Ударный экраноплан «Лунь» (проект 903)

[Dilandualb]

Вот это мощь! Жаль что проект прикрыли, применить к нему технологии "Стелс" и композитные материалы, сменить вооружение на более современное - ценная была бы вещь! 

 

Полезная, но не слишком. Главная проблема - полная беззащитность перед авиацией.

[tankowik]

 

Полезная, но не слишком. Главная проблема - полная беззащитность перед авиацией.

 

Это отнюдь не главная проблема экранопланов. Во всяком случае, артиллерийское вооружение этого корабля составляют носовая и кормовая артустановки самообороны со спаренными 23-мм авиационными пушками ГШ-23 в установках типа Ил-К8.

Советую посетить тему "Экраноплан "Лунь" (фотоэкскурсия)" и увидеть всё собственными глазами.

[gdim777]

 

Полезная, но не слишком. Главная проблема - полная беззащитность перед авиацией.

 

а если бы их применять совместно с авиацией?

[V_DiS]

 

Это отнюдь не главная проблема экранопланов. Во всяком случае, артиллерийское вооружение этого корабля составляют носовая и кормовая артустановки самообороны со спаренными 23-мм авиационными пушками ГШ-23 в установках типа Ил-К8.

Советую посетить тему "Экраноплан "Лунь" (фотоэкскурсия)" и увидеть всё собственными глазами.

 

Оборонительные пушки на бомбардировщиках имеют дальность стрельбы меньше, чем дальность пуска любой из стоящих на вооружении армий мира УРВВ, это если вы считаете, что пушками можно отстреливаться от истребителей.

На самом деле оборонительные турели, скажем, на Ту-95, имеют другое предназначение: снаряды представляют из себя ложные цели, инфракрасные и радиолокационные, на которые теоретически ракета должна наводиться вместо крылатой машины. Вот только сейчас ракеты умные и умеют селектировать цели.

[Weraspid]

 

Оборонительные пушки на бомбардировщиках имеют дальность стрельбы меньше, чем дальность пуска любой из стоящих на вооружении армий мира УРВВ, это если вы считаете, что пушками можно отстреливаться от истребителей.

На самом деле оборонительные турели, скажем, на Ту-95, имеют другое предназначение: снаряды представляют из себя ложные цели, инфракрасные и радиолокационные, на которые теоретически ракета должна наводиться вместо крылатой машины. Вот только сейчас ракеты умные и умеют селектировать цели.

 

В инете попадались свидетельства летчиков. что БКО Ту-95 весьма совершенен и регулярно при встречах с наиболее вероятными партнерами довольно эффективно срывал им наведение.

Что же до Луня. то в теории можно сваять какую нить ПУ ЗУР малой дальности.

[kosakovitchilia]

да вот только летчики не знают, что турели не предназначены для самообороны

насчет возможностей: станции наведения турелей автоматически наводились на трубы сталинградских заводов при пролетах  бомбардировщиков по маршруту, поэтому тут гарантированно можно быть уверенным, что сзади никто не полезет)))

улучшались ли они  во время модернизации понятия не имею

[rryaz]

Самое забавное что все горетеоретики опускающие Лунь, почему то упорно думают, что он должен применяться в гордом одиночестве, АКА Святогор, угу. О комплексном ударе как-то не задумываются.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

 

В инете попадались свидетельства летчиков. что БКО Ту-95 весьма совершенен и регулярно при встречах с наиболее вероятными партнерами довольно эффективно срывал им наведение.

Что же до Луня. то в теории можно сваять какую нить ПУ ЗУР малой дальности.

 

Наведения чего? Фотоаппаратов?

Самое забавное что все горетеоретики опускающие Лунь, почему то упорно думают, что он должен применяться в гордом одиночестве, АКА Святогор, угу. О комплексном ударе как-то не задумываются.

 

Почему вы так считаете?

[V_DiS]

 

В инете попадались свидетельства летчиков. что БКО Ту-95 весьма совершенен и регулярно при встречах с наиболее вероятными партнерами довольно эффективно срывал им наведение.

Что же до Луня. то в теории можно сваять какую нить ПУ ЗУР малой дальности.

 

Если под БКО понимается комплекс РЭБ, то он действительно может срывать захват, осуществляемый по радиолокационному каналу.

