Где моя овсянка сэр? Или почему Флот ее Величества запаздывает?

[Tetrahord2]

 Ни разу не слышал. Последнее, на чем остановились немецкие не хотевшие на Восточный Фронт - H-44. Одно время в интернете мелькал еще H-45, но оказался чистым фэйком, придуманным ради шутки.

 

 

Гайнакс упоминал пару страниц назад. Я сам ни разу не встречал это название.

[Martorium]

 

Гайнакс упоминал пару страниц назад. Я сам ни разу не встречал это название.

Вроде как-то раз слышал, но вроде это тоже был фэйк. Действительно H 44 последний из известных пректов. Хотя есть еще архивы ВМФ Германии. Может быть там еще что ни будь отыщут)).

[Martorium]

 

457-мм пояс "Тиллмана"? Сомневаюсь. И уж точно 380-мм пояс H-44 будет пробит гораздо раньше. Учитывая минимум в два раза большую огневую производительность "Тиллмана"  - а с учетом скорострельности, как бы не втрое - и любовь американцев к тяжелым снарядам, есть хорошие основания полагать, что H-44 имел шансы только спасаться бегством. В этом он мог иметь некоторое преимущество, учитывая на 5 узлов меньший ход "Тиллмана". 

 

Немцы как прилипли к консервативному 4-х башенному дизайну, так и никак не могли от него отделаться.

Про вооружение не спорю - мощно. Потому и говорю что Монтаны более чем достаточно! А так еще не факт кто кого быстрее прострелит! Во-первых немецкие стволы более дальнобойные, если не ошибаюсь, во-вторых точность, а в третьих скорость. Ведь 5 узлов это не шутка для такой махины! По идее немец может просто закидывать Тиллмана ок.1.5 тонными или больше чемоданами и спокойно уходить на перезарядку! А если что, не забывайте - кол-во ХП будет более чем достаточно для случайных подарков! И да, если высечь хорошим ударом пару башен Тиллману, а такие снаряды могут вполне, то можно лишить его преимущества, а если лайкнет - онешотнуть!)) Слишком большая разница в калибре стволов!)

[Dilandualb]

Во-первых немецкие стволы более дальнобойные, если не ошибаюсь, во-вторых точность, а в третьих скорость.

 

Де-факто мало-мальски эффективный бой все равно возможен на дистанции не более 20000-25000 метров. Учитывая же безумное прогорание стволов у 508-мм пушек, H-44 вообще не может вести дальний бой. Потому что нарезка сгорит раньше, чем он добьется попаданий.

По идее немец может просто закидывать Тиллмана ок.1.5 тонными или больше чемоданами и спокойно уходить на перезарядку!

 

По факту, за это время он схлопочет столько 457-мм чемоданов весом в 1,5 и более тонны, что будет уже небоеспособен. Превосходство "Тиллмана" в огневой производительности почти 3 к 1, что, с учетом примерного равенства веса снарядов - немцы делали довольно легкие для своего калибра снаряды в категории 380-мм и 420-мм, не вижу оснований полагать, что с 508-мм будет иначе - гарантирует преимущество в перестрелке.

И да, если высечь хорошим ударом пару башен Тиллману,

 

 

...К этому моменту на немце уже не будет действовать ни одной башни главного калибра, ибо защищенность у Н-44 как раз была не впечатляющей.

 Слишком большая разница в калибре стволов!)

 

А кого интересует калибр стволов? Разница в весе снарядов. Тут немцам ловить нечего - их реально испытанная 53-см пушка (не имевшая к H-44 никакого отношения) использовала всего лишь 2,2-тонный снаряд. Лишь немногим больше чем у японской 51-см пушки. Т.е. снаряд немецкой 50-см пушки - которые предполагались для H-44 - вероятно, весил бы порядка 1800 кг. Примерно столько, сколько и утяжеленный снаряд американской экспериментальной 457-мм пушки.

[RenamedUser_28911462]

Так   что третьими Бриты - однозначно, а немцы лишь как логическая пара в противостоянии. А тут вообще такие чудеса намечаются... . Эпичные Советско-Германские морские баталии .

