Я всех - а меня никто!

[Etriol]

  В 26.07.2015 в 08:48:53 пользователь Yalomishte сказал:

 

Все нытье происходит от нежелание людей понять то, что игра командная! Каждый в команде считает себя умнее и лучше всех и действует исключительно в личных интересах: Эсминцы не хотят тратить дымы на прикрытие линкоров и крейсеров союзников,  крейсера отказываются сопровождать линкоры для защиты их своим ПВО, Авианосцы увлекаются поединками друг с другом совершенно забивая на фланги. Вся беда, как вы и заметили, в том что никто не хочет поступиться своими интересами и желает чтоб он единолично гнул все и вся. Проблема эта в людях а не в игре, а люди никогда не изменятся, к сожалению. Радует только то, что иногда все же удается скооперироваться с несколькими адекватными игроками и сделать бой.  Я думаю лучшее что мы можем, это самим не забывать о помощи союзникам и всячески их поддерживать, вопреки их неадекватности 

 

На деле все намного проще, но сразу это не осознается.

Не обязательно ЖЕРТВОВАТЬ своим уроном или еще чем то в угоду прикрытия Линкоров, например.

Но стараться играть так - чтобы по возможности прикрывать их - надо. Это не сразу приходит и не ко всем, но рано или поздно, думаю, дойдет до большинства.

Если ты на ЭМе крутишься рядом с союзным линкором - то как минимум ты а) светишь ему врагов, б) прикрываешь от внезапных торпед и атак ЭМов.

Это при том, что игра на каком нить японце - она все равно состоит как раз в этом - держаться на расстоянии от своих союзинков и в невидимости от вражеских, т.с. быть на переднем фланге.

А что у нас делают в 90% случаем эсминцы? Правильно - ломятся, например, в острова на большой гонке - пыщ пыщ ловят торпеды и дохнут пачками, а потом - без прикрытия ЭМов - союзные линкоры убиваются торпедами в упор.

Ну и кто тут виноват? Слабое ПМК? или таки криворукие ЭСминцы?

 

Народ может задать логичный вопрос - а что делать на линкоре, если видишь, что эсминцы пошли упарываться в острова - а ты без прикрытия?

В целом - фигово, конечно, но в таком случае можно все равно идти к ЭСминцам и помочь своим ГК в общем замесе, не подходя в радиус торпед. Если ЭМы выиграют зарубу - у тебя будет и прикрытие и цели для стрельбы, ну а если нет  - ну значит не повезло с командой, чтож поделать. Не надо считать, что уничтожение ЛК это первоочередная задача на ЛК.

По факту - для победы как раз важнее завалить какого нить ЭМа, разменявшись с ним даже.

А без легких сил команду по скилу раскидать и того проще, в общем - мозг надо включать, а не играть по шаблонам.

 

Кто то до сих пор, видимо, считает - что тот же ЛК - это основная боевая единица флота. А ведь это не так. ЛК - это превосходный танк. Да, он неплохо впитывает урон и если рядом идет ЛК и Крейсер - то происходит очень интересная ситуация  - врагу надо вроде фокусить КР, а это значит ЛК особо не поподжигаешь, при этом бортом идти страшно - а ну как накроет, т.е. и по КРу особо точно не пострелять - в итоге КР и ЛК друг друга прикрывают и выносят любую одиночную цель почти без потерь. 

и т.д. и т.п.

 

А жалобы в фидбеках идут в основном тех игроков, которые вообще не понимают - как надо применять свою технику, чем и как стрелять, куда и как маневрировать, да 90% жалующихся искренне удивляются - когда остаются одни на фланге и ловят и фокус фугасов и торпедные атаки в упор эсминцев. 

 

п.с.

Да, забыл еще кое что добавить.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Когда Линкоры жалуются, что их не прикрывают и игра не командная - почему то не задаются вопросом, а кто их таких хороших прикрывать будет, когда они по кромке карты катаются или еще черт знает где.