А если под БКО понимается пушка, стреляющая лц-снарядами, то смысл применения этих снарядов - не обман радиолокационного комплекса самолёта, а обман запущенной ракеты. Учитывая, что ни разу Ту-95 не принимали участия в реальных боевых действиях с участием истребительной авиации противника, а только условно перехватывались авиацией противника, то, видимо, под БКО всё же имелись в виду именно системы РЭБ, а не пушка.

ПУ ЗУР МД и ещё выдвигаемую палубу для эскадрильи Су-33, ага.

 

станции наведения турелей автоматически наводились на трубы сталинградских заводов при пролетах  бомбардировщиков по маршруту, поэтому тут гарантированно можно быть уверенным, что сзади никто не полезет)))

Какая-нибудь AIM-120C-7 очень сильно переживает по этому поводу.

 

Вообще, если говорить об оборонительной турели Ту-95, всем понятно, что вещь эта абсолютно ненужная. В случае принятия решения о нанесении удара пуски ракет (имеющих дальность 3000 км для модификации Х-55СМ) будут производиться из недосягаемых в оперативном плане для противника районов: по Европе, Китаю, Японии - из воздушного пространства России; по США - из максимально удалённых от аэродромов НАТО районов Арктики.

Так что на сегодня у этих турелей ровно две задачи.

1) Валидол для экипажей.

2) Возможность краткосрочного выживания самолёта на время, нужное для пуска ракет, в случае нахождения самолёта на обычном демонстративном патрулировании в зоне досягаемости истребителей противника в момент начала глобального экстерминатуса. И всё.

[Weraspid]

 

Если под БКО понимается комплекс РЭБ, то он действительно может срывать захват, осуществляемый по радиолокационному каналу.

А если под БКО понимается пушка, стреляющая лц-снарядами, то смысл применения этих снарядов - не обман радиолокационного комплекса самолёта, а обман запущенной ракеты. Учитывая, что ни разу Ту-95 не принимали участия в реальных боевых действиях с участием истребительной авиации противника, а только условно перехватывались авиацией противника, то, видимо, под БКО всё же имелись в виду именно системы РЭБ, а не пушка.

ПУ ЗУР МД и ещё выдвигаемую палубу для эскадрильи Су-33, ага.

 

 

 

 Ну гиперболизировать не нужно. Но, КмК. УВП для,скажем 4-х ЗУР формата Панциря/Тора будет весить не принципиально больше артиллерийской установки 2х23мм. да и весовые ограничения у экраноплана должен быть побольше чем у самолета.

 Мне кажется главная беда экранопланов не беззащитность, а ограниченная мореходность. Из-за которой они привязаны к определенным театрам или погоде.

[V_DiS]

 

Если под БКО понимается комплекс РЭБ, то он действительно может срывать захват, осуществляемый по радиолокационному каналу.

А если под БКО понимается пушка, стреляющая лц-снарядами, то смысл применения этих снарядов - не обман радиолокационного комплекса самолёта, а обман запущенной ракеты. Учитывая, что ни разу Ту-95 не принимали участия в реальных боевых действиях с участием истребительной авиации противника, а только условно перехватывались авиацией противника, то, видимо, под БКО всё же имелись в виду именно системы РЭБ, а не пушка.

ПУ ЗУР МД и ещё выдвигаемую палубу для эскадрильи Су-33, ага.

 

 

 

 Ну гиперболизировать не нужно. Но, КмК. УВП для,скажем 4-х ЗУР формата Панциря/Тора будет весить не принципиально больше артиллерийской установки 2х23мм. да и весовые ограничения у экраноплана должен быть побольше чем у самолета.

 Мне кажется главная беда экранопланов не беззащитность, а ограниченная мореходность. Из-за которой они привязаны к определенным театрам или погоде.

И по первому и по второму вопросу.

Экраноплан не является кораблём с технической точки зрения. Экраноплан - это летательный аппарат. Со всеми свойствами летательного аппарата.

Это такой самолёт, только низколетящий.

Вы видели самолёты с ПУЗРК? Я не видел.

ЗРК слишком тяжёлая штука. Требует размещения соответствующего антенного хозяйства, которому требуется дополнительная энергетика и пультовое хозяйство. Кроме того, при пуске зенитной ракеты комплекс испытывает некоторую отдачу. Во время полёта ЭП получить удар сверху означает угробить технику и людей.

