Корабли не танки , тогда в чем отличие ?

[anonym_82ajVnA9Cfsc]

Добвлю на примере KMS Bismarck

 

15 cm SK C/28 - максимальная дистанция 23Км

10.5 cm SK C/33 - максимальная дистанция 17,7Км

 

Разработчики же естественно это все унерфят в каку ибо БатлШип да еще и немецкий

 

И РОФ ему уже урезали в каку будет примерно 2,3 при том что исторические источники указывают цифру 2,5-3

 

[32167]

 

<p>Господа, наши любимые разрабы несомненно понерфили все что можно. Эсманов они правда апнули. У меня лично создается впечатление, что я эти кораблики пытаюсь наблюдать с орлиного гнезда с волнением баллов в 7 и в туман, без оптики. Но я собственно о чем, в игре нет карт размером 100х100, поэтому то, что стреляло по этим лоханкам занерфлено в хлам. Да и массовые атаки Днем(sic!) будут ***м (про одиночные я вообще молчу). Но у нас это работает. И будет работать, иначе класс DD умрет.</p>

<p>Так же занерфлено ПВО, ибо кораблик отбивался не от 4-6 самолетиков. Но если дать ПВО... То наши CV умрут как класс.</p>

<p>То же самое - ГК. Разрабы убрали все эффекты разрыва на воде (я не считаю эсминцы, эти вообще должно было ломать от гидродинамического удара). Ибо не убрали бы, и пара, тройка накрытий ГК какого нить крейсера оставляла бы его голого и босого, с ободранным корпусом. Аналогично "урон" фугасов... Миноносцы вполне себе дырявили друг-друга орудиями в 20-37мм, не думаю, что эсминцы были настолько крепче. Что уж говорить о попадании чемодана. </p>

<p> </p>

<p>Но если сделать "как в жизни"... играть мы конечно сможем, 1 бой, после работы, часика на 4 и в койку. Поэтому относитесь к этому проще. </p>

 

[anonym_82ajVnA9Cfsc]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1109891" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>32167 (02 Авг 2015 - 21:03) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Господа, наши любимые разрабы несомненно понерфили все что можно. Эсманов они правда апнули. У меня лично создается впечатление, что я эти кораблики пытаюсь наблюдать с орлиного гнезда с волнением баллов в 7 и в туман, без оптики. Но я собственно о чем, в игре нет карт размером 100х100, поэтому то, что стреляло по этим лоханкам занерфлено в хлам. Да и массовые атаки Днем(sic!) будут ***м (про одиночные я вообще молчу). Но у нас это работает. И будет работать, иначе класс DD умрет.</p>

 

<p>Так же занерфлено ПВО, ибо кораблик отбивался не от 4-6 самолетиков. Но если дать ПВО... То наши CV умрут как класс.</p>

 

<p>То же самое - ГК. Разрабы убрали все эффекты разрыва на воде (я не считаю эсминцы, эти вообще должно было ломать от гидродинамического удара). Ибо не убрали бы, и пара, тройка накрытий ГК какого нить крейсера оставляла бы его голого и босого, с ободранным корпусом. Аналогично "урон" фугасов... Миноносцы вполне себе дырявили друг-друга орудиями в 20-37мм, не думаю, что эсминцы были настолько крепче. Что уж говорить о попадании чемодана. </p>

 

<p> </p>

 

<p>Но если сделать "как в жизни"... играть мы конечно сможем, 1 бой, после работы, часика на 4 и в койку. Поэтому относитесь к этому проще. </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>В том размере в каком есть ПВО оно вменяемо и работает, к атакам авиаций нет особых претензий</p>

<p>Есть только нарекания по поводу гуляющей дистанции обстрела ПВО у одинаковых типов орудий / пулеметов на разных кораблях</p>

<p> </p>

<p>ДДшки несоздавались для соло атак бОльших кораблей они работали в комманде, т.е. Ддшка должна гадить в тот момент пока цель занята чемто более важным и/ или атаковать коммандой в 3-4 ДДшки на 1 крейсер / Батл</p>

<p>Как вариант дать возможность прореспится на ДДшке 3 раза в одном и том же бою и крейсеру 2 раза против 1го раза на батле НО в этом варианте проработать повреждение корабля хотябы до уровня СтальныхМонстров (старый проэкт Лесты)</p>

