Какой флот мог бы быть если бы не розвалился СССР

[Rus_Wolf]

Цитата

, а также отсутствие электромагнитной катапульты, которая уже есть у американцев и значительно упрощает взлет самолетов с палубы. Вместо этого на «новейшем авианосце» предлагается разместить классическую паровую катапульту, которая работает слишком медленно.

СССР/РФ и паровую не осилили. Не говоря уже о том, что США единственная страна, которая строит такие авианосцы. Даже если РФ осилить постройку авианосцев аналогичных нынешним у США, это будет серьезное достижение.

[WZander]

ArdRaeiss (25 Июл 2013 - 23:56) писал:

Что такое "оборонительные силы", ещё один несчастный обчитался Резуна? Нет "оборонительного оружия", нет оружия "наступательного". И японские "силы самообороны" вполне способны заняться "окончательным решением вопроса северных территорий", и авианосцы США могу организовать ПВО метрополии или устроить гуманитарную акцию(например госпиталем и штабом ликвидации последствий урагана в Лос-Анжелесе). Наинаступательнейшие МКБР стоят как основа оборонительных сил, а наиоборонительнейшие пулемёты - на всей технике понатыканы.
И не надо закидонов про "не нужен флот" - Россия, конечно, имеет огромную наземную границу; но делать вид что морская граница, особенно на Тихом Океане не существует... глупо. Преступно глупо. Особенно с учётом того что а) ядрёнбатоном по чему-нибудь уровня "888" не побросаешься(дорого) и б) на ядрёнбатон каким-нибудь сомалийцам строго без разницы. А, и главное - в) любой полетевший ядерный заряд автоматом активирует запуск зарядов всего мира - ибо держать в этом случае их на замке нельзя, а раз начав... Так что это именно оружие последнего шанса, реально последний довод королей.
А флот нужен хотя-бы для того, что бы JSDF даже не пытались задуматься что у них, вообще-то, силёнок уже хватит и что вероятность ядрёнбатона можно ограничить ограниченным ТВД и решительным натиском - за пару дней решить, а там уже и мир и не покидаться в силу неопасности для центральных областей. Плюс надо же чем-то эти ваши "малые профессиональные спецсилы" доставлять, с техникой - а лучше флота пока ничего нет, телепортацию не завезли, антигравы тоже. И ничего лучшего флота же для обеспечения такой операции тоже не придумано.
И историю учить надо - например, на Японию СССР в 1945 напал. Исторический факт.

Преступная глупость это считать что Россия может содержать на Тихом океане флот, который в состоянии обычными, неядерными средствами противостоять японскому. Содержать - это не просто нагнать коробок, но и обеспечить их полноценные базирование, эксплуатацию и ремонт.

[anonym_YNcre68GHd6B]

WZander (26 Июл 2013 - 09:44) писал:

Преступная глупость это считать что Россия может содержать на Тихом океане флот, который в состоянии обычными, неядерными средствами противостоять японскому.

Преступная глупость считать что только ядерным оружием и патрульными катерами можно обеспечить защиту своих интересов. Да даже и просто границы - или инцидент на Даманском случился с неядерной страной? А может там активно размахивали ядерной дубиной? Или ядерная дубина остановила 888? У Вас есть гарантии что подобное не случится? Конечно же нет и быть не может - а, значит, если России не нужна роль какой-нибудь "неуловимой" Финляндии, флот нужен. И судя по судостроительной программе - флоту быть. Океанскому. Да, ему нужно создавать базирование - но это не значит что флот не нужно готовить сейчас, а только после того как всё будет по высшему классу.
И, кстати, сейчас ТОФ JSDF задавит. Но мысли у потомков самураев могут быть разные, вплоть до возрождения гордости не на уровне предвыборной риторики "This land is mine!"(с).

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Temka8989 (25 Июл 2013 - 23:03) писал:

Агрессорами то мы за всю историю не были,лишь в ответ если...

Расскажите об этом полякам или финнам.... Сори за офтоп

ArdRaeiss (26 Июл 2013 - 09:55) писал:

Преступная глупость считать что только ядерным оружием и патрульными катерами можно обеспечить защиту своих интересов. Да даже и просто границы - или инцидент на Даманском случился с неядерной страной? А может там активно размахивали ядерной дубиной? Или ядерная дубина остановила 888? У Вас есть гарантии что подобное не случится? Конечно же нет и быть не может - а, значит, если России не нужна роль какой-нибудь "неуловимой" Финляндии, флот нужен. И судя по судостроительной программе - флоту быть. Океанскому. Да, ему нужно создавать базирование - но это не значит что флот не нужно готовить сейчас, а только после того как всё будет по высшему классу.
И, кстати, сейчас ТОФ JSDF задавит. Но мысли у потомков самураев могут быть разные, вплоть до возрождения гордости не на уровне предвыборной риторики "This land is mine!"(с).

