Какой флот мог бы быть если бы не розвалился СССР

[Volk_NN]

А Горбачев-то тут при чем? При нем пилили в основном хлам постройки 1950-ых - начала 1960-ых.

 

Ну видимо речь о его участии в развале Союза )

[Dilandualb]

Ну видимо речь о его участии в развале Союза )

 

Можно подумать, он без Горбачева бы не развалился. Систему надо было коренным образом реформировать еще в 1960-ых, а дотянули ситуацию до 1980-ых. После этого стоит ли удивляться, что попытка реформ завершилась так неудачно?

[Volk_NN]

 

Можно подумать, он без Горбачева бы не развалился. Систему надо было коренным образом реформировать еще в 1960-ых, а дотянули ситуацию до 1980-ых. После этого стоит ли удивляться, что попытка реформ завершилась так неудачно?

 

Ну, можно предположить, что 

1) Реформы можно было бы провести другим способом, без приведения к развалу.

2) Развалить союз можно было бы мягко и без наступления 90-х

 

Увы, мы так никогда об этом и не узнаем. 

[xellium]

 

Можно подумать, он без Горбачева бы не развалился. Систему надо было коренным образом реформировать еще в 1960-ых, а дотянули ситуацию до 1980-ых. После этого стоит ли удивляться, что попытка реформ завершилась так неудачно?

Ну Китай социалистическая страна, провели же реформы и живут себе, а у нас почему не могли провести? Да потому что Горбачёв просто развалил СССР и точка. И не нужно тут всякий бред писать о том, что он якобы и так развалился бы.

[Dilandualb]

Ну Китай социалистическая страна, провели же реформы и живут себе, а у нас почему не могли провести?

 

1-е: менталитет не тот. Нету у наших китайской тупой пассивности и бездумной исполнительности.

 

2-е: в Китае от социализма, считай, ничего и не осталось.

 

3-е: нынешний Китай как раз сейчас сталкивается с кучей проблем - коррупция цветет пышным цветом, власть партии оспаривается "новыми капиталистами", национальные окраины головы поднимают...

 

Да потому что Горбачёв просто развалил СССР и точка. И не нужно тут всякий бред писать о том, что он якобы и так развалился бы.

 

Единственное что у вас тут правильно - не надо писать всякий бред про то, что у сложных проблем есть простые правильные решения.

[xellium]

 

1-е: менталитет не тот. Нету у наших китайской тупой пассивности и бездумной исполнительности.

 

2-е: в Китае от социализма, считай, ничего и не осталось.

 

3-е: нынешний Китай как раз сейчас сталкивается с кучей проблем - коррупция цветет пышным цветом, власть партии оспаривается "новыми капиталистами", национальные окраины головы поднимают...

 

 

Единственное что у вас тут правильно - не надо писать всякий бред про то, что у сложных проблем есть простые правильные решения.

Ну про менталитет не тот это вы зря, вся страна сидела пассивно и смотрела как СССР разрушают. Ну после падения СССР некому было поддерживать социализм в том виде в котором он был, естественно в Китае после этого от социализма только некоторые элементы остались, однако им удалось не развалить всё, а плавно перейти в рыночную экономику, в отличие от  нашего реформатора Горби, который только что и смог уступать Американцам, да развалить страну. Смешно, я вам больше скажу, коррупция всю жизнь была в мире, как только появились те кто управлял остальными, так что не нужно тут писать о том что в Китае недавно появилась коррупция. Ну а как и почему поднимают головы окраины мы знаем на примере Югославии, Ливии, Украины, когда оплаченные США и КО 5 колонна пытается сделать переворот или отделится. А то что Горбачёв развалил СССР и таким образом слил холодную войну это общенародный признанный факт.

[Dilandualb]

Ну про менталитет не тот это вы зря, вся страна сидела пассивно и смотрела как СССР разрушают. 

 

Страна попросту не понимала что происходит. Ибо весь процесс и логику принятия решений власти старательно от народа скрывали: в итоге, в критический момент народ попросту не понимал сути происходящего. 

, однако им удалось не развалить всё, а плавно перейти в рыночную экономику,

 

Ну, учитывая сколько им дали США кредитов...

 

P.S. Хотя читал некоторые данные, что как раз в 1991 году, американцы предложили Горбачеву беспроцентный (!) кредит на триллион долларов со сроком погашения 100 лет - лишь бы он удержал СССР от распада. Американцы тогда очень опасались, что распад СССР приведет к титанического масштаба гражданской войне (а учитывая сколько в СССР было оружия массового поражения...)

 

 

нашего реформатора Горби, который только что и смог уступать Американцам, да развалить страну.

 

У китайцев на плечах не сидела престарелая партийная верхушка, озабоченная лишь собственным благополучием и властью. У Горбачева воз проблем был как бы в разы (если не на порядки) побольше...

 

А то что Горбачёв развалил СССР и таким образом слил холодную войну это общенародный признанный факт.

 

Кем? Тем, кому хочется упростить вопрос до доступного им и найти  единственного ответственного "злодея"? Но стоит ли нам равняться на ***?

 

Умные же люди, коллега, понимают, что однозначных решений у сложных задач не бывает никогда. СССР был ОЧЕНЬ сложной задачей. И к 1991 году вопрос стоял лишь о том, в какой форме он прекратит существование: в относительно мягкой, или в жесткой. В итоге получилось нечто... среднее.

[xellium]

 

Страна попросту не понимала что происходит. Ибо весь процесс и логику принятия решений власти старательно от народа скрывали: в итоге, в критический момент народ попросту не понимал сути происходящего. 

 

Ну, учитывая сколько им дали США кредитов...

 

P.S. Хотя читал некоторые данные, что как раз в 1991 году, американцы предложили Горбачеву беспроцентный (!) кредит на триллион долларов со сроком погашения 100 лет - лишь бы он удержал СССР от распада. Американцы тогда очень опасались, что распад СССР приведет к титанического масштаба гражданской войне (а учитывая сколько в СССР было оружия массового поражения...)

 

 

 

У китайцев на плечах не сидела престарелая партийная верхушка, озабоченная лишь собственным благополучием и властью. У Горбачева воз проблем был как бы в разы (если не на порядки) побольше...

 

 

Кем? Тем, кому хочется упростить вопрос до доступного им и найти  единственного ответственного "злодея"? Но стоит ли нам равняться на ***?

 

Умные же люди, коллега, понимают, что однозначных решений у сложных задач не бывает никогда. СССР был ОЧЕНЬ сложной задачей. И к 1991 году вопрос стоял лишь о том, в какой форме он прекратит существование: в относительно мягкой, или в жесткой. В итоге получилось нечто... среднее.

Про то что народ не понимал, что происходит возможно вы правы. То что американцы предлагали триллион долларов США Горбачёву о такой информации никогда не слышал. Возможно после брежневских времён остались кое какие старики, но ещё при Андропове начали их чистить. Горбачёв естественно не единственный повинен в развале СССР это и *** понятно, один человек не мог разрушить такую мощную, хоть и уже достаточно шаткую систему, но он своей слабостью как политик подтолкнул к этому, те кто с ним работал говорят что человек то он был хороший и добрый, видимо это и послужило тому что он был бездарным политиком, он делал уступки западу ,считая что они оценят его добрые намерения, но они воспринимали это как проявление слабости.