Хотите прикрытия от ПВО? Ну сами прижмитесь поближе к Крейсеру. Вам же жить хочется, КР и так выживет. Тоже самое с эминцами и крейсерами. Создавать ситуации выгодные надо самим, можно даже в чате просить - ничего страшного. Идете на точку, попросите прикрытия, раз два, пока не ответят. Да, могут и в таком случае проигнорить, но это лучше - чем не попытаться.

[Sharabeshka]

В идеале конечно было бы 50% на 50%, т. е. Есть "Конго" в одной команде( допустим 50%), вот и в другой пусть будет такой же. Зеркально! И пусть победит сильнейший! Ведь даже при таких условиях, всегда есть шанс - не попал, ну не Шмагла. Просто так не будет, очень трудно будет регулировать % побед. А то что их регулируют искусственно, думаю вы догадываетесь, я не сомневаюсь ни разу!

 

 

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

  В 26.07.2015 в 08:48:53 пользователь Yalomishte сказал:

 

Все нытье происходит от нежелание людей понять то, что игра командная! Каждый в команде считает себя умнее и лучше всех и действует исключительно в личных интересах: Эсминцы не хотят тратить дымы на прикрытие линкоров и крейсеров союзников,  крейсера отказываются сопровождать линкоры для защиты их своим ПВО, Авианосцы увлекаются поединками друг с другом совершенно забивая на фланги. Вся беда, как вы и заметили, в том что никто не хочет поступиться своими интересами и желает чтоб он единолично гнул все и вся. Проблема эта в людях а не в игре, а люди никогда не изменятся, к сожалению. Радует только то, что иногда все же удается скооперироваться с несколькими адекватными игроками и сделать бой.  Я думаю лучшее что мы можем, это самим не забывать о помощи союзникам и всячески их поддерживать, вопреки их неадекватности 

А вознаграждение в опыте и кредитах все игроки получат одинаковое за подобную игру? Эсминцы за потраченные с пользой дымы, крейсера - за вовремя уничтоженные самолеты/увеличенный их разброс? Или в нашей любимой игре кто-то "равнее" и что-бы прокачаться другим стоит все-таки подумать о себе и набить урон?

[Yalomishte]

  В 26.07.2015 в 11:24:02 пользователь ventress сказал:

А вознаграждение в опыте и кредитах все игроки получат одинаковое за подобную игру? Эсминцы за потраченные с пользой дымы, крейсера - за вовремя уничтоженные самолеты/увеличенный их разброс? Или в нашей любимой игре кто-то "равнее" и что-бы прокачаться другим стоит все-таки подумать о себе и набить урон?

 

Ну если играть исключительно ради того чтоб самому настучать побольше урона то тогда не к чему играть в MMO, тут вся суть в команде.  Теперь вы понимаете за что ненавидят "статистов" ? Большинство из них действительно хорошие игроки иногда могут тащить бой чуть ли не в одиночку!  Но они единоличники, вместо помощи союзникам они будут играть на выгоду себе. Рядом погибает союзник? они не придут на выручку.  Так нельзя товарищи, не все в мире состоит из личной выгоды, иногда нужно уметь поступиться своими интересами, о чем я уже говорил. 

[Etriol]

  В 26.07.2015 в 11:29:35 пользователь Yalomishte сказал:

Рядом погибает союзник? они не придут на выручку.  Так нельзя товарищи, не все в мире состоит из личной выгоды, иногда нужно уметь поступиться своими интересами, о чем я уже говорил. 

 

Ну статистов зря приплели. Статисты как раз понимают, когда союзники дохнут и почему - и так же понимают, что спасать часто их не имеет никакого смысла - особенно в ущерб себе. Мимоходом, да - можно. А вот прямо прыгать на амбразуру, лишь бы прикрыть братана-союзника - это к сливу.

Умный статист старается и сыграть полезно и воспользоваться тупостью союзников.

Идет ЛК умирать под фокусом - пока он там дохнет от фугасов, статист накидывает в открытые борта. Потом умерший вася пожалуется на форуме, что его не прикрыли и жизнь ***, а статист закончит бой с 500к фармом.

 

Я даже больше скажу - статист часто консолидирует команду, дает умные советы и запрашивает поддержку в сложной ситуации. Вот кто-то, а статист как раз и играет в командную игру куда больше, чем большинство остальных игроков.