Учиывая что постройка, ремонт и снабжение все больше попадает к частным подрядчикам будущее флота рисуется очень печальным.
И кстати флот не сферический конь в вакууме, а сейчас не времена русско японской войны.  Стоит приимать во внимание и авиацию и сухопутные войска и еще много чего, чтобы делать заявления типа "мы всех ногнем"

[anonym_eLKu40qGu7FQ]

Все было бы примерно так же, как это есть сейчас, никакого суперпуперсверхмощного флота не было бы.

[Matsuo]

ArdRaeiss (26 Июл 2013 - 00:37) писал:

Учите историю - японцы войны не хотели. Напал именно и конкретно СССР, ему это было выгоднее потенциальных линкоров, которые предлагали японцы в обмен на нефть и нейтралитет.

А можно пруф по этому предложению?

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Matsuo (26 Июл 2013 - 11:48) писал:

А можно пруф по этому предложению?

Любой учебник истории (если конечно Вы ему доверяете)

[Matsuo]

grifin (26 Июл 2013 - 11:57) писал:

Любой учебник истории (если конечно Вы ему доверяете)

Современным-НЕТ.

Только документам.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Matsuo (26 Июл 2013 - 13:21) писал:

Современным-НЕТ.

Только документам.

Мгм:
"Заявление советского правительства правительству Японии от 8 августа 1945 г.
После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.
Требование трех держав - Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией.
Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.
Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.
Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.
Советское правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.
Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.
Источник: "Правда" от 9 августа 1945 г.
Здесь печатается по кн.: В.К.Зиланов, А.А. Кошкин, И.А. Латышев, А.Ю. Плотников, И.А. Сенченко. Русские Курилы: история и современность. Сборник документов по истории формирования русско-японской и советско-японской границы. Москва. 1995."
Ещё тут и тут(пункты 10 и 11).

[Muctepukc]

ct111 (26 Июл 2013 - 03:52) писал:

Никакой, в начале 80х начал приходить крах экономики союза.

Хех, можно подумать у них было по-другому: http://ru.wikipedia....iki/Рейганомика

grifin (26 Июл 2013 - 10:07) писал:

Расскажите об этом полякам или финнам.... Сори за офтоп

Вот этим полякам? http://upload.wikime....jpg?uselang=ru (плакат начала 20х) Это если про Речь Посполитую не вспоминать.
Финны вообще до ПМВ входили в состав либо России, либо Швеции, по очереди.
UPD. Совсем забыл зачем пришёл)))
Имеются претензии к ТСу в плане палубной авиации.
Як-41 бесперспективный? Да ладно. А как быть с Як-43/201? http://p-ln.ru/rus/Jak-201/2.jpg
Кстати, можно было бы добавить побольше инфы по суховским палубникам с КОС.
Хотя бы об С-32 http://www.testpilot.../200/s32_03.jpg
Плюс, можно припомнить экспортный С-56: http://foxbatavia.na...e/s54/s54_1.jpg

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Matsuo (26 Июл 2013 - 13:21) писал:

Современным-НЕТ.

Только документам.

В дореволюционных эта война не упомянута. А в советских называется "освободительной". Документы есть в архивах. Ищите там объявление войны Японией Советскому Союзу. Удачи!

Muctepukc (26 Июл 2013 - 13:41) писал:

Вот этим полякам? http://upload.wikime....jpg?uselang=ru (плакат начала 20х) Это если про Речь Посполитую не вспоминать.

Имеются ввиду поляки образца 1939г.

Цитата

Финны вообще до ПМВ входили в состав либо России, либо Швеции, по очереди.

Это не делает СССР агрессором? Или надо было еще и Швецию завоевать?

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Rus_Wolf (26 Июл 2013 - 07:56) писал:

СССР/РФ и паровую не осилили. Не говоря уже о том, что США единственная страна, которая строит такие авианосцы. Даже если РФ осилить постройку авианосцев аналогичных нынешним у США, это будет серьезное достижение.

А на НИТКА установлен макет паровой катапульты, так?

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

EMC2 (26 Июл 2013 - 14:07) писал:

А на НИТКА установлен макет паровой катапульты, так?

А Нитка находится за полярным кругом или на Камчатке?

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

grifin (26 Июл 2013 - 14:09) писал:

А Нитка находится за полярным кругом или на Камчатке?

Вы говорите о возможности работы паровой катапульты в регионах с холодным климатом? Да, при неправильной эксплуатации она может замерзнуть, но я говорил о самой возможности строительства катапульты. Это было не сложно для такой страны как СССР.

