Я всех - а меня никто!

[Etriol]

 

Все нытье происходит от нежелание людей понять то, что игра командная! Каждый в команде считает себя умнее и лучше всех и действует исключительно в личных интересах: Эсминцы не хотят тратить дымы на прикрытие линкоров и крейсеров союзников,  крейсера отказываются сопровождать линкоры для защиты их своим ПВО, Авианосцы увлекаются поединками друг с другом совершенно забивая на фланги. Вся беда, как вы и заметили, в том что никто не хочет поступиться своими интересами и желает чтоб он единолично гнул все и вся. Проблема эта в людях а не в игре, а люди никогда не изменятся, к сожалению. Радует только то, что иногда все же удается скооперироваться с несколькими адекватными игроками и сделать бой.  Я думаю лучшее что мы можем, это самим не забывать о помощи союзникам и всячески их поддерживать, вопреки их неадекватности 

 

На деле все намного проще, но сразу это не осознается.

Не обязательно ЖЕРТВОВАТЬ своим уроном или еще чем то в угоду прикрытия Линкоров, например.

Но стараться играть так - чтобы по возможности прикрывать их - надо. Это не сразу приходит и не ко всем, но рано или поздно, думаю, дойдет до большинства.

Если ты на ЭМе крутишься рядом с союзным линкором - то как минимум ты а) светишь ему врагов, б) прикрываешь от внезапных торпед и атак ЭМов.

Это при том, что игра на каком нить японце - она все равно состоит как раз в этом - держаться на расстоянии от своих союзинков и в невидимости от вражеских, т.с. быть на переднем фланге.

А что у нас делают в 90% случаем эсминцы? Правильно - ломятся, например, в острова на большой гонке - пыщ пыщ ловят торпеды и дохнут пачками, а потом - без прикрытия ЭМов - союзные линкоры убиваются торпедами в упор.

Ну и кто тут виноват? Слабое ПМК? или таки криворукие ЭСминцы?

 

Народ может задать логичный вопрос - а что делать на линкоре, если видишь, что эсминцы пошли упарываться в острова - а ты без прикрытия?

В целом - фигово, конечно, но в таком случае можно все равно идти к ЭСминцам и помочь своим ГК в общем замесе, не подходя в радиус торпед. Если ЭМы выиграют зарубу - у тебя будет и прикрытие и цели для стрельбы, ну а если нет  - ну значит не повезло с командой, чтож поделать. Не надо считать, что уничтожение ЛК это первоочередная задача на ЛК.

По факту - для победы как раз важнее завалить какого нить ЭМа, разменявшись с ним даже.

А без легких сил команду по скилу раскидать и того проще, в общем - мозг надо включать, а не играть по шаблонам.

 

Кто то до сих пор, видимо, считает - что тот же ЛК - это основная боевая единица флота. А ведь это не так. ЛК - это превосходный танк. Да, он неплохо впитывает урон и если рядом идет ЛК и Крейсер - то происходит очень интересная ситуация  - врагу надо вроде фокусить КР, а это значит ЛК особо не поподжигаешь, при этом бортом идти страшно - а ну как накроет, т.е. и по КРу особо точно не пострелять - в итоге КР и ЛК друг друга прикрывают и выносят любую одиночную цель почти без потерь. 

и т.д. и т.п.

 

А жалобы в фидбеках идут в основном тех игроков, которые вообще не понимают - как надо применять свою технику, чем и как стрелять, куда и как маневрировать, да 90% жалующихся искренне удивляются - когда остаются одни на фланге и ловят и фокус фугасов и торпедные атаки в упор эсминцев. 

 

п.с.

Да, забыл еще кое что добавить.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Когда Линкоры жалуются, что их не прикрывают и игра не командная - почему то не задаются вопросом, а кто их таких хороших прикрывать будет, когда они по кромке карты катаются или еще черт знает где.

Хотите прикрытия от ПВО? Ну сами прижмитесь поближе к Крейсеру. Вам же жить хочется, КР и так выживет. Тоже самое с эминцами и крейсерами. Создавать ситуации выгодные надо самим, можно даже в чате просить - ничего страшного. Идете на точку, попросите прикрытия, раз два, пока не ответят. Да, могут и в таком случае проигнорить, но это лучше - чем не попытаться.

[Sharabeshka]

В идеале конечно было бы 50% на 50%, т. е. Есть "Конго" в одной команде( допустим 50%), вот и в другой пусть будет такой же. Зеркально! И пусть победит сильнейший! Ведь даже при таких условиях, всегда есть шанс - не попал, ну не Шмагла. Просто так не будет, очень трудно будет регулировать % побед. А то что их регулируют искусственно, думаю вы догадываетесь, я не сомневаюсь ни разу!