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

  В 26.07.2015 в 11:29:35 пользователь Yalomishte сказал:

 

Ну если играть исключительно ради того чтоб самому настучать побольше урона то тогда не к чему играть в MMO, тут вся суть в команде.  Теперь вы понимаете за что ненавидят "статистов" ? Большинство из них действительно хорошие игроки иногда могут тащить бой чуть ли не в одиночку!  Но они единоличники, вместо помощи союзникам они будут играть на выгоду себе. Рядом погибает союзник? они не придут на выручку.  Так нельзя товарищи, не все в мире состоит из личной выгоды, иногда нужно уметь поступиться своими интересами, о чем я уже говорил. 

 

Вы не ответили на вопрос про вознаграждение. Почему не сделать его стимулом для более "командной" игры?

[Yalomishte]

  В 26.07.2015 в 11:39:14 пользователь Etriol сказал:

 

Ну статистов зря приплели. Статисты как раз понимают, когда союзники дохнут и почему - и так же понимают, что спасать часто их не имеет никакого смысла - особенно в ущерб себе. Мимоходом, да - можно. А вот прямо прыгать на амбразуру, лишь бы прикрыть братана-союзника - это к сливу.

Умный статист старается и сыграть полезно и воспользоваться тупостью союзников.

Идет ЛК умирать под фокусом - пока он там дохнет от фугасов, статист накидывает в открытые борта. Потом умерший вася пожалуется на форуме, что его не прикрыли и жизнь ***, а статист закончит бой с 500к фармом.

 

Я даже больше скажу - статист часто консолидирует команду, дает умные советы и запрашивает поддержку в сложной ситуации. Вот кто-то, а статист как раз и играет в командную игру куда больше, чем большинство остальных игроков.

Я конечно не статист, даже не рядом. Но в недавнем бою на своем крейсере "Иваки альфа" я кинулся на выручку союзным крейсеру и авианосцу, сражающимся против эсминца и двух линкоров врага. Я прикрыл дымами их ( у Иваки есть дым завеса) и сумел спасти авианосец, крейсер к сожалению затонул под натиском врага. Но я утопил 1 линкор а авик второй. Так что не всегда нецелесообразно бросаться на помощь, я несся с другого конца карты.  Один. Так что все относительно

  В 26.07.2015 в 11:44:11 пользователь ventress сказал:

 

Вы не ответили на вопрос про вознаграждение. Почему не сделать его стимулом для более "командной" игры?

Потому что тогда потеряется смысл командой игры - самопожертвование на общее благо,  и все снова станет игрой ради наживы. А это скучно. Никогда не любил жадных людей

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

XVM еще не прикрутили, а статистов уже обвиняют)) Команда, желающая слиться, сделает это с помощью или без. Помочь всегда можно, или повести за собой "нерешительных" ребят, по ситуации. И хорошие игроки так и делают. Поэтому имеют не только пресловутую дамажку, но и процент побед команды

11:51 Добавлено спустя 2 минуты

  В 26.07.2015 в 11:44:33 пользователь Yalomishte сказал:

 

Потому что тогда потеряется смысл командой игры - самопожертвование на общее благо,  и все снова станет игрой ради наживы. А это скучно. Никогда не любил жадных людей

Смысл игры, который вы для себя определили, не переносите на всех, пожалуйста. Смысл нормальной игры - отдых, развлечение, получение удовольствия. А самопожертвование пригодится в реале, для близких тебе людей

[Etriol]

  В 26.07.2015 в 11:44:33 пользователь Yalomishte сказал:

Я конечно не статист, даже не рядом. Но в недавнем бою на своем крейсере "Иваки альфа" я кинулся на выручку союзным крейсеру и авианосцу, сражающимся против эсминца и двух линкоров врага. Я прикрыл дымами их ( у Иваки есть дым завеса) и сумел спасти авианосец, крейсер к сожалению затонул под натиском врага. Но я утопил 1 линкор а авик второй. Так что не всегда нецелесообразно бросаться на помощь, я несся с другого конца карты.  Один. Так что все относительно