<p> </p>

<p>С фугасами сложно, были как мнгновенного действия которые рвались на воде так и с замедлением, но близкие разрывы чемоданов будут печальными для ДДшки</p>

<p> </p>

<p>ЗЫ.</p>

<p>Я вот поигрываю в старую классику SH3 (кто в теме поймет) реализм правда 52% там интерестно особено когда тебя бомбить начинают <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" alt=":)" height="32"></p>

<p>Бои по 30-60 минут были бы самое ок</p>

 

[anonym_s5YWBFG3m9Ws]

ТС, возьми да закодь собственные корабли, а мы сравним результат в обоих проектах. А то не дают бедному заряжать побашенно разный тип боеприпасов....

Меня вот с детства смущает, что в шахматах конь ходит только боквой Г, а в реальности коняшка прыгает как угодно, как так!?

[32167]

ТС, возьми да закодь собственные корабли, а мы сравним результат в обоих проектах. А то не дают бедному заряжать побашенно разный тип боеприпасов....

Меня вот с детства смущает, что в шахматах конь ходит только боквой Г, а в реальности коняшка прыгает как угодно, как так!?

 

О, я ждал появления "сперва добейся". И он появился в лице (ну кто бы сомневался) Ст.б-т.

23:15 Добавлено спустя 4 минуты

 

 

ДДшки несоздавались для соло атак бОльших кораблей они работали в комманде, т.е. Ддшка должна гадить в тот момент пока цель занята чемто более важным и/ или атаковать коммандой в 3-4 ДДшки на 1 крейсер / Батл

 

Тут у нас рельеф есть. Я бы на такую местность крейсера бы пожалел, тут одна сплошная прибрежная полоса. На которую загоняют для "эскадренного" сражения линкоры и авианосцы (тут у меня прорезается бархат и накаляется тефлоновая прокладка). Поэтому я готов признать наличие дестроеров. Но опять же... Не эсминцев, а торпедных крейсеров. На этих картах эсминец вообще главой флотилии должен выступать.

[DAP1]

ББшки же НЕМОГУТ вызвать пожар физичесски даже если попадут в топливные отсеки

Механика озора в игре убога и неподдается никакой логики

Про ББ - не согласен. Пробитие ББ-шкой, тем более таких калибров, даст массу раскаленных осколков, которые обеспечат пожар в большинстве случаев

Обзор - скорее дальность обнаружения. Здесь механика обратна танковой, насколько я понимаю. Там танк видит всех, кто шевелится, в радиусе своего обзора. Здесь корабль обнаруживается, только когда оказываться в радиусе своего засвета от противника.

и много Эсминцы чего натопили?

"Фусо" жеж Норвежские броники. "Шарнхорст" добивали ЭМ. Крейсера тоже топили (итальянский «Ди Джуссано», ЕМНИП). Если покопаться, и еще найдется

 

Но если сделать "как в жизни"... играть мы конечно сможем, 1 бой, после работы, часика на 4 и в койку. Поэтому относитесь к этому проще. 

Отлить в граните!

[Nomarh]

Обзор - скорее дальность обнаружения. Здесь механика обратна танковой, насколько я понимаю. Там танк видит всех, кто шевелится, в радиусе своего обзора. Здесь корабль обнаруживается, только когда оказываться в радиусе своего засвета от противника.

 

 

Кстати мне здешняя механика "засвета" почему то нравиться намного больше "танковой"  по крайней мере тут я всегда понимаю когда меня видят и когда нет (даже в принципе подумываю отказаться от лампочки, так как если смотреть за расстояниями и так ясно, в свете ты или нет)  Достаточно знать, точные ТТХ своего корабля вычесть бонус с комуфляжа (если есть) прибавить пенальти от стрельбы (если стреляешь) и всегда можно понять, в свете ты или нет, будешь в свете или нет.  В танках же засвет явление настолько хаотичное, что вообще никакому прогнозированию не поддается.