 

 

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

 

Все нытье происходит от нежелание людей понять то, что игра командная! Каждый в команде считает себя умнее и лучше всех и действует исключительно в личных интересах: Эсминцы не хотят тратить дымы на прикрытие линкоров и крейсеров союзников,  крейсера отказываются сопровождать линкоры для защиты их своим ПВО, Авианосцы увлекаются поединками друг с другом совершенно забивая на фланги. Вся беда, как вы и заметили, в том что никто не хочет поступиться своими интересами и желает чтоб он единолично гнул все и вся. Проблема эта в людях а не в игре, а люди никогда не изменятся, к сожалению. Радует только то, что иногда все же удается скооперироваться с несколькими адекватными игроками и сделать бой.  Я думаю лучшее что мы можем, это самим не забывать о помощи союзникам и всячески их поддерживать, вопреки их неадекватности 

А вознаграждение в опыте и кредитах все игроки получат одинаковое за подобную игру? Эсминцы за потраченные с пользой дымы, крейсера - за вовремя уничтоженные самолеты/увеличенный их разброс? Или в нашей любимой игре кто-то "равнее" и что-бы прокачаться другим стоит все-таки подумать о себе и набить урон?

[Yalomishte]

А вознаграждение в опыте и кредитах все игроки получат одинаковое за подобную игру? Эсминцы за потраченные с пользой дымы, крейсера - за вовремя уничтоженные самолеты/увеличенный их разброс? Или в нашей любимой игре кто-то "равнее" и что-бы прокачаться другим стоит все-таки подумать о себе и набить урон?

 

Ну если играть исключительно ради того чтоб самому настучать побольше урона то тогда не к чему играть в MMO, тут вся суть в команде.  Теперь вы понимаете за что ненавидят "статистов" ? Большинство из них действительно хорошие игроки иногда могут тащить бой чуть ли не в одиночку!  Но они единоличники, вместо помощи союзникам они будут играть на выгоду себе. Рядом погибает союзник? они не придут на выручку.  Так нельзя товарищи, не все в мире состоит из личной выгоды, иногда нужно уметь поступиться своими интересами, о чем я уже говорил. 

[Etriol]

Рядом погибает союзник? они не придут на выручку.  Так нельзя товарищи, не все в мире состоит из личной выгоды, иногда нужно уметь поступиться своими интересами, о чем я уже говорил. 

 

Ну статистов зря приплели. Статисты как раз понимают, когда союзники дохнут и почему - и так же понимают, что спасать часто их не имеет никакого смысла - особенно в ущерб себе. Мимоходом, да - можно. А вот прямо прыгать на амбразуру, лишь бы прикрыть братана-союзника - это к сливу.

Умный статист старается и сыграть полезно и воспользоваться тупостью союзников.

Идет ЛК умирать под фокусом - пока он там дохнет от фугасов, статист накидывает в открытые борта. Потом умерший вася пожалуется на форуме, что его не прикрыли и жизнь ***, а статист закончит бой с 500к фармом.

 

Я даже больше скажу - статист часто консолидирует команду, дает умные советы и запрашивает поддержку в сложной ситуации. Вот кто-то, а статист как раз и играет в командную игру куда больше, чем большинство остальных игроков.

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

 

Ну если играть исключительно ради того чтоб самому настучать побольше урона то тогда не к чему играть в MMO, тут вся суть в команде.  Теперь вы понимаете за что ненавидят "статистов" ? Большинство из них действительно хорошие игроки иногда могут тащить бой чуть ли не в одиночку!  Но они единоличники, вместо помощи союзникам они будут играть на выгоду себе. Рядом погибает союзник? они не придут на выручку.  Так нельзя товарищи, не все в мире состоит из личной выгоды, иногда нужно уметь поступиться своими интересами, о чем я уже говорил. 

 

Вы не ответили на вопрос про вознаграждение. Почему не сделать его стимулом для более "командной" игры?

[Yalomishte]

 

Ну статистов зря приплели. Статисты как раз понимают, когда союзники дохнут и почему - и так же понимают, что спасать часто их не имеет никакого смысла - особенно в ущерб себе. Мимоходом, да - можно. А вот прямо прыгать на амбразуру, лишь бы прикрыть братана-союзника - это к сливу.

Умный статист старается и сыграть полезно и воспользоваться тупостью союзников.

Идет ЛК умирать под фокусом - пока он там дохнет от фугасов, статист накидывает в открытые борта. Потом умерший вася пожалуется на форуме, что его не прикрыли и жизнь ***, а статист закончит бой с 500к фармом.