 

Статист видит ситуацию заранее - если он видит смысл в помощи, он идет и помогает. Статист тоже хочет победить и будьте уверены, в 90% случаев его решения - они направлены на победу. Беда в том - что даже при яростном старании статиста, команда не понимает что от нее требуется и все равно всирает =)

Ну например - лично видел ситуацию, когда статист вернулся на базу сбивать захват - яростно писал в чат, чтобы союзники брали базу - в итоге погиб героически на точке, сбивал до последнего - а союзный Конго приехал по кишке с вражеской базы (карта два брата) на помощь типа.

понятное дело - слив, точнее - ничья.

[Yalomishte]

  В 26.07.2015 в 11:49:23 пользователь ventress сказал:

 

Смысл игры, который вы для себя определили, не переносите на всех, пожалуйста. Смысл нормальной игры - отдых, развлечение, получение удовольствия. А самопожертвование пригодится в реале, для близких тебе людей

Мда.  Может мы не будем углубляться в философию жизни, близких и моральные качества в реальной жизни? Просто прошу вас об этом, так как я этого нисколько не отрицаю но говорю о совершенно другом. Кроме того в онлайн проектах человеческий характер и его ценности никуда не деваются и прекрасно видны и в общении с другими и в его поступках. Игра игрой но в командной работе я не вижу ничего такого экстраординарного, а самопожертвование оно и в зимбабве самопожертвование. Не нужно ставить весь уклон в сплошное получение удовольствий в игре, большинство боев как раз потому и проигрываются, что каждый несется получить свое личное удовольствие.  

  В 26.07.2015 в 11:53:44 пользователь Etriol сказал:

 

Статист видит ситуацию заранее - если он видит смысл в помощи, он идет и помогает. Статист тоже хочет победить и будьте уверены, в 90% случаев его решения - они направлены на победу. Беда в том - что даже при яростном старании статиста, команда не понимает что от нее требуется и все равно всирает =)

Ну например - лично видел ситуацию, когда статист вернулся на базу сбивать захват - яростно писал в чат, чтобы союзники брали базу - в итоге погиб героически на точке, сбивал до последнего - а союзный Конго приехал по кишке с вражеской базы (карта два брата) на помощь типа.

понятное дело - слив, точнее - ничья.

К сожалению от этого тоже не уйти, я же не говорю что это всегда спасает и что статисты всегда вредны.   Играть с людьми вообще сложно, так как большинство вообще никак не воспринимают критику или же начинают тешить свое самомнение вступая в перепалки с более опытными игроками, вместо того чтоб их слушать. Жаль но общество не переделаешь, имеем дело с тем что имеем  Это не отменяет того что иногда все же стоит думать и о других 

[Etriol]

  В 26.07.2015 в 12:03:37 пользователь Yalomishte сказал:

К сожалению от этого тоже не уйти, я же не говорю что это всегда спасает и что статисты всегда вредны.  

 

Ну вы заявили, что статистов не любят за их типа единоличие - мол не помогают и все такое.

Как раз таки они то и помогают =) у них хватает скила оценить ситуацию и опять же его же - чтобы ПОМОЧЬ.

 

Суть проблемы на данный момент в том, что большинство новичков не понимает как играть в корабли - т.е. взаимодействия для них в принципе не существует, единоличники не статисты - а именно вот эти новички. 

От этого плодятся топики с просьбой апнуть ЛК, ПМК, Точность и все такое (чтобы единолично нагибать) - корень проблемы именно в отсутствии понимания принципов командной игры, хотя бы в ее основах.

[Quantazm]

Поддержу ТСа, баланс это когда ноют ВСЕ!

 

[anonym_f8XWq89NuZVS]

Прочитал и осуждаю. Смысл искать конструктивизм в теме, основной посыл от автора которой сводится к нерфу авианосцев, когда перед этим ТС просто распинается в осуждениях любых тем про нерф и ап.

