Сливы,сливы,сливы

[Cpt_Pollution]

В 28.10.2021 в 19:23:10 пользователь serg010903 сказал:

Таких союзников еще не бывало. Отличные бои пошли ничего не скажешь. Боты дольше живут.

Да тут дело не во времени жизни, по моему. Полкоманды живые, судя по очкам красных - они особо и не постреляли. Видать точки отдали, эсмов слили и встали на лыжи. 

[Katyaoveskina]

Сегодня в 09:00:41 пользователь Polazna сказал:

ПОЧЕМУ -???

Делай как прошаренные, регай девяткой, попадать будешь максимум +1 и монобои по ощущениям чаще:)

[Astrictt]

Сегодня в 07:00:41 пользователь Polazna сказал:

а мне всегда - попадаются соперники на 2 (два) уровня выше... - ПОЧЕМУ -???

и кто те игроки которым матчмейкер подбирает соперников на 2 (два) уровня ниже - КТО ОНИ, которые играют словно в тире -??? 

А слабо прямо сейчас залить сюда папку replays, чтобы мы убедились, что эти слова - не вранье, и соперники +2 действительно всегда? А то вообще-то у матчмейкера немного другие настройки, по официальным данным.

[pantel2000]

Сегодня в 00:05:24 пользователь poias456 сказал:

кто-то здравую мысль сказал - меньше 50% чтобы был запрет на 10 уровень

В эту категорию попадает не меньше половины всей аудитории "кораблей".Будем  очередь ждать по 5 минут в рандом если на "десятке".

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 03:51:19 пользователь Astrictt сказал:

А слабо прямо сейчас залить сюда папку replays, чтобы мы убедились, что эти слова - не вранье, и соперники +2 действительно всегда? А то вообще-то у матчмейкера немного другие настройки, по официальным данным.

ой вэй, какие реплеи? тут тема про поплакать, а не про доказательства.

 

как говорят картежники - "Плачь больше, карта слезу любит"...

[VoenGregat]

Сегодня в 15:54:30 пользователь pantel2000 сказал:

В эту категорию попадает не меньше половины всей аудитории "кораблей".Будем  очередь ждать по 5 минут в рандом если на "десятке".

Готов подождать даже 6 минут и получить удовольствие от боя, чем участвовать в трешаке и быть мальчиком для битья.

[anonym_j6T5wekWGtvv]

Сегодня в 10:43:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Видать точки отдали, эсмов слили и встали на лыжи. 

Тут вот в чем дело: если мы возьмем типичный бой, где одна команда - нормальные ребята, а другая - сказочные, как сегодняшний флетчер, который минуту перестреливался с клебером, пока клебер его не .... в сухую.

И если проанализировать статистику обоих команд (альфу, средуху, П/П), можно увидеть, что цифры очень похожи. Из этого напрашивается вывод, что для победы команды важно что-то куда более тонкое, чем основная статистика, ведь статистика, на самом деле, заметно размывается (сильные вытягивают слабых, а слабые тянут сильных, но уже в противоположную сторону).

Есть предположение, что намного чаще побеждает та команда, в которой большинство желает победить и старается. Да, при этом люди могут быть неопытными, совершать ошибки, но стараться. А проигрывает чаще та команда, в которой критическая масса пофигистов, в самом широком смысле этого слова (как тот флетчер, который тупо зашел пАстрелять)...

 

Правильный балансировщик должен уметь разделять игроков именно на эти две категории (и это возможно, начиная с анализа их перемещения по карте и т.д.), и равномерно перемешивать, дабы не было подобных американских горок, как на картинке, когда один день игра награждает пропорционально вложенным усилиям, а на другой день уже "нетащимое" никем/ничем, отдающееся, ничего не делающее стадо. А что сегодня творилось, давно такого не видел... 

 

 

 

[BloodySword]

Сегодня в 15:44:42 пользователь le_pin сказал:

ой вэй, какие реплеи? тут тема про поплакать, а не про доказательства.

 

как говорят картежники - "Плачь больше, карта слезу любит"...