 

Я даже больше скажу - статист часто консолидирует команду, дает умные советы и запрашивает поддержку в сложной ситуации. Вот кто-то, а статист как раз и играет в командную игру куда больше, чем большинство остальных игроков.

Я конечно не статист, даже не рядом. Но в недавнем бою на своем крейсере "Иваки альфа" я кинулся на выручку союзным крейсеру и авианосцу, сражающимся против эсминца и двух линкоров врага. Я прикрыл дымами их ( у Иваки есть дым завеса) и сумел спасти авианосец, крейсер к сожалению затонул под натиском врага. Но я утопил 1 линкор а авик второй. Так что не всегда нецелесообразно бросаться на помощь, я несся с другого конца карты.  Один. Так что все относительно

 

Вы не ответили на вопрос про вознаграждение. Почему не сделать его стимулом для более "командной" игры?

Потому что тогда потеряется смысл командой игры - самопожертвование на общее благо,  и все снова станет игрой ради наживы. А это скучно. Никогда не любил жадных людей

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

XVM еще не прикрутили, а статистов уже обвиняют)) Команда, желающая слиться, сделает это с помощью или без. Помочь всегда можно, или повести за собой "нерешительных" ребят, по ситуации. И хорошие игроки так и делают. Поэтому имеют не только пресловутую дамажку, но и процент побед команды

11:51 Добавлено спустя 2 минуты

 

Потому что тогда потеряется смысл командой игры - самопожертвование на общее благо,  и все снова станет игрой ради наживы. А это скучно. Никогда не любил жадных людей

Смысл игры, который вы для себя определили, не переносите на всех, пожалуйста. Смысл нормальной игры - отдых, развлечение, получение удовольствия. А самопожертвование пригодится в реале, для близких тебе людей

[Etriol]

Я конечно не статист, даже не рядом. Но в недавнем бою на своем крейсере "Иваки альфа" я кинулся на выручку союзным крейсеру и авианосцу, сражающимся против эсминца и двух линкоров врага. Я прикрыл дымами их ( у Иваки есть дым завеса) и сумел спасти авианосец, крейсер к сожалению затонул под натиском врага. Но я утопил 1 линкор а авик второй. Так что не всегда нецелесообразно бросаться на помощь, я несся с другого конца карты.  Один. Так что все относительно

 

Статист видит ситуацию заранее - если он видит смысл в помощи, он идет и помогает. Статист тоже хочет победить и будьте уверены, в 90% случаев его решения - они направлены на победу. Беда в том - что даже при яростном старании статиста, команда не понимает что от нее требуется и все равно всирает =)

Ну например - лично видел ситуацию, когда статист вернулся на базу сбивать захват - яростно писал в чат, чтобы союзники брали базу - в итоге погиб героически на точке, сбивал до последнего - а союзный Конго приехал по кишке с вражеской базы (карта два брата) на помощь типа.

понятное дело - слив, точнее - ничья.

[Yalomishte]

 

Смысл игры, который вы для себя определили, не переносите на всех, пожалуйста. Смысл нормальной игры - отдых, развлечение, получение удовольствия. А самопожертвование пригодится в реале, для близких тебе людей

Мда.  Может мы не будем углубляться в философию жизни, близких и моральные качества в реальной жизни? Просто прошу вас об этом, так как я этого нисколько не отрицаю но говорю о совершенно другом. Кроме того в онлайн проектах человеческий характер и его ценности никуда не деваются и прекрасно видны и в общении с другими и в его поступках. Игра игрой но в командной работе я не вижу ничего такого экстраординарного, а самопожертвование оно и в зимбабве самопожертвование. Не нужно ставить весь уклон в сплошное получение удовольствий в игре, большинство боев как раз потому и проигрываются, что каждый несется получить свое личное удовольствие.  

 

Статист видит ситуацию заранее - если он видит смысл в помощи, он идет и помогает. Статист тоже хочет победить и будьте уверены, в 90% случаев его решения - они направлены на победу. Беда в том - что даже при яростном старании статиста, команда не понимает что от нее требуется и все равно всирает =)

Ну например - лично видел ситуацию, когда статист вернулся на базу сбивать захват - яростно писал в чат, чтобы союзники брали базу - в итоге погиб героически на точке, сбивал до последнего - а союзный Конго приехал по кишке с вражеской базы (карта два брата) на помощь типа.

понятное дело - слив, точнее - ничья.