[Etriol]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1073627" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>lmperets (26 Июл 2015 - 13:05) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Прочитал и осуждаю. Смысл искать конструктивизм в теме, основной посыл от автора которой сводится к нерфу авианосцев, когда перед этим ТС просто распинается в осуждениях любых тем про нерф и ап.</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Основной посыл - учитесь взаимодействовать в бою и все у вас будет хорошо.</p>

<p>А по поводу нерфа и апа - есть общий баланс и частные случаи.</p>

<p>Те же ЭМы убивают ЛК, но, например, сурово страдают от КРов и средний урон имеют на уровне с другими классами.</p>

<p>У авиков, безусловно, тоже есть естественные противники - но средний урон выбивается очень сильно в общей статистике - причем перед авиками в общем целом уязвимы все и почти всегда. Ну тут ничего не поделать - так исторически сложилось, что авиация всех нагнула.</p>

<p>(и даже взаимодействие в целом помогает далеко не всегда, всех КРами не прикроешь - ибо в случае с авиацией нет флангов и направлений, надо быть всегда рядом с ЛК - что часто просто невозможно).</p>

<p> </p>

<p>Заметь -  я не прошу понерфить количество авиагрупп или способ захода на корабли, или чтоб ПВО "анн***ировало" все в радиусе 3хкм и т.п. это изменит геймплей в худшую сторону. А вот, например, понизить средний урон с торпед - вполне было бы логично.</p>

<p> </p>

<p> </p>

 

[ManWithAGun]

У авиков естественный враг - все. Как у арты в танках. Проблема лишь в достать этого авика. 

По послднему я с автором соглашусоглашусь - на лоулвл чтобы отразить надет одного авика надо собрать вокруг цели авика 2-3 корабля пво, в отличие от 6+ когда союзного корабля (чаще всего лк или ав) спокойно дефает 1 кр. На 8+ 1кр в паре с авиком и пару налетов без потерь отразит, там уже авики похожи на эсминцы- найти одиночку и погрызть

[Arwiden]

  В 26.07.2015 в 13:37:09 пользователь ManWithAGun сказал:

У авиков естественный враг - все. Как у арты в танках. 

 

Ну это не совсем так, т.е. фактически то авик может убить любой корабль - но быстро сделать это может мало лишь кто =)

Еслиб авик вынужден был тереться рядом с врагами, чтобы их атаковать - это один момент, а то что он может с другого конца карты завести самолеты со спины линкора и его отторпить - врядли из линкора делает врага авика =) скорее наоборот

Исторически сложилось - что авиация гнет всех. Единственный по настоящему враг авика - это другой авик с истребителями (ну или без них - если идет его убивать 1ой атакой).

Неправильно это как то. 

[ManWithAGun]

  В 26.07.2015 в 13:41:42 пользователь Arwiden сказал:

 

Ну это не совсем так, т.е. фактически то авик может убить любой корабль - но быстро сделать это может мало лишь кто =)

Еслиб авик вынужден был тереться рядом с врагами, чтобы их атаковать - это один момент, а то что он может с другого конца карты завести самолеты со спины линкора и его отторпить - врядли из линкора делает врага авика =) скорее наоборот

Исторически сложилось - что авиация гнет всех. Единственный по настоящему враг авика - это другой авик с истребителями (ну или без них - если идет его убивать 1ой атакой).

Неправильно это как то. 

 

не так. Если авик в дальности стрельбы то лк его бб за 2 залпа топит (в худшем случае 3). Кр офс делает из него факел и превращает в бесполезное корыто, эм чуть сложнее, но опять же офс зажигается и убивается.

а про 1ю атаку - она на 6+ работает против очень малоскиловых ав. Играя на орлеане в паре с секаку отражали без больших потерь для обоих атаку с хакурей+секаку. Пока эти оба великих нагибатора пытались утопить наш ав их команда лишилась наглого эм и получла достаточно потрепанный колорадо. 