[anonym_RWSJmZ100DmR]

Muctepukc (26 Июл 2013 - 13:41) писал:

Хех, можно подумать у них было по-другому: http://ru.wikipedia....iki/Рейганомика
Вот этим полякам? http://upload.wikime....jpg?uselang=ru (плакат начала 20х) Это если про Речь Посполитую не вспоминать.
Финны вообще до ПМВ входили в состав либо России, либо Швеции, по очереди.
UPD. Совсем забыл зачем пришёл)))
Имеются претензии к ТСу в плане палубной авиации.
Як-41 бесперспективный? Да ладно. А как быть с Як-43/201? http://p-ln.ru/rus/Jak-201/2.jpg
Кстати, можно было бы добавить побольше инфы по суховским палубникам с КОС.
Хотя бы об С-32 http://www.testpilot.../200/s32_03.jpg
Плюс, можно припомнить экспортный С-56: http://foxbatavia.na...e/s54/s54_1.jpg

Было бы не плохо, что бы результаты Рейганомики были бы и в СССР. В США, в этот период открывались заводы, как в России ларьки в 90-ые. Туда многие переносили производство.
ОК, будем считать, что в 1939 часть Польши была освобождена от польского правительства. Про финнов, это сила, т.е. Япония имеет полное право на свои острова, правильно?
Все это здорово, но проекты -это проекты, а ЯК 38, который иногда не мог взлететь с палубы, если авианесущий крейсер находился в зоне высокой влажности - это факт. Довели бы его или нет .... история не терпит сослагательных наклонений..

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

EMC2 (26 Июл 2013 - 14:48) писал:

Вы говорите о возможности работы паровой катапульты в регионах с холодным климатом? Да, при неправильной эксплуатации она может замерзнуть, но я говорил о самой возможности строительства катапульты. Это было не сложно для такой страны как СССР.

Именно об этом я и говорю. Проблема АВ заключалась (и заключаентся по сей день) в отсуствии баз. И не надо выдавать нужду за добрдетель рассказывая сказки про "оружие нападения" и оборонительную доктрину....

[Temka8989]

ArdRaeiss (26 Июл 2013 - 09:55) писал:

Преступная глупость считать что только ядерным оружием и патрульными катерами можно обеспечить защиту своих интересов. Да даже и просто границы - или инцидент на Даманском случился с неядерной страной? А может там активно размахивали ядерной дубиной? Или ядерная дубина остановила 888? У Вас есть гарантии что подобное не случится? Конечно же нет и быть не может - а, значит, если России не нужна роль какой-нибудь "неуловимой" Финляндии, флот нужен. И судя по судостроительной программе - флоту быть. Океанскому. Да, ему нужно создавать базирование - но это не значит что флот не нужно готовить сейчас, а только после того как всё будет по высшему классу.
И, кстати, сейчас ТОФ JSDF задавит. Но мысли у потомков самураев могут быть разные, вплоть до возрождения гордости не на уровне предвыборной риторики "This land is mine!"(с).

Не спорю,я не имел ввиду лишь патрульные катера,этого явно маловато на случай вторжения с моря. Но при этом тяжело не согласится с тем,что флот США может быть более агрессивным к боевым действиям,скорее ввиду количества и оснащенности единиц.Тут немного от политики зависит,если они,США, ведут агрессивную политику,так и армия у них на уровне агрессии(большое кол-во войск,огромные затраты,внедрение инноваций),но их конфликты не окупаются,вот и лезут дальше в надежде где-нибудь окупить,соответственно и на армию они будут еще тратиться не мало,а это прогресс для нее.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Temka8989 (27 Июл 2013 - 01:02) писал:

Тут немного от политики зависит,если они,США, ведут агрессивную политику

Я по прежнему не понимаю, при чём агрессивность внешней политики США в обсуждении возможного флота СССР... Хотя нет, полуй ясно - "флот нужен, океанский. Не первый - так второй". Да, в стиле немецкой подготовки к ПМВ, достаточно крупный и сильный флот, что-бы связываться с ним было слишком дорого связавшемуся, только без желания войны. Но имея кучу неиллюзорных горячих конфликтов и холодных(пока) претензий.
Тем более что я нигде про США и не говорил - но всё старательно лепят сверхзадачу открыто противостоять последней сверхдержаве и из этого выводят полную ненужность ничего кроме ядерных бомб. А это уже это грязный мухлёж. Политика США - проблемы США и соседей. Но! Результаты этой политики - уже наша проблема и к этому надо быть готовым.

[Temka8989]

Вот об этом примерно и речь,нет смысла перегонять флот США,но сделать так,чтобы даже ему было проблематично и дорого связаться с нашим однозначно стоит. Пусть наш флот вселяет страх врагам,но должна быть мера,чтобы не переплачивать за него,ибо политика у нас не агрессивная и окупаемости никакой при потенциальной победе. Я за то,чтобы был достойный флот,но способный на уверенную защиту прибрежных районов,т.к. для агрессивного нужен флот намного больше.имхо

[WZander]

А можно как-то исправить название темы? Потому что орфографическая ошибка в слове рОзвалился (ТС – запомните: рАзвалился, рАспался, рАзрушился), режет глаз и рАздражает.