К сожалению от этого тоже не уйти, я же не говорю что это всегда спасает и что статисты всегда вредны.   Играть с людьми вообще сложно, так как большинство вообще никак не воспринимают критику или же начинают тешить свое самомнение вступая в перепалки с более опытными игроками, вместо того чтоб их слушать. Жаль но общество не переделаешь, имеем дело с тем что имеем  Это не отменяет того что иногда все же стоит думать и о других 

[Etriol]

К сожалению от этого тоже не уйти, я же не говорю что это всегда спасает и что статисты всегда вредны.  

 

Ну вы заявили, что статистов не любят за их типа единоличие - мол не помогают и все такое.

Как раз таки они то и помогают =) у них хватает скила оценить ситуацию и опять же его же - чтобы ПОМОЧЬ.

 

Суть проблемы на данный момент в том, что большинство новичков не понимает как играть в корабли - т.е. взаимодействия для них в принципе не существует, единоличники не статисты - а именно вот эти новички. 

От этого плодятся топики с просьбой апнуть ЛК, ПМК, Точность и все такое (чтобы единолично нагибать) - корень проблемы именно в отсутствии понимания принципов командной игры, хотя бы в ее основах.

[Quantazm]

Поддержу ТСа, баланс это когда ноют ВСЕ!

 

[anonym_f8XWq89NuZVS]

Прочитал и осуждаю. Смысл искать конструктивизм в теме, основной посыл от автора которой сводится к нерфу авианосцев, когда перед этим ТС просто распинается в осуждениях любых тем про нерф и ап.

[Etriol]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1073627" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>lmperets (26 Июл 2015 - 13:05) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Прочитал и осуждаю. Смысл искать конструктивизм в теме, основной посыл от автора которой сводится к нерфу авианосцев, когда перед этим ТС просто распинается в осуждениях любых тем про нерф и ап.</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Основной посыл - учитесь взаимодействовать в бою и все у вас будет хорошо.</p>

<p>А по поводу нерфа и апа - есть общий баланс и частные случаи.</p>

<p>Те же ЭМы убивают ЛК, но, например, сурово страдают от КРов и средний урон имеют на уровне с другими классами.</p>

<p>У авиков, безусловно, тоже есть естественные противники - но средний урон выбивается очень сильно в общей статистике - причем перед авиками в общем целом уязвимы все и почти всегда. Ну тут ничего не поделать - так исторически сложилось, что авиация всех нагнула.</p>

<p>(и даже взаимодействие в целом помогает далеко не всегда, всех КРами не прикроешь - ибо в случае с авиацией нет флангов и направлений, надо быть всегда рядом с ЛК - что часто просто невозможно).</p>

<p> </p>

<p>Заметь -  я не прошу понерфить количество авиагрупп или способ захода на корабли, или чтоб ПВО "анн***ировало" все в радиусе 3хкм и т.п. это изменит геймплей в худшую сторону. А вот, например, понизить средний урон с торпед - вполне было бы логично.</p>

<p> </p>

<p> </p>

 

[ManWithAGun]

У авиков естественный враг - все. Как у арты в танках. Проблема лишь в достать этого авика. 

По послднему я с автором соглашусоглашусь - на лоулвл чтобы отразить надет одного авика надо собрать вокруг цели авика 2-3 корабля пво, в отличие от 6+ когда союзного корабля (чаще всего лк или ав) спокойно дефает 1 кр. На 8+ 1кр в паре с авиком и пару налетов без потерь отразит, там уже авики похожи на эсминцы- найти одиночку и погрызть

[Arwiden]

У авиков естественный враг - все. Как у арты в танках. 

 

Ну это не совсем так, т.е. фактически то авик может убить любой корабль - но быстро сделать это может мало лишь кто =)

Еслиб авик вынужден был тереться рядом с врагами, чтобы их атаковать - это один момент, а то что он может с другого конца карты завести самолеты со спины линкора и его отторпить - врядли из линкора делает врага авика =) скорее наоборот

Исторически сложилось - что авиация гнет всех. Единственный по настоящему враг авика - это другой авик с истребителями (ну или без них - если идет его убивать 1ой атакой).

Неправильно это как то. 

[ManWithAGun]

 

Ну это не совсем так, т.е. фактически то авик может убить любой корабль - но быстро сделать это может мало лишь кто =)

Еслиб авик вынужден был тереться рядом с врагами, чтобы их атаковать - это один момент, а то что он может с другого конца карты завести самолеты со спины линкора и его отторпить - врядли из линкора делает врага авика =) скорее наоборот

Исторически сложилось - что авиация гнет всех. Единственный по настоящему враг авика - это другой авик с истребителями (ну или без них - если идет его убивать 1ой атакой).

Неправильно это как то. 