 

И про отсылки к реалистичности, действительно, не стоит забывать, что это игра, не тренажер с максимальной реалистичностью, а просто игра, и как игра, по моему скромному мнению - вполне неплохая.  Конечно не без изъянов, но пока еще есть надежда на лучшее )    

[anonym_NWaxaTdKrYtV]

 

Кстати мне здешняя механика "засвета" почему то нравиться намного больше "танковой"  по крайней мере тут я всегда понимаю когда меня видят и когда нет (даже в принципе подумываю отказаться от лампочки, так как если смотреть за расстояниями и так ясно, в свете ты или нет)  Достаточно знать, точные ТТХ своего корабля вычесть бонус с комуфляжа (если есть) прибавить пенальти от стрельбы (если стреляешь) и всегда можно понять, в свете ты или нет, будешь в свете или нет.   

 

Э-э-э, а может стоит сначала поиграть в игру, которую вы тут обсуждаете, прежде чем писать подобную ересь?

З.Ы. Тонко намекну - Хатсухару супротив Минэказе. Вы на Хатсухару. Скажите на милость каким таким образом вы - без лампочки Ильича - узнаете, что вас уже видят?

[Nomarh]

 

Э-э-э, а может стоит сначала поиграть в игру, которую вы тут обсуждаете, прежде чем писать подобную ересь?

З.Ы. Тонко намекну - Хатсухару супротив Минэказе. Вы на Хатсухару. Скажите на милость каким таким образом вы - без лампочки Ильича - узнаете, что вас уже видят?

 

Ох, что ж ты так агришься то...     ересь я пишу...  в игру стоит поиграть...     я вообще то не говорил, что лампочка не нужна, я говорил, что подумываю от нее отказаться, а по поводу твой ситуации : ну давай пофантазируем миниказе светится с  5,7  хатсахуру с 6.4  и они встретились 1 на 1.   как  хатсухару узнает, что его засветили без лампочки ? да никак.  и у миниказе будет целых 0.7 км "инвиза"   когда он хатсухару видет, а хатсухару его нет.

Теперь тонко намекну, ну вот есть у него эти 0.7 км и что ?  

 

[3aKoss]

 

А вот это вброс просто , где я тут плакался ? Что не могу гнуть , что мне не нравится играть покажите ! Мне интересен проект , просто мне не понятно тут кричание всех и все почти в каждой теме корабли не танки . Почитайте практически в каждой теме есть такое высказывание , но я вот не пойму в чем отличие кроме колижн моделей ? Вот и задался вопросом , создал тему что б мне объяснили что я не понимаю в чем различие то ? В тактиках там стой тут едь все , так чем не танки то ? Ответите ?  или переставайте всем тыкать это в нос корабли не танки !!!!

 

Возможно уже не актуально, но напишу свой взгляд на "проблему" ТСа. Суть в том, что проект "корабли" - это не проект "танки". Разработкой данной игры занимаются совершенно другие люди в совершенно другой студии. Да, принцип игры не отличается от танков, да и от самолетов. Это все та же МОВА, с не продолжительными командными боями на игровой карте, по результатам которых прокачивается техника. НО!!! Так как этим проектом занимаются другие люди, то и взгляд на продукт у них СВОЙ! Разработчики пилят игру так, как они считают будет лучше, и они имеют на это право (это к слову об ангарах, меню, послебоевой статистике и т.д. и т.п.). А теперь, собственно, про "корабли не танки". Порой тут появляются высказывания из разряда "че за чушь вы сделали, вот в танках это так и так сделано!", потому и начали людям писать, что в танках это так, а в кораблях так (что в последствии упростили до "корабли не танки"). Вопрос лишь в том, что употребляют это, как Вы упомянули, почти в каждой теме и зачастую не по делу. Если разработчики сделали тут что-то по своему, а не как в танках, то они имеют на это право, это их видение игры. А требовать от них сделать все как в танках это несколько глупо, все-равно что завалиться в концерн "Daimler AG" и сказать, что их G 63 ничем не отличается от того же Х6 концерна "BMW AG", тоже 4 колеса, тоже типа внедорожники (сходств найти можно массу по вашему принципу, однако это разные автомобили). Вот написать фидбэк с пожеланиями - это пожалуйста, никто не запрещает.

[anonym_NWaxaTdKrYtV]

 

Теперь тонко намекну, ну вот есть у него эти 0.7 км и что ?  

