Почему я перестал заходить в WoWs.

[Snowie]

  В 17.07.2015 в 17:24:11 пользователь brawd сказал:

 

А ещё Джесси долгое время работал на студию Disney, да и вообще в индустрии довольно давно. как и я, преимущественно работал с настольными играми, "бумажными прототипами". Собственно он сейчас читает курс лекций по геймдеву в МТИ (США). 

 

и что? я тоже в геймдеве 10 лет, уже как. И я знаю не по наслышке, как все эти теории "работают"...

Признаюсь честно, я не слышал, что бы какой-нибудь даже завалящий Билл роппер, упоминал выпускников МАЙТИ, как прекрасных геймдизов.

[brawd]

  В 17.07.2015 в 17:30:43 пользователь Snowie сказал:

 

и что? я тоже в геймдеве 10 лет, уже как. И я знаю не по наслышке, как все эти теории "работают"...

 

Но ведь работают же - естественно не все, не в 100% случаях и только если применять их с умом, а не тупо копировать, например. 

[sotij]

  В 17.07.2015 в 17:29:05 пользователь brawd сказал:

 

Чтобы услышать ваше Очень Важное Мнение

Ваше Очень Важное Мнение - бесценно (голосом рекламы мастер - кард).

А в общем то, почему нам должно быть не наплевать на то, что вам на чем то скучно, а на чем то тяжело?

И каким это образом ваши личные переживания - объективная истина?

Ну скучно тебе на авиках - а вот Злу не скучно. Но Зло ошибается, а мои переживания это не моя ошибка - это ошибка геймдизайнеров?

Да катись...

 

[Piratica]

  В 17.07.2015 в 17:29:05 пользователь brawd сказал:

 

Чтобы услышать ваше Очень Важное Мнение, очевидно же. Кстати, открою секрет "столько бреда" пишется всего-то минут за двадцать. надеюсь, для вас это не станет шоком. 

 

Двадцать минут на бесполезный пост?

За это время можно целый бой отыграть =)

[brawd]

  В 17.07.2015 в 17:32:44 пользователь sotij сказал:

Ваше Очень Важное Мнение - бесценно (голосом рекламы мастер - кард).

А в общем то, почему нам должно быть не наплевать на то, что вам на чем то скучно, а на чем то тяжело?

И каким это образом ваши личные переживания - объективная истина?

Ну скучно тебе на авиках - а вот Злу не скучно. Но Зло ошибается, а мои переживания это не моя ошибка - это ошибка геймдизайнеров?

Да катись...

 

 

Вы пост вообще читали? Он написан как имхастая имха в контексте обсуждения игры. но у местных тостеров так припекает, когда кто угодно пытается найти малейший изъян в игре, не на уровне "а вот этот кояблик медленне одноклассников, нада апнуть".

  В 17.07.2015 в 17:32:56 пользователь Piratica сказал:

 

Двадцать минут на бесполезный пост?

За это время можно целый бой отыграть =)

 

Внезапно пост написать интереснее. 

[Piratica]

  В 17.07.2015 в 17:35:14 пользователь brawd сказал:

 

Внезапно пост написать интереснее. 

Интереснее чем что?

[Snowie]

  В 17.07.2015 в 17:31:46 пользователь brawd сказал:

 

Но ведь работают же - естественно не все, не в 100% случаях и только если применять их с умом, а не тупо копировать, например. 

 

Да например Stone Librande - выпускник ЭмАйТи, главный геймдизайнер симсити 2013 и директор ЕА, странно, что СимСити 2013 - считается провальной игрой серии.... И после которой его поперли с должности и теперь он всплыл в РиотГеймс... безусловно, на кого равняться надо...

Ох уж эти дети, начитаются ерунды......

[brawd]

  В 17.07.2015 в 17:36:13 пользователь Piratica сказал:

Интереснее чем что?

 

чем "сыграть целый бой". 

17:38 Добавлено спустя 1 минуту

  В 17.07.2015 в 17:37:06 пользователь Snowie сказал:

 

Да например Stone Librande - выпускник ЭмАйТи, главный геймдизайнер симсити 2013 и директор ЕА, странно, что СимСити 2013 - считается провальной игрой серии....