Как оно было, мы знаем. Нам хочется посмотреть на то как оно могло бы быть.

[Tetrahord2]

 

Де-факто мало-мальски эффективный бой все равно возможен на дистанции не более 20000-25000 метров. Учитывая же безумное прогорание стволов у 508-мм пушек, H-44 вообще не может вести дальний бой. Потому что нарезка сгорит раньше, чем он добьется попаданий.

 

Трудно прогнозировать бой бумаги с бумагой. Особенно в условиях игры, когда к линкору длиной в километр не зарастёт народная тропа от Хакурю и Мидуэя. Ну, а так, Тиллман впереди всех. Круче только Хабакук.

[Martorium]

Трудно прогнозировать бой бумаги с бумагой. Особенно в условиях игры, когда к линкору длиной в километр не зарастёт народная тропа от Хакурю и Мидуэя. Ну, а так, Тиллман впереди всех. Круче только Хабакук.

На самом деле так и есть! Посмотрите на ПВО. Ведь тот самый инженер Ганс делал проектные ТТХ исходя из опыта войны, потому ПВО на 44 просто первоклассное, а учитывая ПТЗ и 3 бронепалубы + хорошую скорость, налеты всякой саранчи ему-будут как укус комара, в то время как Тиллман это довоенная разработка аля нагнуть всех на воде, но про воздух-то не подумали, потому в бою где будут 3-4 авика, Тиллман быстрее утонет чем даст залп по 44, так как при его ходовых и-ПВО, либо всем крейсерам придется идти в эскорт, либо первая хорошая атака с воздуха отправит его на дно, в то время как 44 даже если и попадет под налет, в любом случае выживет из-за ПВО, ПТЗ, бронепалуб и хп!)) Да и какому авиководу захочеться атаковать корабль и нанести ему 20-25 к урона из скажем 150, потеряв при этом половину эскадрилий?)) 

[Dilandualb]

Ведь тот самый инженер Ганс делал проектные ТТХ исходя из опыта войны, потому ПВО на 44 просто первоклассное, а учитывая ПТЗ и 3 бронепалубы + хорошую скорость, налеты всякой саранчи ему-будут как укус комара,

 Учитывая что немцы не осилили радиовзрыватели к зенитным снарядам - капитально модернизированный в 1930-ых "Тиллман" имел бы, вероятно, много лучшую ПВО, чем немецкий H-44. Зенитное вооружение H-44 должно было состоять всего лишь из шестнадцати 105-мм зениток. По американским меркам, это было смехотворно - американские старые линкоры после модернизации несли двенадцать 127-мм зениток. Размеры "Тиллмана" вполне позволяли при модернизации установить двадцать 127-мм зениток, как на "Айовах". А учитывая что лучшее, что было у немцев на снарядах, это старомодные часовые взрыватели - которые выставлялись на время подрыва после выстрела, теоретически соответствующее времени полета снаряда до примерно рассчитанной точки перехвата цели - то на практике H-44 утоп бы куда раньше "Тиллмана".

 

 

[Tetrahord2]

 Если бы у "Тиллмана" была ПВО, это был бы "Гавайи"...

 

Коллега, простите, но модернизировать бумагу - это уже как-то...избыточно, на мой взгляд. Ладно бумажный ЛК, но улучшенный бумажный ЛК - это уже что-то заведомо фантастическое. 

Такими темпами в русской ветке появится линкор Бубнова, модернизированный в мире царя Михаила. 
Со своей германофильской стороны предположу, что если бы немцы озаботились строительством Н-44, то этот проект был бы намного детальнее проработан и нёс бы улучшенное ПВО.
Впрочем, я сейчас заглянул в Википедию (более детальные источники будут только завтра, ибо спать охота), в ПВО указаны ещё 12 150-мм орудий...

 

[Dilandualb]

Ладно бумажный ЛК, но улучшенный бумажный ЛК - это уже что-то заведомо фантастическое. 

 

Эм... Коллега, у нас вон "Мийоги" есть. В том числе и в модернизированной версии,вид на 1930-ые. Хотя - чистая бумага 1910-ых, даже не был заложен.