На самолёты если и ставят ракеты для борьбы с авиацией, то это подвеска ракеты воздух-воздух под крылом  или фюзеляжем. Думаю, тезис о том, что такая схема на ЭП невозможна, не нуждается в обосновании. Кроме того, даже если и разместить РВВ на ЭП, то нужно помнить, что успешность работы РВВ зависит в том числе от соотношения высотности носителя и цели. Ракета воздух-воздух быстро вырабатывает топливо и значительную часть траектории летит по инерции, как пуля или стрела. Если она при этом летит вверх, то она быстро тратит всю свою кинетическую или как она там называется энергию и больше никуда не летит.

Так что ракетная самооборона ЭП - это мёртвая тема.

 

Да и вообще "Лунь" был не столько боеспособной единицей (кому она нужна на Каспии), сколько лабораторией и демонстратором технологий.  Может быть, в будущем и будут боевые ЭП, но это будут другие технологии, другие материалы и вообще всё другое, включая оружие.

[GRAFdeZHUA]

 

Вообще, если говорить об оборонительной турели Ту-95, всем понятно, что вещь эта абсолютно ненужная. В случае принятия решения о нанесении удара пуски ракет (имеющих дальность 3000 км для модификации Х-55СМ) будут производиться из недосягаемых в оперативном плане для противника районов: по Европе, Китаю, Японии - из воздушного пространства России; по США - из максимально удалённых от аэродромов НАТО районов Арктики.

Так что на сегодня у этих турелей ровно две задачи.

1) Валидол для экипажей.

2) Возможность краткосрочного выживания самолёта на время, нужное для пуска ракет, в случае нахождения самолёта на обычном демонстративном патрулировании в зоне досягаемости истребителей противника в момент начала глобального экстерминатуса. И всё.

3) Отстрел оборванного и зацепившегося за Ту 95 шланга заправки.

[kosakovitchilia]

И по первому и по второму вопросу.

Экраноплан не является кораблём с технической точки зрения. Экраноплан - это летательный аппарат. Со всеми свойствами летательного аппарата.

Это такой самолёт, только низколетящий.

Вы видели самолёты с ПУЗРК? Я не видел.

ЗРК слишком тяжёлая штука. Требует размещения соответствующего антенного хозяйства, которому требуется дополнительная энергетика и пультовое хозяйство. Кроме того, при пуске зенитной ракеты комплекс испытывает некоторую отдачу. Во время полёта ЭП получить удар сверху означает угробить технику и людей.

На самолёты если и ставят ракеты для борьбы с авиацией, то это подвеска ракеты воздух-воздух под крылом  или фюзеляжем. Думаю, тезис о том, что такая схема на ЭП невозможна, не нуждается в обосновании. Кроме того, даже если и разместить РВВ на ЭП, то нужно помнить, что успешность работы РВВ зависит в том числе от соотношения высотности носителя и цели. Ракета воздух-воздух быстро вырабатывает топливо и значительную часть траектории летит по инерции, как пуля или стрела. Если она при этом летит вверх, то она быстро тратит всю свою кинетическую или как она там называется энергию и больше никуда не летит.

Так что ракетная самооборона ЭП - это мёртвая тема.

 

Да и вообще "Лунь" был не столько боеспособной единицей (кому она нужна на Каспии), сколько лабораторией и демонстратором технологий.  Может быть, в будущем и будут боевые ЭП, но это будут другие технологии, другие материалы и вообще всё другое, включая оружие.

 

  первый заказ шел на 8 единиц(для какого театра не в курсе(на черном море строился завод по производству экранопланов))--в связи с резким ростом дальности корабельной ПВО, заказ отменили, так как на то время москит имел дальность 120 км(следующий заказ планировался после опытной эксплуатации первой серии)

 на Каспии как раз, лунь ,был бы хорошим пугалом, который контролировал бы всю акваторию(в отличие от 1166)

 хотя, зачем его консервировали, понятия не имею--лучше бы порезали или музей сделали---восстанавливать бессмысленно--- ни один здравомыслящий не выпустит его из порта--- амг сплавы уже "состарились"и дефектацию провести не реально

[V_DiS]

 

Вообще, если говорить об оборонительной турели Ту-95, всем понятно, что вещь эта абсолютно ненужная. В случае принятия решения о нанесении удара пуски ракет (имеющих дальность 3000 км для модификации Х-55СМ) будут производиться из недосягаемых в оперативном плане для противника районов: по Европе, Китаю, Японии - из воздушного пространства России; по США - из максимально удалённых от аэродромов НАТО районов Арктики.