 

Ой, вот не надо про ЕА. Если вы 10 лет в геймдеве, то должны знать, кто на самом деле отвечает там за проекты - менеджеры и маркетологи. И их голос всегда решающий. А геймдизайнеры ЕА - это сугубо прикладные инструменты для решения задач маркетинга. 

[pashu86]

  Цитата

 Внезапно пост написать интереснее.  

 

то чувство, когда борьба интеллектов в форумных баталиях становится интереснее самой игры...

[brawd]

  В 17.07.2015 в 17:38:39 пользователь pashu86 сказал:

 

то чувство, когда борьба интеллектов в форумных баталиях становится интереснее самой игры...

 

Угу. такое уже было с самолётиками. 

[anonym_JXdLdug1HXX3]

  В 17.07.2015 в 17:09:35 пользователь brawd сказал:

  Показать содержимое

Не-не-не, сейчас речь пойдёт не то чтобы о классах кораблей, скиллах и прочих вещах, которые могут спровоцировать появление «педальной бригады» кибер-тостеров быстрого реагирования. Поговорить я хочу о некоторых принципах геймдева, механик и психологии игрока. И о том, как эти принципы реализованы в данном проекте.

 

В геймдизайне есть такое понятие как «поток средоточия». Действия потока должны уместиться в узком промежутке напряжения, который находится между скукой и расстройством, потому что обе эти неприятные крайности заставляют наш мозг переключаться на другие виды деятельности. Иначе этот промежуток называют «каналом потока». Проще объяснить на примере абстрактной игры (шутера):

 

«У игрока А имеется пистолет, который убивает врагов с двух выстрелов. Через какое-то время, при условии сохранения количества врагов на постоянном уровне, игрок А начнёт сваливаться в состояние «скуки» - он знает, чего ожидать от игры, ему в какой-то момент практически нет нужды напрягаться и мозг начинает искать варианты более осмысленной деятельности. Как вернуть игрока А из этого состояния? Увеличить «напряжение». То есть начать наращивать количество врагов, увеличить их живучесть, сделать пистолет менее полезным. Тут также тонкий момент – если переборщить с увеличение напряжения, то игрок А может в какой-то момент посчитать, что игра слишком сложна – и снова потеряет к ней интерес. Как его мотивировать? Уменьшить напряжение, которое он испытывает, дав пистолет, который убивает врагов первого типа с одного выстрела, а более живучих – с двух. Хорошая игра состоит из бесконечного повторения описанного цикла, который можно условно назвать «потянул-отпустил».

Графически это можно выразить примерно так:

 

Собственно удержание игрока в «потоке средоточия» - и есть задача хорошей игры. А задача геймдизайнера – рассчитать циклы «потянул-отпустил» таким образом, чтобы они постоянно подогревали интерес аудитории. В WoWs данный принцип, к сожалению, работает лишь частично.

Поясняю. Игра на линкорах – это практически постоянное пребывание в зоне «напряжения». Единственный мотиватор для довольно большого количества игроков, которые сейчас пришли в проект, чтобы «пережевать» этот класс – надежда добраться до авианосцев. Но, добравшись до вожделенных авианосцев, игрок сталкивается с так называемой «доминантной стратегией». Грубо говоря, получает в свои руки «имбу».

Доминантная стратегия – очень гадкая штука. Она может выщелкнуть игрока из «потока средоточия» в «скуку» в самое короткое время. Нет, часть игроков с удовольствием будет использовать доминантную стратегию. Но вот та часть которая ищет «челленджа» потеряет львиную долю фана от игры. А зная о наличии такой штуки будет относиться к ней предвзято.  Казалось бы, решение очевидно – не пользоваться доминантной стратегией (это позволяют в игре классы крейсеров и эсминцев). Однако подлость доминантной стратегии заключается вот в чём: после того как игрок ощутил все её прелести, он уже не может вернуться к нормальному геймплею и дико раздражается, когда вещи, работавшие в доминантной стратегии, не работают здесь. У меня это привело к потере интереса к игре до нулевых позиций.

