и 2,5МТ. 

 

Разница в ионизирующем излучении невелика. 2,5-мегатонная бомба дает уровень в 500 рем в радиусе 2,77 км.  23-килотонная - в радиусе 1,4 км. Разница примерно в 2 раза - при разнице в мощности заряда в 100 раз!

 

Закон обратных квадратов в данном случае работает полностью. Ослабление излучения с увеличением дистанции происходит очень быстро.

[RenamedUser_39904960]

Лучше школьника , чем клоуна. Причем здесь экономика? 

 

Не при чем ,мне не о чем с вами говорить,всего доброго.

[SquallTemnov]

 

1. Мореходность авианосца типа Нимиц на примем/отправку авиации составляет  до 8 баллов

2. Среднее волнение ~5 балла

 

Если кратко, то в подавляющем большинстве случаев тяжелый ударный авианосец сохраняет боеспособность. У авианосцев времен ВМВ мореходность была 5-6 баллов и как-то справлялись.

 

Путаете "мореходность" и "способность запускать и принимать самолеты". Так вот, при волнении больше 4 баллов, "Нимиц" самолеты принимать не может. Хотя запустить, говорят, может. А линкор и при 6-7 баллах вполне себе эффективен.  Другое дело, что строить линкор ради того, чтоб "подкрадываться в плохую погоду", занятие откровенно глупое.

[Dilandualb]

О каком исполнении боевой задачи ты говоришь? 

 

О элементарном. Все современные военные корабли имеют систему радиационной защиты

 

http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/60.htm

 

Вот как это выглядит:

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/US_Navy_050603-N-9079D-103_The_guided_missile_destroyer_USS_Shoup_(DDG_86)_performs_a_test_of_ship's_countermeasure_water_wash_down_system.jpg

 

Корабль "покрывает" себя водным экраном, чтобы немедленно смывать радиоактивные осадки с корпуса.

08:15 Добавлено спустя 2 минуты

Так вот, при волнении больше 4 баллов, "Нимиц" самолеты принимать не может.

 

Вообще-то конструктивно он рассчитан на полную боеспособность при 6 баллах по шкале Бофорта. Его системы стабилизации качки более чем способны справиться с таким волнением.

[Dilandualb]

Какие осадки ,он подвергнется воздействию прямого излучения ,а не радиоактивным осадкам))))

 

Бестолковый клоун так и не сумел понять, что такое ионизирующее излучение, наведенная радиоактивность и радиоактивные осадки (конечно, надо признать что термин не слишком удачный - английское fallout более емко и комплексно чем просто осадки).

[RenamedUser_39904960]

 

Бестолковый клоун так и не сумел понять, что такое ионизирующее излучение, наведенная радиоактивность и радиоактивные осадки (конечно, надо признать что термин не слишком удачный - английское fallout более емко и комплексно чем просто осадки).

 

Ну почему сразу "бестолковый",в том ,что вы не понимаете что несете,есть что-то милое,"от сохи",не будьте к себе жестоки.

И что у вас за привычка истерить,мне начинает надоедать -еще одна истерика и пинка. У нас тут дискусия,а не клуб диких лошадей.Я вас не оскорблял)))) Правда я и не бабахаю как вы,но это не дает вам права!

[RenamedUser_39904960]

Вчера,я этой потешной лошадке.привел в пример "Сатану" ,а он заигогокал про жалкий "бейкер", он милый,по сути то. 

[Dilandualb]

Попросту говоря:

 

1) Непосредственно в момент вспышки, корабль подвергается действию мощного нейтронного излучения (ну, и рентгеновского, понятное дело, но оно в данном случае менее актуально). Защитой от этого служат:

 

- дистанция (излучение ослабевает по старому доброму закону обратных квадратов, т.е. обратно пропорционально расстоянию)

- материал корпуса (слой половинного ослабления излучения для, например, стали - 25 миллиметров, т.е. просто обшивка корабля вдвое ослабляет дозу для стоящего прямо за ней)

- расплескиваемая форсунками РХБЗ вода

 

2) Наведенное изучение, возникающее в материале под действием радиоактивного излучения. Основной защитой является использование специальной поглощающей краски (которая затем просто сдирается), и воздушных прослоек в корпусе корабля - которые препятствуют контакту экипажа с возникшим в наружной обшивке наведенным излучением. Т.е. локализация проблемы. Сам корпус остается радиоактивным надолго, но за счет изолирования металла от экипажа прослойками и перегородками, доза, получаемая экипажем, очень мала.

 

3) Радиоактивный fallout, т.е. первичные (непрореагировавший материал бомбы) и вторичные (созданные интенсивным излучением вблизи эпицентра) радиоактивные вещества, расшвыриваемые при взрыве. Это наиболее интенсивный тип заражения, и связан он с попаданием радиоактивных веществ на корпус корабля. Защитой является немедленный смыв радиоактивных веществ при помощи форсунок РХБЗ.

 

http://daypic.ru/wp-content/uploads/2011/03/2383.jpg

[RenamedUser_30408017]

И? Причем здесь линкор или не линкор? Какое отношение применение стратегического ЯО имеет к спору ? 