 

 

Да ничего. Кроме полного веера торпед из инвиза, полного же залпа фугасов от вражеской Пенсаколы или Нагаты, и сорванной торпедной атаки - а так да, совсем ничего.

[Koshbunny]

Да-да, расскажите нам про миллионы профи на эсминцах, умеющих держать 700 м

 

[Nomarh]

 

Ох, что ж ты так агришься то...     ересь я пишу...  в игру стоит поиграть...     я вообще то не говорил, что лампочка не нужна, я говорил, что подумываю от нее отказаться, а по поводу твой ситуации : ну давай пофантазируем миниказе светится с  5,7  хатсахуру с 6.4  и они встретились 1 на 1.   как  хатсухару узнает, что его засветили без лампочки ? да никак.  и у миниказе будет целых 0.7 км "инвиза"   когда он хатсухару видет, а хатсухару его нет.

Теперь тонко намекну, ну вот есть у него эти 0.7 км и что ?  

 

 

Я даже не буду спрашивать про пенсаколы и нагаты в задачке про "два эсминца 1 на 1"  я полагаю за ответом меня пошлют в гугл, да и вообще, это же совершенно очевидно, откуда четыре корабля в рассуждениях  про два корабля.  

 

 

Да ничего. Кроме полного веера торпед из инвиза, полного же залпа фугасов от вражеской Пенсаколы или Нагаты, и сорванной торпедной атаки - а так да, совсем ничего.

 

Полагаю у вас на эсминцах не меньше 98% побед, если вы действительно умеете выдавать полные веера торпед пользуясь 700 метрами инвиза и оставаясь в нем, так как в таком расклада эсминец практически непотопляемым.  

 

[Koshbunny]

Нет, конечно, зарядить троллфейс это не держать в 700 м высокоскоростную цель, которая, при наличии определенного опыта уже подозревает, что ты рядом Продолжайте, вы продлеваете жизнь

 

З.Ы. Ну вот, клиент сам себя увез и гипс снял. Возвращайтесь, мастер-кайтер, вас будет не хватать

[A_HAXPEHA_B_TAHKE_TOPMO3]

5. Для ведения независимого огня по множественным целям. Например. Или уж вернувшишь к эсманам и островам, то для контроля двух зон по бортам.

лично я не понимаю о чем вы...

если орудия ГК повернуты на один борт, а вы хотите выстрелить с другого борта, логично что эти орудия должны сначала повернуться на этот борт.. и происходит это не мгновенно... разве нет? в ТТХ каждого корабля это время указано. ..

есть корабли, например омахаподобные, у которых на каждом борту по 5-6 орудий...на них пожалуйста, стреляйте с любого борта без ожидания долгого поворота орудий.

 

[32167]

лично я не понимаю о чем вы...

если орудия ГК повернуты на один борт, а вы хотите выстрелить с другого борта, логично что эти орудия должны сначала повернуться на этот борт.. и происходит это не мгновенно... разве нет? в ТТХ каждого корабля это время указано. ..

есть корабли, например омахаподобные, у которых на каждом борту по 5-6 орудий...на них пожалуйста, стреляйте с любого борта без ожидания долгого поворота орудий.

 

 

Окай, про крейсера рассказываю на примере Сент-Луиса. Мы выползаем из-за острова. Мы видим на дистанции уверенного поражения слева миноносец, справа собрата. Смотрим мы "вправо", а топить надо "лево" и желательно быстро. Перекинули прицел, ждем, когда орудия соберутся в кучу. Залп. Перекидываем прицел на правый борт. Ждем сбора орудий, залп... Я достаточно пояснил про низкоуровневые крейсера с независимой артой по бортам?

 

Теперь плавно переходим на крейсера 5+ и наши любимые линьки с расположением башен нос/корма. Мы чудом, просто чудом заметили японского эсмана, зажавшего катану в зубах и подплывающего на 6 километров до нас. Для облегчения борьбы с торпедами мы держим его за кормой и даем полный ход. Для стрельбы по нему, мы используем орудия установленные на корме, а в это время носовые башни начинают "неистово вращаться", на самом деле поворачиваться в зависимости от того куда смотрит прицел и куда крутится корпус. Т.е. по факту они бесполезны, они смотрят "на корму" под самым максимальным углом (но для стрельбы непригодны, ибо подставим борт). Так это выглядит для ГК в башнях.

