Сливы,сливы,сливы

[Maks_Taller]

Сегодня в 15:26:12 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Так у нас игра командная. Сколько можно повторять? каково влияние одного игрока? 

Если бы все играли с ОДИНАКОВЫМ умением то 8.33% на каждого игрока. Но! У нас люди разные, и умения к них тоже разные. Чем лучше ты играешь, тем выше в твой вклад в победу. А ещё попадаются плохие игроки, которые своей плохой игрой увеличивают твой вклад, потому что если один игрок слился, его "работа" ложится на плечи других 11 игроков. И в том числе и тебя.

Почему кто-то имеет 60%+,а другие 46%? Видимо с командой не везёт, на протяжении 5 тысяч боев?

И да, с такой игрой твой вклад в победу - отрицательный.

Скрытый текст

 

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 13:31:59 пользователь Maks_Taller сказал:

Если бы все играли с ОДИНАКОВЫМ умением то 8.33% на каждого игрока. Но! У нас люди разные, и умения к них тоже разные. Чем лучше ты играешь, тем выше в твой вклад в победу. А ещё попадаются плохие игроки, которые своей плохой игрой увеличивают твой вклад, потому что если один игрок слился, его "работа" ложится на плечи других 11 игроков. И в том числе и тебя.

Почему кто-то имеет 60%+,а другие 46%? Видимо с командой не везёт, на протяжении 5 тысяч боев?

И да, с такой игрой твой вклад в победу - отрицательный.

  Показать содержимое

 

Как будто если играть хорошо и делать все возможное для победы, сливов и их серий не будет. Еще как будут! И хорошие игроки жалуются, когда играл нормально, но команда сливается. И у меня такое было, когда сыграл вроде бы нормально (не нагибатор, но для победы делал все возможное), но все равно сливы.

 

Повторяю еще раз:

Вот если бы он играл в файтинг 1 vs 1 и проигрывал, вот тогда совет играть лучше был бы как раз годным. Но тогда он бы и не жаловался. Играй лучше - будешь чаще побеждать, 1 vs 1

как всегда, стараемся не цитировать то, что неудобно цитировать и на что нечего ответить

[Maks_Taller]

Сегодня в 15:46:50 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Как будто если играть хорошо и делать все возможное для победы, сливов и их серий не будет. Еще как будут! И хорошие игроки жалуются, когда играл нормально, но команда сливается. И у меня такое было, когда сыграл вроде бы нормально (не нагибатор, но для победы делал все возможное), но все равно сливы.

 

Повторяю еще раз:

Вот если бы он играл в файтинг 1 vs 1 и проигрывал, вот тогда совет играть лучше был бы как раз годным. Но тогда он бы и не жаловался. Играй лучше - будешь чаще побеждать, 1 vs 1

как всегда, стараемся не цитировать то, что неудобно цитировать и на что нечего ответить

Это работает с любой игрой, Карл. Хоть 1 на 1, хоть 10 на 10. Играешь плохо - ты балласт для команды.

Сегодня в 15:46:50 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

И хорошие игроки жалуются, когда играл нормально, но команда сливается.

Псс, из за таких игроков как ты и происходят турбачи и сливы.

Скрытый текст

А сильные игроки могут изменить ход боя в свою сторону.

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 14:01:32 пользователь Maks_Taller сказал:

Это работает с любой игрой, Карл. Хоть 1 на 1, хоть 10 на 10. Играешь плохо - ты балласт для команды.

Любой? Да ладно? 1 vs 1 - всё зависит от тебя, 10 на 10 - уже от команды зависит + и от тебя, один всех не перебьешь.

И я еще не говорил про рандомные механики, которых во многих играх, например, в шутерах и файтингах, просто нет

Сегодня в 14:01:32 пользователь Maks_Taller сказал:

 

Псс, из за таких игроков как ты и происходят турбачи и сливы.

  Показать содержимое

 

Как будто если бы я играл хорошо, то таких сливов бы вообще не было. Ага. Все, кто жалуется на сливы - плохо играют, я понял.

Сегодня в 14:01:32 пользователь Maks_Taller сказал:

А сильные игроки могут изменить ход боя в свою сторону.

Любого боя? Прям любого боя? Ну тогда представь: в бою сильный игрок, а остальные в основном, допустим, такие как я. Изменит ли он ход боя в свою сторону? Один?

[Astrictt]

Сегодня в 12:17:03 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Ну тогда представь: в бою сильный игрок, а остальные в основном, допустим, такие как я. Изменит ли он ход боя в свою сторону? Один?

Такие бои бывают. Но когда речь заходит о сотнях и тысячах боев, средний уровень союзников и противников выравнивается, и набирается большое количество боев, в которых твой личный скил повлиял на победу или поражение. По такой логике получается, что всяким смайлам и прочим ультрафиолетам просто везет с командой? На протяжении тысяч боев? А личный скил не влияет? Это на полном серьезе?