 

Лично я перестал заходить в WoWs по причине того, что один класс (линкоры) находится в зоне постоянного напряжения, а второй – авианосцы, находится в зоне скуки. И переход с линкора на авианосец, обнаружение этой доминантной стратегии, особенно такое контрастное, попросту убили интерес к игре. Во всяком случае - у меня. 

 

 

Да Вам с таким ГЛОБАЛЬНЫМ подходом к основополагающим принципам Геймплея уже ПОЗДНОВАТО ИГРАТЬ , не находите ???  Да , все верно, правильно , но ЧТО С ТОГО ??? Это ИГРА - поток пикселей на мониторе, 99,9 заходящих в нее - желающие пару тройку раз пальнуть друг в друга и при удаче -потопить , а не задумываться *Вот , мне скучно ПОТОМУ что .... и потому ...* Повторюсь -СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД !! Да и вы , признайтесь, уже вышли из ИГРАБЕЛЬНОГО возраста...Во всяком случае, исходя из изложенного материала ... 

[Mercyful_Fate]

Имхастая имха на то и имхастая имха - у меня на эсминцах доминантная стратегия с элементами напряжной развлекухи ,особенно когда удается прошмыгнуть в тылы к доминирующему самц..тьфу авику))) и сделать его пассивным и грустным....

[Snowie]

  В 17.07.2015 в 17:37:14 пользователь brawd сказал:

Ой, вот не надо про ЕА. Если вы 10 лет в геймдеве, то должны знать, кто на самом деле отвечает там за проекты - менеджеры и маркетологи. И их голос всегда решающий. А геймдизайнеры ЕА - это сугубо прикладные инструменты для решения задач маркетинга. 

 

Т.е. не геймдизайном единым все таки игры делаются? Вы то вы грешите на ГД, когда вам удобно, то вы сваливаете на маркетологов, и ГД не причем, когда вам удобно. Попой переставайте юлить коли памперс грязен оказался...

[Piratica]

  В 17.07.2015 в 17:37:14 пользователь brawd сказал:

 

чем "сыграть целый бой". 

 

Не затруднит Вас заглянуть в эту тему?

И да, мне интереснее играть, чем читать бесполезные посты. 

[brawd]

  В 17.07.2015 в 17:41:00 пользователь chief3d сказал:

 

Да Вам с таким ГЛОБАЛЬНЫМ подходом к основополагающим принципам Геймплея уже ПОЗДНОВАТО ИГРАТЬ , не находите ???  Да , все верно, правильно , но ЧТО С ТОГО ??? Это ИГРА - поток пикселей на мониторе, 99,9 заходящих в нее - желающие пару тройку раз пальнуть друг в друга и при удаче -потопить , а не задумываться *Вот , мне скучно ПОТОМУ что .... и потому ...* Повторюсь -СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД !! Да и вы , признайтесь, уже вышли из ИГРАБЕЛЬНОГО возраста...Во всяком случае, исходя из изложенного материала ... 

 

Да, старый-старый дедушка, которому и тридцати пока нет.

[Aphex_T]

а мне пост понравился, и отчасти я могу понять ТСа, вот чего уж я точно не могу понять, как можно судить о книге не прочитав её ??  (

Друзья! Расскажите ктонить о чем тема? Там много слов, не осилю.

Только не говорите, что авики нерфить? )

 

 

Посидев на форуме пару дней заметил огромное присутствие пользователей любящих дружно поклевать ТСа

 

[brawd]

  В 17.07.2015 в 17:41:37 пользователь Snowie сказал:

 

Т.е. не геймдизайном единым все таки игры делаются? Вы то вы грешите на ГД, когда вам удобно, то вы сваливаете на маркетологов, и ГД не причем, когда вам удобно. Попой переставайте юлить коли памперс грязен оказался...