 

Итак, что некоторые из игроков хотят. Независимое управление бортовыми орудиями. Независимое управление башнями нос/корма (2 кнопки ввести).

[DAP1]

 

Окай, про крейсера рассказываю на примере Сент-Луиса. Мы выползаем из-за острова. Мы видим на дистанции уверенного поражения слева миноносец, справа собрата. Смотрим мы "вправо", а топить надо "лево" и желательно быстро. Перекинули прицел, ждем, когда орудия соберутся в кучу. Залп. Перекидываем прицел на правый борт. Ждем сбора орудий, залп... Я достаточно пояснил про низкоуровневые крейсера с независимой артой по бортам?

 

Теперь плавно переходим на крейсера 5+ и наши любимые линьки с расположением башен нос/корма. Мы чудом, просто чудом заметили японского эсмана, зажавшего катану в зубах и подплывающего на 6 километров до нас. Для облегчения борьбы с торпедами мы держим его за кормой и даем полный ход. Для стрельбы по нему, мы используем орудия установленные на корме, а в это время носовые башни начинают "неистово вращаться", на самом деле поворачиваться в зависимости от того куда смотрит прицел и куда крутится корпус. Т.е. по факту они бесполезны, они смотрят "на корму" под самым максимальным углом (но для стрельбы непригодны, ибо подставим борт). Так это выглядит для ГК в башнях.

 

Итак, что некоторые из игроков хотят. Независимое управление бортовыми орудиями. Независимое управление башнями нос/корма (2 кнопки ввести).

Вот объясни, плз, что это даст? и как это реализовать? Два игрока на один корабль сажать? Все равно одновременно стрелять на две стороны ты не сможешь, надо переключаться. Или - назначать одной группе орудий одну цель, другой другую? и пусть сами наводятся? А на кой тогда вообще игрок? Смысл-то в том, что вот ты правильно выбрал боеприпас, точно взял упреждение и качественно попал, а сам не подставился. Вот он - скилл. А если корабль сам стреляет, так давайте сделаем планшет, как авикам. Сиди и тыкай мышкой, в кого и какими пушками стрелять. Только это уже без меня, плз.

 

В общем, еще различие ИМХО.

В корабликах проще играть от ДПМ (по крайней мере на лоу лвл), сложнее от альфы

В танчиках наоборот - проще от альфы, сложнее от ДПМ

 

[Alexander_9]

Вот объясни, плз, что это даст? и как это реализовать? Два игрока на один корабль сажать? Все равно одновременно стрелять на две стороны ты не сможешь, надо переключаться. Или - назначать одной группе орудий одну цель, другой другую? и пусть сами наводятся? 

 

Навскидку:

 - сделать по аналогии с Ctrl+X еще две кнопки фиксации сектора, для передней и задней группы башен. 

 - сделать горячую кнопку, включающую режим "не крутить башнями, если выбранная цель не находится в их секторе обстрела". 

[Euroset1]