 

Второй момент - почему у тех, у кого хорошая личная результативность - хороший винрейт. Прямая связь ведь прослеживается. Впрочем, я уже задавал этот вопрос, адекватного ответа не было. Не найдется 45% игрока с хорошими личными показателями, как и 60+% с плохими. Если говорить о соло винрейте, и не о песке.

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 14:26:17 пользователь Astrictt сказал:

Такие бои бывают. Но когда речь заходит о сотнях и тысячах боев, средний уровень союзников и противников выравнивается, и набирается большое количество боев, в которых твой личный скил повлиял на победу или поражение. По такой логике получается, что всяким смайлам и прочим ультрафиолетам просто везет с командой? На протяжении тысяч боев? А личный скил не влияет? Это на полном серьезе?

 

Второй момент - почему у тех, у кого хорошая личная результативность - хороший винрейт. Прямая связь ведь прослеживается. Впрочем, я уже задавал этот вопрос, адекватного ответа не было. Не найдется 45% игрока с хорошими личными показателями, как и 60+% с плохими. Если говорить о соло винрейте, и не о песке.

Ага. Как всегда говорите о каком-то "большом промежутке", когда речь обычно заходит об одной сессии. Сотни? Тысячи? Обычно жалуются на сессию. А еще говорят, "настоящий момент - все что у нас есть". Игрок открыл игру, чтобы поиграть и получить удовольствие, а у него - почти все бои - сливы, в другой день - наоборот - победы. Боев до ничьи, где именно от действий игрока зависел результат - мало (я не только играл, но и досматривал бои), в основном заканчиваются с сильным перевесом. Если игроку каким-то образом удается ловить победные серии и избегать сливных... Каким образом - не знаю.

 

Если в команде напротив "слабые" игроки (пусть будет, такие как я), в тех самых везучих сериях, то и личная результативность будет, будет урон и фраги. Конечно, какие-то навыки игры должны быть, но ничего прям особенного. Любой более-менее средний игрок настреляет в таких боях...

[Astrictt]

Сегодня в 12:40:00 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Ага. Как всегда говорите о каком-то "большом промежутке", когда речь обычно заходит об одной сессии. Сотни? Тысячи? Обычно жалуются на сессию. А еще говорят, "настоящий момент - все что у нас есть". Игрок открыл игру, чтобы поиграть и получить удовольствие, а у него - почти все бои - сливы, в другой день - наоборот - победы. Боев до ничьи, где именно от действий игрока зависел результат - мало (я не только играл, но и досматривал бои), в основном заканчиваются с сильным перевесом. Если игроку каким-то образом удается ловить победные серии и избегать сливных... Каким образом - не знаю.

 

Если в команде напротив "слабые" игроки (пусть будет, такие как я), в тех самых везучих сериях, то и личная результативность будет, будет урон и фраги. Конечно, какие-то навыки игры должны быть, но ничего прям особенного. Любой более-менее средний игрок настреляет в таких боях...

Одна вода. Два конкретных вопроса.

1) У всяких ультрафиолетов скил ничего не решает, им просто тысячами боев везет с командой?

2) Почему есть прямая связь между личными результатами и винрейтом? Кстати, личный результат и в проигранных боях есть...

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 14:45:32 пользователь Astrictt сказал:

Одна вода. Два конкретных вопроса.

1) У всяких ультрафиолетов скил ничего не решает, им просто тысячами боев везет с командой?

2) Почему есть прямая связь между личными результатами и винрейтом?

1)Если игрок (любого зашедшего взять, меня например) сам не фиолет, то он понятия не имеет. Так понятнее, наверное, будет: рядом с фиолетом, пока тот играет все его бои, такой игрок не сидел и не наблюдал за его игрой, в какие команды тот попадает, как ему везет с рандомом и т.д. Вот если бы было так, то никаких сомнений бы не было. Так что на ваш умный вопрос ни один игрок-не-фиолет не ответит, т.к. см. выше: он не видел, а может только верить.

2)Выше я пытался объяснить, но вы это назвали "водой". В соседней игре, танки, у меня тоже на некоторых танках есть такая связь (хоть и песок, но никто официально не говорил, что в песке никакого скилла нет), но связь другая: не личный результат (урон, фраги) -> винрейт, а винрейт -> результат, т.к. урон набит на "слабых" игроках напротив, с которыми везло, и винрейт за счет сильных в моей команде, с которыми везло.

[Maks_Taller]

Сегодня в 16:17:03 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Как будто если бы я играл хорошо, то таких сливов бы вообще не было. Ага. Все, кто жалуется на сливы - плохо играют, я понял. 