Вы, батенька, позволяете себе больно много, сказать откровенно. Геймдизайном я "не прикрываюсь", как вы варазились, а лишь отметил что в играх от ЕА игровой дизайн всегда был на вторых-третьих ролях. В результате они делают либо однотипные спортивные симуляторы с минимумом обновлений каждый год, либо впадают в "административный восторг" и ваяют монстров вроде SimCity 2013, с микротранзакциями, привязкой к мобильным приложениям и прочим г... ЕА - ужасный издатель. Об этом свидетельствует количество закрытых за их историю студий. ЕА, как компания-тяжеловес больше ориентируется на маркетинг, чем на дизайн. Ubisoft уже продемонстрировали, к чему это приводит. 

Но вас так замечательно припекает от этого поста, что мне начинает казаться - это что-то личное. 

[Snowie]

  В 17.07.2015 в 17:45:35 пользователь brawd сказал:

Вы, батенька, позволяете себе больно много, сказать откровенно. Геймдизайном я "не прикрываюсь", как вы варазились, а лишь отметил что в играх от ЕА игровой дизайн всегда был на вторых-третьих ролях. В результате они делают либо однотипные спортивные симуляторы с минимумом обновлений каждый год, либо впадают в "административный восторг" и ваяют монстров вроде SimCity 2013, с микротранзакциями, привязкой к мобильным приложениям и прочим г.... ЕА - ужасный издатель. Об этом свидетельствует количество закрытых за их историю студий. 

 

 

Электроников я вспомнил, не к ночи глядя, по той самой причине, что ваш "авторитетный" шелл преподавал одному из них теорию геймдизайна. и даже некоторые вещи можно посмотреть в сим-сити на практике, но безотносительности всего, на этой теории нельзя сделать игру популярной и сделать ее успешной. Напомните мне оригинальный WoW вышедший в 2004, что имел общее с подобной теорией?

Позволяю и буду позволять, для меня нет авторитетов, рамок и правил, мне интересно развитие и обучение, но на пафосных диванных теоретиков, я всегда буду смотреть как на г..., они не способны развиваться. За десять лет, я встретил пяток таких, никто из них не способен был качественно работать, но расползаться мыслей по древу в теории, в этом им не было равных.

[brawd]

  В 17.07.2015 в 17:49:01 пользователь Snowie сказал:

 

Электроников я вспомнил не к ночи глядя по той самой причине, что ваш "авторитетный" шелл преподавал одному из них теорию геймдизайна. и даже некоторые вещи можно посмотреть в сим-сити на практике, но безотносительности всего, на этой теории нельзя сделать игру популярной и сделать ее успешной. Напомните мне оригинальный WoW вышедший в 2004, что имел общее с подобной теорией?

 

А что нет, не имел? Учтите что я тут использовал один из показателей игры (принцип "потянул-отпустил).

Вы хотите сказать, что оригинальный WoW в своей механике его не использовал? То есть, не поощрял игрока и не увеличивал напряжение с развитием персонажа, а также не боролся с доминантными стратегиями, например? М?

И да, SimCity 2013, открути у него чисто маркетинговые и "модные" фишки от менеджеров вроде:

- принудительную социализацию

- сознательное уменьшение участков городов

- принудительный "постоянный онлайн"

был замечательной игрой. Я в него наиграл чуть больше сотни часов с адд-онами.

[Woolfx]

  Цитата

ой, позвольте, они не знают кто такой Джесси Шелл

 

Ну, многие студенты не помнят  имени своего преподавателя, но, думаю, что Кармак, все-же его помнит, ибо именно у Шелла он и учился, о чем не раз говорил в своих интервью. А по поводу известности - я могу вам сказать так: я уверен, что существует тысячи игр, в которые вы будете играть запоем месяцами, но вы о них ничего не знаете, ибо миром геймдева стала править реклама, и в топ выходит красиво обернутый шлак, а не действительно стоящие игры. Пример - ничего из себя не представляющая ГТА-5, на которую потрачено 2 млрд. Из которых - 5 млн на разработку, а остальное на покупку франшизы и реклама. Боюсь, что без рекламы в эту унылость мало бы кто играл.