Доказать тут ничего не выйдет, потому, что данные необходимые для настоящего анализа недоступны независимым исследователям. У разработчиков они разумеется есть, по ним балансят корабли и решают кому ап, а кому нерф.     Отсутствие "Пилы Чурова" как и ее присутствие недоказуемы   Однако, пресловутый патент US8425330B1 вполне откровенно описывает, что "сложность боя" моделируемая матчмейкером для конкретного игрока учитывает массу разных параметров его предыдущих боев на конкретном типе корабля/танка.   Что собственно укладывается в логику  популярного совета прерывания серии поражений просто тем, что не заходить в игру несколько дней... и дождаться сброса текущей оперативной статистики боев сервером.  В общем способы и матаппарат "угнетения" разумеется есть .   

 

Вот например интересный фрагмент (перевел гуглепереводчиком, не обессудьте)

 

"...сервер подбора игроков может хранить процент выигрыша/проигрыша для каждого пользователя (или транспортного средства) на заданном уровне боя. По мере уменьшения соотношения выигрыша/проигрыша игрока повышается вероятность того, что игрок будет размещен в сражениях с уровнями сражений на нижнем конце допустимого диапазона, тогда как по мере увеличения соотношения выигрышей/проигрышей игрока повышается вероятность того, что игрок будет размещен в сражениях с уровнями сражений на верхнем конце допустимого диапазона. Таким образом, когда игрок неоднократно участвовал в слишком большом количестве сложных сражений, балансировка выполняется в пользу более легких боевых сессий, тем самым поощряя игрока, предоставляя более легкую игровую среду. Аналогично, когда игрок неоднократно участвовал в слишком большом количестве легких сражений, балансировка выполняется в пользу более сложных боевых сессий, тем самым бросая вызов игроку, вместо того, чтобы позволять игроку скучать в простых играх. "

 

Т.е. получающий ранее "слишком легкие бои "  юнит/игрок будет получать бои с нарастающей сложностью.

Ну это не совсем тпро угнетение но по крайней мере объясняет почему победы и сливы идут сериями в цикле.

 

На сам "Патент Кислого" ссылок не даю, он гуглится на 123.

 

Всем удачи!

 

[anonym_ZYz1iOSat49o]

Сегодня в 17:24:50 пользователь Ironbase сказал:

 дабы не было подобных американских горок, как на картинке, когда один день игра награждает пропорционально вложенным усилиям, а на другой день уже "нетащимое" никем/ничем, отдающееся, ничего не делающее стадо. А что сегодня творилось, давно такого не видел... 

тут ещё вот какое дело...

Один день идут сливы всухую один за одним как под копирку, при этом ты стараешься, как можешь а на выходе ни опыта ни кредитов ни удовольствия от игры.

Второй день балансит уже в команду победителей, но сути это не меняет - ты стараешься как можешь, но просто не успеваешь доплыть до врагов как они уже все на дне, бой выигран и ни опыта тебе ни кредитов ни удовольствия от игры!

 

Я не против поражений как таковых! Я против скоротечных неинтересных боёв-турбин, где не важно на какой ты стороне! Важно что от игры ты не получаешь того за чем в неё пришёл - ИГРЫ!

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 12:31:57 пользователь BloodySword сказал:

Доказать тут ничего не выйдет, потому, что данные необходимые для настоящего анализа недоступны независимым исследователям. У разработчиков они разумеется есть, по ним балансят корабли и решают кому ап, а кому нерф.     Отсутствие "Пилы Чурова" как и ее присутствие недоказуемы   Однако, пресловутый патент US8425330B1 вполне откровенно описывает, что "сложность боя" моделируемая матчмейкером для конкретного игрока учитывает массу разных параметров его предыдущих боев на конкретном типе корабля/танка.   Что собственно укладывается в логику  популярного совета прерывания серии поражений просто тем, что не заходить в игру несколько дней... и дождаться сброса текущей оперативной статистики боев сервером.  В общем способы и матаппарат "угнетения" разумеется есть .   

 

Вот например интересный фрагмент (перевел гуглепереводчиком, не обессудьте)

 

"...сервер подбора игроков может хранить процент выигрыша/проигрыша для каждого пользователя (или транспортного средства) на заданном уровне боя. По мере уменьшения соотношения выигрыша/проигрыша игрока повышается вероятность того, что игрок будет размещен в сражениях с уровнями сражений на нижнем конце допустимого диапазона, тогда как по мере увеличения соотношения выигрышей/проигрышей игрока повышается вероятность того, что игрок будет размещен в сражениях с уровнями сражений на верхнем конце допустимого диапазона. Таким образом, когда игрок неоднократно участвовал в слишком большом количестве сложных сражений, балансировка выполняется в пользу более легких боевых сессий, тем самым поощряя игрока, предоставляя более легкую игровую среду. Аналогично, когда игрок неоднократно участвовал в слишком большом количестве легких сражений, балансировка выполняется в пользу более сложных боевых сессий, тем самым бросая вызов игроку, вместо того, чтобы позволять игроку скучать в простых играх. "

 

Т.е. получающий ранее "слишком легкие бои "  юнит/игрок будет получать бои с нарастающей сложностью.