Я такого не говорил, но при хорошей игре, колличество слилов сводится к минимуму. У слабых и 9 и 15 и 20 сливов подряд - это не редкость, потому что на бой не влияют.

Сегодня в 16:17:03 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Любой? Да ладно? 1 vs 1 - всё зависит от тебя, 10 на 10 - уже от команды зависит + и от тебя, один всех не перебьешь. 

Но можешь постараться.

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 15:06:44 пользователь Maks_Taller сказал:

Я такого не говорил, но при хорошей игре, колличество слилов сводится к минимуму. У слабых и 9 и 15 и 20 сливов подряд - это не редкость, потому что на бой не влияют.

Один игрок из 12 не настолько сильно влияет на результат, чтоб от его игры зависело, будет ли столько сливов подряд сериями. На кого вы вообще рассчитываете?

 

Почему в других играх, тоже командных, можно даже вообще ничего не делать, а будут и победы, и проигрыши, а чтоб 20 сливов подряд и только из-за тебя - такого нет и быть не может. И мы не говорим, что в эти 20 сливов все такие игроки наносят целых 0 урона, ну, или, 10К урона, и сливы только из-за них

[VoenGregat]

Скажите, пожалуйста, вот как относиться к таким #%&, как водятл этого авика? Просто пошел вперед и намеренно слился.

Зачем заходить в игру, если намерен слиться?

Хотелось бы услышать версию этого #%& под ником Tyler_2001

 

Таких надо банить навечно. 

20211105_124146_PRSC310-Petropavlovsk_25_sea_hope.wowsreplay

[Astrictt]

Сегодня в 12:56:41 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

1)Если игрок (любого зашедшего взять, меня например) сам не фиолет, то он понятия не имеет. Так понятнее, наверное, будет: рядом с фиолетом, пока тот играет все его бои, такой игрок не сидел и не наблюдал за его игрой, в какие команды тот попадает, как ему везет с рандомом и т.д. Вот если бы было так, то никаких сомнений бы не было. Так что на ваш умный вопрос ни один игрок-не-фиолет не ответит, т.к. см. выше: он не видел, а может только верить.

Если прямо сказать, мне кажется, вы просто недостаточно разбираетесь в игре, и не замечаете многих вещей, которые реально влияют на бой. Ну, это просто мое мнение, как объяснить такую точку зрения.

Сегодня в 12:56:41 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

2)Выше я пытался объяснить, но вы это назвали "водой". В соседней игре, танки, у меня тоже на некоторых танках есть такая связь (хоть и песок, но никто официально не говорил, что в песке никакого скилла нет), но связь другая: не личный результат (урон, фраги) -> винрейт, а винрейт -> результат, т.к. урон набит на "слабых" игроках напротив, с которыми везло, и винрейт за счет сильных в моей команде, с которыми везло.

Повторяю, урон и прочую результативность можно показывать и в проигранных боях, где у противника команда сильнее.

Сегодня в 13:11:51 пользователь poias456 сказал:

 

А вам могу сказать, что на форум такое выкладывать запрещено. Даже пусть вы 300 раз правы, но на форум нельзя. Если вы столкнулись с проявлением неспортивного поведения, такое нужно отправлять в ЦПП. Там примут меры.

[Maks_Taller]

Сегодня в 17:10:54 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Один игрок из 12 не настолько сильно влияет на результат, чтоб от его игры зависело, будет ли столько сливов подряд сериями.

Может, ты даже представить себе не можешь насколько может.

Сегодня в 17:10:54 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Почему в других играх, тоже командных, можно даже вообще ничего не делать, а будут и победы, и проигрыши, а чтоб 20 сливов подряд и только из-за тебя - такого нет и быть не может. 

Другие игры, это другие игры.

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 15:12:12 пользователь Astrictt сказал:

Если прямо сказать, мне кажется, вы просто недостаточно разбираетесь в игре, и не замечаете многих вещей, которые реально влияют на бой. Ну, это просто мое мнение, как объяснить такую точку зрения.

Если бы вы внимательно читали... говорил я не об игровых механиках, в чем можно и не разбираться. У нас рандом в игре есть? Есть. Рандомный подбор команд, рандомный разброс снарядов и т.д. Ну а на рандом прямого влияния ни один человек не оказывает.

Сегодня в 15:12:12 пользователь Astrictt сказал:

Повторяю, урон и прочую результативность можно показывать и в проигранных боях, где у противника команда сильнее.

Не всегда, если бой быстрый (турбобой), то урон можно просто не успеть настрелять. И какой толк от него, если в секте статы поклоняются %у побед?