Впрочем, я сейчас заглянул в Википедию (более детальные источники будут только завтра, ибо спать охота), в ПВО указаны ещё 12 150-мм орудий...

 

Коллега, немецкие 150-мм орудия не были универсальны. 

 

[Martorium]

Dilandualb (09 Июл 2015 - 07:02) писал:

Эм... Коллега, у нас вон "Мийоги" есть. В том числе и в модернизированной версии,вид на 1930-ые. Хотя - чистая бумага 1910-ых, даже не был заложен.

 

Коллега, немецкие 150-мм орудия не были универсальны. 

Согласен, что улучшенная бумага звучит абсурдно!)) Тем страшнее и смешнее смотреть на Миоги!)) То ли еще будет? Что касается немецких универсалок, возможно в версии для 44 был модернизированный вариант, ибо 150 числятся в ПВО!)) А это уже-проблема! + Действительно, если бы 44 дошла до проекта, то немцы бы обязательно нашпиговали кораблик по полной! Представьте себе сколько всяких вкусных подарков для авиации можно установить на 140000 махину!)) В игре тем более не смотрят какие были взрыватели - там у ПВО только ДПС, так что авиация будет просто сыпаться на глазах!))

 

P.S. И не забудьте про ПТЗ и бронепалубы - они на немце на порядок выше чем на Тиллмане, поэтому налеты ему будут не так страшны, а вот американцу придется туговато!)) Потому и говорю еще раз - Монтаны более чем достаточно для топа!))

[Dilandualb]

 

 

 

Что касается немецких универсалок, возможно в версии для 44 был модернизированный вариант, ибо 150 числятся в ПВО!))

 

Не планировали. Те же самые 150-мм спарки, что и на "Бисмарках". Для стрельбы по воздушным целям подходят чуть больше чем никак, ввиду недостаточного угла возвышения, медленного темпа стрельбы и отсутствия радиодетонаторов.

 

 

 

Представьте себе сколько всяких вкусных подарков для авиации можно установить на 140000 махину!))

 А, ну в таком случае я могу постулировать что модернизированный "Тиллман" нес бы двенадцать спарок 127-мм/54 и сорок 76-мм/50, все с радарным управлением огнем.

 

В игре тем более не смотрят какие были взрыватели - там у ПВО только ДПС, так что авиация будет просто сыпаться на глазах!))

 

А в реальности, в разработку радиовзрывателей вложили лишь немногим меньше средств, чем в создание атомной бомбы. И проект более чем окупился, когда в 1943-1945 немецкие и японские самолеты буквально сыпались с небес. Немецкие корабли ни разу и близко ничего подобного не продемонстрировали.

 

P.S. И не забудьте про ПТЗ и бронепалубы - они на немце на порядок выше чем на Тиллмане, поэтому налеты ему будут не так страшны, а вот американцу придется туговато!))

 ПТЗ решается установкой булей, бронепалубы - утолщением таковых в ходе модернизации. Впрочем, учитывая что "Тиллман" и так должен был иметь 150-мм основную палубу с 90-100 мм верхней над ней - принципиальной разницы нет.

 

[anonym_UM2caTwr25aN]

 Учитывая что немцы не осилили радиовзрыватели к зенитным снарядам - капитально модернизированный в 1930-ых "Тиллман" имел бы, вероятно, много лучшую ПВО, чем немецкий H-44. Зенитное вооружение H-44 должно было состоять всего лишь из шестнадцати 105-мм зениток. По американским меркам, это было смехотворно - американские старые линкоры после модернизации несли двенадцать 127-мм зениток. Размеры "Тиллмана" вполне позволяли при модернизации установить двадцать 127-мм зениток, как на "Айовах". А учитывая что лучшее, что было у немцев на снарядах, это старомодные часовые взрыватели - которые выставлялись на время подрыва после выстрела, теоретически соответствующее времени полета снаряда до примерно рассчитанной точки перехвата цели - то на практике H-44 утоп бы куда раньше "Тиллмана".

 

 

А зачем радиовзрыватели для стрельбы по низколетящим целям? Или торпедоносцы с 5км свой груз сбрасывают?  