 

Вообще-то ты вклинился в мою переписку с человеком, который утверждал будто линкор без проблем перенесет ядерный взрыв. На дистанции 2,5 км. И на этом строил свою аргументацию в пользу большей живучести линкоров.

[Dilandualb]

Для общего образования:

 

http://gendocs.ru/v27347/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_-_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
 

ОСНОВЫ ЗАЩИТЫ КОРАБЛЯ ОТ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Вообще-то ты вклинился в мою переписку с человеком, который утверждал будто линкор без проблем перенесет ядерный взрыв. На дистанции 2,5 км. И на этом строил свою аргументацию в пользу большей живучести линкоров.

Можно пруф на утверждение про именно Линкор?

[RenamedUser_30408017]

Эту проблему решили еще в 1950-ых созданием систем автоматического смыва - позволявших немедленно смыть с корабля радиоактивную пыль и воду.

 

Пруфы, Билли. Нам нужны пруфы....

[Dilandualb]

Вообще-то ты вклинился в мою переписку с человеком, который утверждал будто линкор без проблем перенесет ядерный взрыв. На дистанции 2,5 км. И на этом строил свою аргументацию в пользу большей живучести линкоров. 

 

По американским данным, линкор выдерживает без критических повреждений до 25 psi (предел до 40 psi, но корабль полностью выходит из строя). Это эквивалентно 2-мегатонному взрыву в 2,5 километрах от эпицентра.

 

Авианосец выдерживает до 20 psi, т.е. при тех же условиях не будет выведен из строя в 2,74 км от эпицентра.

08:32 Добавлено спустя 1 минуту

Пруфы, Билли. Нам нужны пруфы....

 

http://i.imgur.com/RhSloXe.jpg?1http://i.imgur.com/pkNqyar.jpg

 

По-вашему для чего эти форсунки, Джимми?

 

08:33 Добавлено спустя 2 минуты

А вот китайский флот проводит учения по деконтаминации авианосца:

 

http://chinesemilitaryreview.blogspot.ru/2012/10/decontaminating-chinese-aircraft.html

 

http://2.bp.blogspot.com/-PZGHcaFCtA4/UHwLTZ0RWpI/AAAAAAAASM4/APIBGiFAeAg/s1600/j-15+flying+sharke+fighterChina++Aircraft+Carrier+Liaoning+CV16+j-15+16+17+22+21+31+z8+9+10+11+12+13fighter+jet+aewc+PLA+NAVY+PLAAF+PLANAF+LANDING+TAKEOFF+%2528.jpg

 

Ясно видно, как форсунки заливают всю палубу, большую часть надстроек корабля водой, смывая возможно больше с поверхностей.

[RenamedUser_39904960]

Попросту говоря:

 

1) Непосредственно в момент вспышки, корабль подвергается действию мощного нейтронного излучения (ну, и рентгеновского, понятное дело, но оно в данном случае менее актуально). Защитой от этого служат:

 

- дистанция (излучение ослабевает по старому доброму закону обратных квадратов, т.е. обратно пропорционально расстоянию)

- материал корпуса (слой половинного ослабления излучения для, например, стали - 25 миллиметров, т.е. просто обшивка корабля вдвое ослабляет дозу для стоящего прямо за ней)

- расплескиваемая форсунками РХБЗ вода

 

2) Наведенное изучение, возникающее в материале под действием радиоактивного излучения. Основной защитой является использование специальной поглощающей краски (которая затем просто сдирается), и воздушных прослоек в корпусе корабля - которые препятствуют контакту экипажа с возникшим в наружной обшивке наведенным излучением. Т.е. локализация проблемы. Сам корпус остается радиоактивным надолго, но за счет изолирования металла от экипажа прослойками и перегородками, доза, получаемая экипажем, очень мала.

 

3) Радиоактивный fallout, т.е. первичные (непрореагировавший материал бомбы) и вторичные (созданные интенсивным излучением вблизи эпицентра) радиоактивные вещества, расшвыриваемые при взрыве. Это наиболее интенсивный тип заражения, и связан он с попаданием радиоактивных веществ на корпус корабля. Защитой является немедленный смыв радиоактивных веществ при помощи форсунок РХБЗ.

 

http://daypic.ru/wp-content/uploads/2011/03/2383.jpg

Cтранно что не из вашей любимой вики,статью их которой про то что линкоры признали устаревшими и почему,вы почему то игнорите.

1) Дистанция 200м. То что "Бейкер" был  в 5 км от Ойгена (емнип) ,не говорит , что терь нельзя по некой конвенции,произвести прямое попадание.

2) B 200 м от эпицентра, ей просто все намажутся ,и будут плясать-это да.

3) Фяллеут -шмяллеут,от " Fallout"  и есть таки-заражение осадками.

Прл ЭМИ которое "Сатану" остановит ,че седня не заливаете?

2) И мух отгонять будет.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

По-вашему для чего эти форсунки, Джимми?

 

Для улучшения аэродинамических свойств, это же элементарно, Ватсон

 

Аххахахаха - Dilandualb ,у вас теперь оказывается линкоры любимые, это даже не пять, это вообще... 

 

Люди, я понимаю, что прочитать все 266 страниц это нонсенс, но хоть пару тройку предыдущих, чтобы понять хоть о чем кто говорил!!!