Так что на сегодня у этих турелей ровно две задачи.

1) Валидол для экипажей.

2) Возможность краткосрочного выживания самолёта на время, нужное для пуска ракет, в случае нахождения самолёта на обычном демонстративном патрулировании в зоне досягаемости истребителей противника в момент начала глобального экстерминатуса. И всё.

3) Отстрел оборванного и зацепившегося за Ту 95 шланга заправки.

Мусье знает толк в перверсиях.

 

  первый заказ шел на 8 единиц(для какого театра не в курсе(на черном море строился завод по производству экранопланов))--в связи с резким ростом дальности корабельной ПВО, заказ отменили, так как на то время москит имел дальность 120 км(следующий заказ планировался после опытной эксплуатации первой серии)

 на Каспии как раз, лунь ,был бы хорошим пугалом, который контролировал бы всю акваторию(в отличие от 1166)

 хотя, зачем его консервировали, понятия не имею--лучше бы порезали или музей сделали---восстанавливать бессмысленно--- ни один здравомыслящий не выпустит его из порта--- амг сплавы уже "состарились"и дефектацию провести не реально

А кого на Каспии гонять? Иранских контрабандистов на катерах? Дороговато. Да и мал Каспий для кораблика. А вот Гепарды и 21630 там в самый раз. Наличие же, особенно в постсоветское время, такого монстра, как Лунь, привело бы к региональной гонке вооружений. Что дестабилизировало бы обстановку. Оно нам надо?

[GRAFdeZHUA]

Мусье знает толк в перверсиях.

 

А кого на Каспии гонять? Иранских контрабандистов на катерах? Дороговато. Да и мал Каспий для кораблика. А вот Гепарды и 21630 там в самый раз. Наличие же, особенно в постсоветское время, такого монстра, как Лунь, привело бы к региональной гонке вооружений. Что дестабилизировало бы обстановку. Оно нам надо?

 

Это не я, это они: http://www.airforce.ru/content/daidzhest_1/207-bitva-s-udavom/

[kosakovitchilia]

Мусье знает толк в перверсиях.

 

А кого на Каспии гонять? Иранских контрабандистов на катерах? Дороговато. Да и мал Каспий для кораблика. А вот Гепарды и 21630 там в самый раз. Наличие же, особенно в постсоветское время, такого монстра, как Лунь, привело бы к региональной гонке вооружений. Что дестабилизировало бы обстановку. Оно нам надо?

 

  тут есть маленький нюанс--скорость оперативного реагирования экраноплана раз в 10 выше, чем у НК

далее перебросить для усиления, на Черное Море экранопланы тоже не составило бы труда

и еще бонус---учитывая, что вся внутрянка была забита измерительным оборудаванием, то при отсутствии оного, 903 можно было бы привлекать для переброски десанта второй или третьей волны

ну насчет региональной гонки вооружений это бессмысленно---Иран на то время не очень соответствовал  статусу противника

[V_DiS]

 

  тут есть маленький нюанс--скорость оперативного реагирования экраноплана раз в 10 выше, чем у НК

далее перебросить для усиления, на Черное Море экранопланы тоже не составило бы труда

и еще бонус---учитывая, что вся внутрянка была забита измерительным оборудаванием, то при отсутствии оного, 903 можно было бы привлекать для переброски десанта второй или третьей волны

ну насчет региональной гонки вооружений это бессмысленно---Иран на то время не очень соответствовал  статусу противника

 

Зато ЭП не может осуществлять патрулирование. Это дорогая игрушка, которая в условиях отсутствия конфликта вообще никогда не будет задействована. И даже на учениях её использовали бы по минимуму по причине большой трудоёмкости обслуживания.

И именно наличие сегодня у России такой штуки на Каспии побудит другие страны к гонке вооружений, вследствие чего России пришлось бы либо тоже в неё включаться, либо мириться с возможностью дестабилизации в регионе. Короче, лучше без этой дубинки.

А как будем перебрасывать ЭП с Каспия на Черное море?

[al72]

тут есть маленький нюанс--скорость оперативного реагирования экраноплана раз в 10 выше, чем у НК

далее перебросить для усиления, на Черное Море экранопланы тоже не составило бы труда

Надеюсь перебрасывать для усиления планируется не по внутренним водным путям?

Несколько лет назад видел в Нижнем Новгороде атракцион с покатушками на экраноплане.