 

не так. Если авик в дальности стрельбы то лк его бб за 2 залпа топит (в худшем случае 3). Кр офс делает из него факел и превращает в бесполезное корыто, эм чуть сложнее, но опять же офс зажигается и убивается.

а про 1ю атаку - она на 6+ работает против очень малоскиловых ав. Играя на орлеане в паре с секаку отражали без больших потерь для обоих атаку с хакурей+секаку. Пока эти оба великих нагибатора пытались утопить наш ав их команда лишилась наглого эм и получла достаточно потрепанный колорадо. 

Это вдогонку о том, что тимплей не работает. Он работает, просто многие не хотят, например, прикрыть на своем Кр союзника сонтиком пво рассуждая в духе "мало ли какой рак на нем сидит, а я потеряю чуть более выгодную позицию/чуть дольше буду идти до точки боя"

[Etriol]

 

не так. Если авик в дальности стрельбы то лк его бб за 2 залпа топит (в худшем случае 3). Кр офс делает из него факел и превращает в бесполезное корыто, эм чуть сложнее, но опять же офс зажигается и убивается.

а про 1ю атаку - она на 6+ работает против очень малоскиловых ав. Играя на орлеане в паре с секаку отражали без больших потерь для обоих атаку с хакурей+секаку. Пока эти оба великих нагибатора пытались утопить наш ав их команда лишилась наглого эм и получла достаточно потрепанный колорадо. 

Это вдогонку о том, что тимплей не работает. Он работает, просто многие не хотят, например, прикрыть на своем Кр союзника сонтиком пво рассуждая в духе "мало ли какой рак на нем сидит, а я потеряю чуть более выгодную позицию/чуть дольше буду идти до точки боя"

 

Если авик на 17 км - ничего ему ЛК не сделает, только залпы потратит. Авик развернется  и убежит, ибо он тупо быстрее ЛК =)

Кр тоже мало что сделает, в целом. Скорее авик в итоге поднимает группы раньше - т.к. лететь им не далеко и тупо за 2 волны снимет и КРа и ЛК или, как минимум, заставит их отвернуть и разорвет дистанцию.

Проходили это все уже =)

(и это я еще не говорю о таком веселом моменте - что авик то не один, т.е. если ты видишь авика относительно рядом - почти наверняка рядом есть и вражеский ЛК или КР - что ты выберешь, бить по авику на 17км или таки бить по более ближнему крейсеру\линкору? Понятно что если второе (что логично) - авик тем более убежит спокойно. Ну и стоит вспомнить - что еще авики любят стоять за островками (вот это я бы кстати запретил в игровом плане  - запуск самолетов ТОЛЬКО на полной скорости, а когда порежут края карты - авикам станет намного веселее и честнее), т.е. пока ты к ним идешь (если ты решился на это безумие) - стрелять ты по ним не можешь, а вот самолеты взлетают и садятся крайне быстро - в итоге до поворота островка доезжают обычно только уши - и ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ УБИЛ АВИКА, время ты на это потратил пипец сколько, ты в другом конце карты и обратно идти будешь минуты 3, если не больше - в общем у авиков да, очень "много естественных врагов" ).

 

А по поводу прикрытия на кре союзного авика - работает конечно, но тут реально надо всегда быть с ним рядом - а если вражеские авики окажутся умнее и не поведут группы под расстрел - а пока топовый умный и скиловый КР прикрывает авика - поперетопят всю команду считай на халяву -) Особенно это часто бывает на "Стандартном бою" - где пол боя охраняешь своего авика, а потом тупо не остается команды и все что успеваешь сделать - это вывести бой на ничью.

 

[Ashargin]

Ну то есть, резюмируя вышесказанное: как и в остальных играх этой серии, вместо того чтобы апать отстающих чтобы все машины были классными, мы будем нерфить выбивающихся, чтобы все машины были одинаково унылыми, а на всё ваше возмущение и просьбы будем отвечать - " не нойте, учитесь играть в команде". Вопрос века - а что мешает играть в команде на незанерфленных в хлам машинах? Почему баланс достигается всегда ухудшением характеристик, а не их улучшением?

[ManWithAGun]

 

А по поводу прикрытия на кре союзного авика - работает конечно, но тут реально надо всегда быть с ним рядом - а если вражеские авики окажутся умнее и не поведут группы под расстрел - а пока топовый умный и скиловый КР прикрывает авика - поперетопят всю команду считай на халяву -) Особенно это часто бывает на "Стандартном бою" - где пол боя охраняешь своего авика, а потом тупо не остается команды и все что успеваешь сделать - это вывести бой на ничью.

 

Незачем весь бой вертеться вокруг своего авика. 

Как показывает моя практика - если ав на первом заходе не утопили - больше не полезут