Это вдогонку о том, что тимплей не работает. Он работает, просто многие не хотят, например, прикрыть на своем Кр союзника сонтиком пво рассуждая в духе "мало ли какой рак на нем сидит, а я потеряю чуть более выгодную позицию/чуть дольше буду идти до точки боя"

[Etriol]

  В 26.07.2015 в 13:50:06 пользователь ManWithAGun сказал:

 

не так. Если авик в дальности стрельбы то лк его бб за 2 залпа топит (в худшем случае 3). Кр офс делает из него факел и превращает в бесполезное корыто, эм чуть сложнее, но опять же офс зажигается и убивается.

а про 1ю атаку - она на 6+ работает против очень малоскиловых ав. Играя на орлеане в паре с секаку отражали без больших потерь для обоих атаку с хакурей+секаку. Пока эти оба великих нагибатора пытались утопить наш ав их команда лишилась наглого эм и получла достаточно потрепанный колорадо. 

Это вдогонку о том, что тимплей не работает. Он работает, просто многие не хотят, например, прикрыть на своем Кр союзника сонтиком пво рассуждая в духе "мало ли какой рак на нем сидит, а я потеряю чуть более выгодную позицию/чуть дольше буду идти до точки боя"

 

Если авик на 17 км - ничего ему ЛК не сделает, только залпы потратит. Авик развернется  и убежит, ибо он тупо быстрее ЛК =)

Кр тоже мало что сделает, в целом. Скорее авик в итоге поднимает группы раньше - т.к. лететь им не далеко и тупо за 2 волны снимет и КРа и ЛК или, как минимум, заставит их отвернуть и разорвет дистанцию.

Проходили это все уже =)

(и это я еще не говорю о таком веселом моменте - что авик то не один, т.е. если ты видишь авика относительно рядом - почти наверняка рядом есть и вражеский ЛК или КР - что ты выберешь, бить по авику на 17км или таки бить по более ближнему крейсеру\линкору? Понятно что если второе (что логично) - авик тем более убежит спокойно. Ну и стоит вспомнить - что еще авики любят стоять за островками (вот это я бы кстати запретил в игровом плане  - запуск самолетов ТОЛЬКО на полной скорости, а когда порежут края карты - авикам станет намного веселее и честнее), т.е. пока ты к ним идешь (если ты решился на это безумие) - стрелять ты по ним не можешь, а вот самолеты взлетают и садятся крайне быстро - в итоге до поворота островка доезжают обычно только уши - и ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ УБИЛ АВИКА, время ты на это потратил пипец сколько, ты в другом конце карты и обратно идти будешь минуты 3, если не больше - в общем у авиков да, очень "много естественных врагов" ).

 

А по поводу прикрытия на кре союзного авика - работает конечно, но тут реально надо всегда быть с ним рядом - а если вражеские авики окажутся умнее и не поведут группы под расстрел - а пока топовый умный и скиловый КР прикрывает авика - поперетопят всю команду считай на халяву -) Особенно это часто бывает на "Стандартном бою" - где пол боя охраняешь своего авика, а потом тупо не остается команды и все что успеваешь сделать - это вывести бой на ничью.

 

[Ashargin]

Ну то есть, резюмируя вышесказанное: как и в остальных играх этой серии, вместо того чтобы апать отстающих чтобы все машины были классными, мы будем нерфить выбивающихся, чтобы все машины были одинаково унылыми, а на всё ваше возмущение и просьбы будем отвечать - " не нойте, учитесь играть в команде". Вопрос века - а что мешает играть в команде на незанерфленных в хлам машинах? Почему баланс достигается всегда ухудшением характеристик, а не их улучшением?

[ManWithAGun]

  В 26.07.2015 в 14:00:03 пользователь Etriol сказал:

 

А по поводу прикрытия на кре союзного авика - работает конечно, но тут реально надо всегда быть с ним рядом - а если вражеские авики окажутся умнее и не поведут группы под расстрел - а пока топовый умный и скиловый КР прикрывает авика - поперетопят всю команду считай на халяву -) Особенно это часто бывает на "Стандартном бою" - где пол боя охраняешь своего авика, а потом тупо не остается команды и все что успеваешь сделать - это вывести бой на ничью.

 

Незачем весь бой вертеться вокруг своего авика. 

Как показывает моя практика - если ав на первом заходе не утопили - больше не полезут