Добрый день всем кто прочтет мой вопрос или скажем взгляд на данный проект . Частенько читаю тут на форуме что корабли не танки и тут совсем другое чем там . Но вот что другое я так понять не смог , на мой взгляд одно и то же только с небольшими отличиями : В танках класс тяжей занерфлен в угоду балансу , что б ст могли жить и ст занерфлены по скоростным характеристикам . Все приравнено ко всему , здесь так же ттх кораблей натянуты как стринги на глобус в угоду балансу . Линкоры могучие стальные крепости которые в жизни были очень живучи в угоду балансу превратились в непонятно что , наводчики бухие ( шанс попадание равен ну на мой взгляд 25 % ) на палубе бочки с бензином перевозят , а снаряды летят в цель как буд то на воздушных шариках . Километров на 15 выстрелишь и можно чай сходить заварить пока они далетят  , а крейсера как в матрице Нео между снарядами все такие юркие и причем ведя на ходу огонь с небывалой точностью и снаряды у них летят гораздо быстрей чем линкоровские . Самое интересное из разработчиков кто нидь вообще катался хотя бы на катерах или нет ? Если резко переложить руль с борта на борт то один борт может цепануть воду а другой в небо упирается . Как при таких условиях можно вести прицельный огонь ? Ответ на это дадут такой здесь не симулятор а аркада , но уважаемые вы мои в аркаде хоть должно присутствовать хоть толика разума ? Так и в танках ст со своими пукалками на полном ходу гораздо точней тт когда те ползут ! И в чем тут отличие от танков ? Скажите в кораблях реализована многобашенность но это только видимость прицел один и пока башни доползут до точки открытия огня это то же что и в танках СВЕДЕНИЕ , забавно почему имея кучу стволов и башен я не могу зарядить ладно не в каждый ствол но хотя бы по башено в одну фугасы в другую бб , почему нельзя задавать каждой башне свою цель ? Ладно бог с ним не каждой башне но хотя бы носовым и кормовым орудиям . Почему нельзя стрелять из орудий пока они не доползут до центрального круга ? Разработчики скажут это усложнит геймплей , да усложнит но поверите не намного . Но это добавит в игру интерес и озарт . А сейчас это те же танки с одной пушкой , в доказательство при смене снаряда если вы выстрелили носовыми орудиями то и почему то заряженные кормовые перезаряжаются ? Странно , а вы говорите не танки ! А авиаки , та же арта только с улучшеными характеристиками , управляемые снаряды ( ой самолеты) и возможность самим себе светить ! Сделайте для них лимит по горючке , что б они не могли летать то там то сям . По краю карты хоть десять кругов могут обернуть , опять скажите здесь не симулятор а аркада НО ЛОГИКА ЖЕ ДОЛЖНА В НЕЙ ПРИСУТСТВОВАТЬ ! В реальной жизни палубная авиация ограничена дальностью хода самолетов . Самолеты имели дальность свою и прокачивайте баки , либо торпеды и бомбы мощные либо дальность хода ! И возможность потери звена если самолеты исчерпали свою горючку . Эсминцы это вообще пипец какой то , подойти вплотную к линкору и огребсти с ГК пару снарядов и при этом маневрировать и остаться целыми ну это я блин не знаю , асасины какие то , а вы говорите не танки там лт то же переживают поподание крупного калибра  ...И под конец экономика игры такая же как в танках где ст тт лт одного уровня стоят так же ,  вот интересно  мне как может линкор стоить и быть в обслуживании так же как крейсер ?   А вы говорите карабли не танки , все кто счас будут кричать типо вон отсюда корабли не танки . Дайте аргументированный ответ а так тут просто прорисованные колижн модели отличаются и возможность танкования ромбом от дома , камня тьфу острова утрачена , а забыл тут бб наносят больше урона чем там оф и все а так тут те же танки не больше и не меньше и отличий то практически нет ....

 

очень странный народ здесь ошивается, 26 плюсов за такую галиматью, от кого?! 

уважаемый, 

1) можно стрелять побашенно, причем выбрать конкретную башню, из которой сейчас выстрелить. нужно лишь каплю интереса проявить к настройкам управления

2) отличие от танков необходимое и достаточное для триумфа - необходимость постоянно быть в движении. если это сразу не пришло в голову, то голова бесполезна. 

3) у самолетов, представленных в игре, минимальный запас топлива без подвесных баков - 25 минут. бой длится 20 минут. всё реалистично!

4) авики не имеют ничего общего с артой, разве что вид сверху и не более чем. 

[anonym_f8IYC3G8ilGS]

 

очень странный народ здесь ошивается, 26 плюсов за такую галиматью, от кого?! 

уважаемый, 

1) можно стрелять побашенно, причем выбрать конкретную башню, из которой сейчас выстрелить. нужно лишь каплю интереса проявить к настройкам управления

2) отличие от танков необходимое и достаточное для триумфа - необходимость постоянно быть в движении. если это сразу не пришло в голову, то голова бесполезна. 

3) у самолетов, представленных в игре, минимальный запас топлива без подвесных баков - 25 минут. бой длится 20 минут. всё реалистично!

4) авики не имеют ничего общего с артой, разве что вид сверху и не более чем. 

Бесполезно, проверено! Это у них секта какая то