Тогда еще подумал что ничем хорошим это не закончится. Итог под спойлером (один погибший).

http://gifok.net/image/oRP

Вообще над реками и над Волгой в частности натянуто полно проводов, плотины ГЭС, птицы летают, в общем самоходом (в режиме полет) экраноплан никак не пройдет. 

 

Кстати доставить экраноплан до Каспия оказалось не проще чем ПЛ с Красного Сормова.

Плюс для 903 делали специальный док, на котором он сейчас стоит.

Так как по ширине он не входил никуда.

 

А о том что экраноплану требуются "аэродромное базирование" любят забывать.

 

В общем спойлер не получился и картинка открывается только по ссылке.

[MrTENI]

Вопрос знатокам. На днях смотрел, по discovery, передачу про американский авианосец типа NIMITZ. Там перечислили довольно много средств ПРО, начиная от ракет перехватчиков, заканчивая многоствольными пулемётами. Так же заявлялось, что это надёжная защита от Москитов. Неужели наши "истребители авианосцев" зря так называются?

 

ну зашита и впрямь серьезная тока и у нас без дела не сидят и развивают противолодочное и корабельное вооружение да и есть у нас сюрприз в виде глушилок электроники подлетел к цеди на дистанцию действия и корабль беззащитен  

[kosakovitchilia]

 

Зато ЭП не может осуществлять патрулирование. Это дорогая игрушка, которая в условиях отсутствия конфликта вообще никогда не будет задействована. И даже на учениях её использовали бы по минимуму по причине большой трудоёмкости обслуживания.

И именно наличие сегодня у России такой штуки на Каспии побудит другие страны к гонке вооружений, вследствие чего России пришлось бы либо тоже в неё включаться, либо мириться с возможностью дестабилизации в регионе. Короче, лучше без этой дубинки.

А как будем перебрасывать ЭП с Каспия на Черное море?

 

 

1) я и не писал, что он должен патрулировать, и никто не ожидал такой функции---задача была нанести быстрый удар и свалить по быстрому(ну а когда зрк получили дальность, то свалить уже не получалось)

 на каспии как раз две такие штуки--одна "гниет", другая в полусобраном виде (была)

 то есть по вашему--2 1166 и МАКи это так мелочь?(с возможностью наносить удары свыше 300 км(наиболее вероятная минимальная дальность на данный момент 375 км))--и они не вызовут гонку вооружений?

2)ну экраноплан вроде как летательный аппарат))) с высотой полета от 2 до 14 м, однако  он имеет возможность подниматься выше при запуске стартовых двигателей(Орленок забирался на 3000м(при том, что на нем практически отсутствовало большинство пилотажных приборов)

Надеюсь перебрасывать для усиления планируется не по внутренним водным путям?

Несколько лет назад видел в Нижнем Новгороде атракцион с покатушками на экраноплане.

Тогда еще подумал что ничем хорошим это не закончится. Итог под спойлером (один погибший).

http://gifok.net/image/oRP

Вообще над реками и над Волгой в частности натянуто полно проводов, плотины ГЭС, птицы летают, в общем самоходом (в режиме полет) экраноплан никак не пройдет. 

 

Кстати доставить экраноплан до Каспия оказалось не проще чем ПЛ с Красного Сормова.

Плюс для 903 делали специальный док, на котором он сейчас стоит.

Так как по ширине он не входил никуда.

 

А о том что экраноплану требуются "аэродромное базирование" любят забывать.

 

В общем спойлер не получился и картинка открывается только по ссылке.

 

  доставка не была проблемой, особенно если бы он был полностью рабочим, а так пришлось тащить ночами под брезентом

 док сделали по одной причине--места базирования нет, а для испытаний хватало и этого дока-- просто таскали на открытую воду

 в отличие от Орленка,базирование которого обеспечивалось на базах гидросамолетов или КВП, Лунь на берег не мог выходить, и базу собирались(как обычно) строить когда нибудь потом, совсем в другом месте(которое даже не определили)

 

ну зашита и впрямь серьезная тока и у нас без дела не сидят и развивают противолодочное и корабельное вооружение да и есть у нас сюрприз в виде глушилок электроники подлетел к цеди на дистанцию действия и корабль беззащитен  

 

  нимиц, если будет один ,это просто баржа которую утопят все, кому не лень(все его вооружение может сбить только пару ракет---его защита это мощный экскорт