[Astrictt]

Сегодня в 13:16:45 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Если бы вы внимательно читали... говорил я не об игровых механиках, в чем можно и не разбираться. У нас рандом в игре есть? Есть. Рандомный подбор команд, рандомный разброс снарядов и т.д. Ну а на рандом прямого влияния ни один человек не оказывает.

Нет, это неверная точка зрения. Я про то, как игрок своими действиями в бою помогает победить красной или зеленой команде. Для этого как раз нужно разбираться в механиках и тактике, а вот рандом тут не при делах.

Ну, разброс снарядов да, но опять же, есть те, кто стреляют точнее, есть те, кто стабильно мажут, потому что даже центр эллипса этого разброса задать нормально не могут.

Рандом влияет, но если бы его влияние было настолько большим, что влияние игрока незначительно, то у всех был бы винрейт очень близкий к 50% и примерно одинаковые личные.

Сегодня в 13:16:45 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Не всегда, если бой быстрый (турбобой), то урон можно просто не успеть настрелять. И какой толк от него, если в секте статы поклоняются %у побед?

Конечно, не всегда. Но, во-первых, такие турбины, чтоб прям совсем ничего не успеть сделать - редкость, их точно не более 10%.

 

Во-вторых, личные показатели состоят не только из урона. Например, игрок летит вперед и сливается без толку. Он сам подталкивает таким образом свою команду к турбосливу. Турбины тоже состоят из конкретных звеньев, которые вносят свой вклад. И если быть таким звеном, конечно, турбины будешь видеть чаще. Обратный вариант - с самого начала боя к синей линии, фланг без поддержки падает, опять же, помогаешь турбину организовать. Они не из вакуума берутся.

 

В-третьих, процент побед важен именно потому, что победа - конечная цель игры. Но добиваться побед на стабильной основе, не делая никакого личного вклада невозможно. Винрейт - да, главный показатель. Но тут такое дело получается. Если игрок умеет побеждать (добиваться цели в игре) - он в игре разбирается. Если он разбирается - он разбирается и как урон наносить, и как стрелять точно, как выживать, куда идти, куда не идти, когда точку взять... Ну и так далее. Детали могут отличаться, в зависимости от конкретных классов/подклассов/кораблей, манеры игры, и прочего, но всегда у игрока с хорошим винрейтом будет неплохая сумма личных характеристик.

[suiZidal]

Сегодня в 17:10:54 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

очему в других играх, тоже командных, можно даже вообще ничего не делать, а будут и победы, и проигрыши, а чтоб 20 сливов подряд и только из-за тебя - такого нет и быть не может

Как то прошла информация, что в другой командной игре, про орков, сделали баланс по скилу. Я зашёл на тамошний форум почитать что там такого сделали. В первом же попавшимся посте, местный игрок жаловался на серии сливов и на то что разрабы убили игру.

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 15:32:33 пользователь suiZidal сказал:

Как то прошла информация, что в другой командной игре, про орков, сделали баланс по скилу. Я зашёл на тамошний форум почитать что там такого сделали. В первом же попавшимся посте, местный игрок жаловался на серии сливов и на то что разрабы убили игру.

Там тоже рандомные механики и игра кидает тебя в рандомно собранную команду?

 

Я играл в шутеры и пр. игры, где даже можно было себе комнату/команду выбирать, куда присоединиться, без рандомных механик и рандомного подбора команд. Естественно, ни о каких "подкрутках" там речи не может быть, и никаких жалоб на сливы и заговор.

[Enzo_Gorlomi]

Сегодня в 14:39:29 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Я играл в шутеры и пр. игры, где даже можно было себе комнату/команду выбирать, куда присоединиться, без рандомных механик и рандомного подбора команд. Естественно, ни о каких "подкрутках" там речи не может быть, и никаких жалоб на сливы и заговор.

Допустим,что в этой игре разработчики  кому то, что то там накручивают.

Что им за польза от таких усилий?

[suiZidal]

Сегодня в 17:39:29 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

 

Я играл в шутеры и пр. игры, где даже можно было себе комнату/команду выбирать, куда присоединиться, без рандомных механик и рандомного подбора команд. Естественно, ни о каких "подкрутках" там речи не может быть, и никаких жалоб на сливы и заговор.

Конечно ни каких жалоб там нет. Там невозможно списать свою криворукость на "подкрутки". А в нашей игре- пожалуйста!

Не умеешь играть- говори что злые разрабы тебя угнетают. И ты как бы молодец (не ты лично, это обобщение), и учиться, напрягаться не надо.  Всё для игроков!

[Maks_Taller]

Сегодня в 18:30:43 пользователь suiZidal сказал:

Не умеешь играть- говори что злые разрабы тебя угнетают. И ты как бы молодец (не ты лично, это обобщение), и учиться, напрягаться не надо. 

Как удобно