[Dilandualb]

А зачем радиовзрыватели для стрельбы по низколетящим целям? Или торпедоносцы с 5км свой груз сбрасывают?

 Затем, что радиовзрыватель позволяет не беспокоиться о том, что вы немного ошиблись с выставлением времени разрыва снарядов. Как вы отлично понимаете, задержка в секунду при лобовом обстреле даст промах в десятки метров, и не позволит накрыть самолет неприятеля осколками. Радиовзрыватель же сработает автоматически, когда снаряд окажется достаточно близко к самолету.

 

[Tetrahord2]

Вот мне что-то стало интересно. Водоизмещение Н44 - 150 000. Водоизмещение Тиллман-4-2 - 80 000 тонн. Я вот сомневаюсь, что 15 18-дюймовок и соответствующий бронепояс уместились бы в этот корпус. 

[Dilandualb]

Вот мне что-то стало интересно. Водоизмещение Н44 - 150 000. Водоизмещение Тиллман-4-2 - 80 000 тонн. Я вот сомневаюсь, что 15 18-дюймовок и соответствующий бронепояс уместились бы в этот корпус.  

 

Так ларчик просто открывается - "Тиллман" медленнее на 5 узлов. Сравните, к примеру, "Куин Элизабет" и "Худ". Ну и да, есть мнение, что реализованный "Тиллман" был бы ближе к 100000 тонн.

[712u]

Больше остальных ждут Германию и СССР,но многие голосуют за Англию достойной прокачки в первую очередь))

[Martorium]

 

Так ларчик просто открывается - "Тиллман" медленнее на 5 узлов. Сравните, к примеру, "Куин Элизабет" и "Худ". Ну и да, есть мнение, что реализованный "Тиллман" был бы ближе к 100000 тонн.

Ну, во-первых это только мнение, а проект был заточен ровно под 80000 ибо зри Панамский канал. При 100000 он мог уже не пройти... 

Меня самого всегда удивляло как гении проектировщики собирались пихать туда столько стволов! Вопрос еще тот)). Да и опять же - 5 узлов! Это вроде кажется что ерунда, а представьте ту же игру - ведь палить по такой махине с черепашьей скоростью будет одно удовольствие!)) Не попадет только ленивый! Поэтому реализовать арт преимущество будет очень напряжно! Скорость, ПТЗ, ПВО - в изначальном варианте все таки слабоватое для 10 лвл, а апгрейдов там уже нет. Это будет своеобразный морской Маус, который вроде и мощная махина, но разваливается на раз! Нет, я решительно выступаю за Монтану - самый раз для топа! Тиллман не клеится!))

[Dilandualb]

Это вроде кажется что ерунда, а представьте ту же игру - ведь палить по такой махине с черепашьей скоростью будет одно удовольствие!)) Не попадет только ленивый!

 А теперь вспоминаем, что проектировщики собирались не в игры на нем играть, а методично, из-под непробиваемой по меркам того времени брони и под прикрытием многочисленных эскортов, раздалбывать британские/японские линкоры. И 5 узлов не играли ровно никакой роли - 25-узловой "Тиллман" был бы быстроходнее абсолютного большинства современников. 

[Martorium]

 А теперь вспоминаем, что проектировщики собирались не в игры на нем играть, а методично, из-под непробиваемой по меркам того времени брони и под прикрытием многочисленных эскортов, раздалбывать британские/японские линкоры. И 5 узлов не играли ровно никакой роли - 25-узловой "Тиллман" был бы быстроходнее абсолютного большинства современников. 

В том-то и дело что в реале разработчики не смогли в проект, а мы обсуждаем эти корабли с точки зрения игры и игрового баланса! И именно для игры Тиллман будет Дисбалансным, потому видимо и ограничились Монтаной! А вот для 10 немецкой ветки вопрос открыт, ибо 42 как бы не был проработан, но его 8 стволов уступают удельному залпа Монтаны, да и броня тоже, а поскольку немцы классики и больше 8 стволов не ставили, то либо надо менять ГК на 42, что совсем неисторично и для игры не характерно, либо вводить 44. Вот дилемма!))