Ну это не совсем тпро угнетение но по крайней мере объясняет почему победы и сливы идут сериями в цикле.

 

На сам "Патент Кислого" ссылок не даю, он гуглится на 123.

 

Всем удачи!

 

интересный документ, спасибо.

правда не увидел объяснения "почему победы и сливы идут сериями в цикле". Наоборот,  при росте винрейта предлагается балансить игрока в бой с машинками по верхней планке. Что  на десятом уровне вообще не актуально, ибо это предел. И разумеется, это опционально.

 

В кораблях официально реализовано правило ограничение % боёв с техникой старших уровней. (например для кораблей VIII уровня установлено ограничение в 40% боёв с техникой на два уровня выше). То есть история боёв учитывается, но в разрезе уровня техники, а не количества побед. 

 

И не увидел предложения по командному балансу в зависимости от "скила". Похоже, что упустили этот момент в патенте. Можно ж было создать опциональное правило (по аналогии баланса по "мощности" машин), чтоб считать "потенциальный командный винрейт" и при равных характеристиках машинок, игрока с более высоким винрейтом кидать в более слабую команду.

[Astrictt]

Сегодня в 19:31:57 пользователь BloodySword сказал:

Доказать тут ничего не выйдет, потому, что данные необходимые для настоящего анализа недоступны независимым исследователям.

Видимо, вы не поняли, о чем речь. Гражданин утверждает, что у него ВСЕ бои с противниками +2 уровня. Я утверждаю, что такого быть не может, и предлагаю ему скинуть свои последние 30 реплеев, чтобы мы все вместе убедились, говорит ли он правду. Эти данные есть у него на компе) Но вместо их предоставления он поставил злобный смайлик и пропал. Думаю, это очень красноречиво говорит о том, насколько достоверным было то заявление.

По поводу патента уже 100500 раз мусолилось, даже лениво снова заводить пластинку. Первое - и главное - он про танки. Нигде нет пруфов, что он распространяется на корабли в идентичном виде. Второе - он говорит только об уровнях боев. Не о силе команд, не об подкрутках характеристик в бою, и прочем. Только об уровнях боев. Третье - в кораблях есть опубликованные правила матчмейкинга.

[BloodySword]

Сегодня в 19:36:15 пользователь le_pin сказал:

интересный документ, спасибо.

правда не увидел объяснения "почему победы и сливы идут сериями в цикле". Наоборот,  при росте винрейта предлагается балансить игрока в бой с машинками по верхней планке. Что  на десятом уровне вообще не актуально, ибо это предел. И разумеется, это опционально.

 

В кораблях официально реализовано правило ограничение % боёв с техникой старших уровней. (например для кораблей VIII уровня установлено ограничение в 40% боёв с техникой на два уровня выше). То есть история боёв учитывается, но в разрезе уровня техники, а не количества побед. 

 

И не увидел предложения по командному балансу в зависимости от "скила". Похоже, что упустили этот момент в патенте. Можно ж было создать опциональное правило (по аналогии баланса по "мощности" машин), чтоб считать "потенциальный командный винрейт" и при равных характеристиках машинок, игрока с более высоким винрейтом кидать в более слабую команду.

Этот патент показывает, что "сложностью" можно управлять. Несомненно, что управлять можно не только распределением по уровням техники. Когда разрабы нерфят/апают корабли то там речь часто идет об изменениях на доли процентов и это влияет на средние результаты как мы видим....

 

 

Когда я написал про циклы то имел в виду, что игрока то смещают вниз по уровню боя то поднимают вверх, соответственно когда Вы находитесь внизу "Пищевой цепочки" то Ваш скилл (допустим он высок) меньше влияет на командную победу, и это существенно, соответственно шанс выиграть бой меньше.  Потом Вас поднимают в топ.

 

Полагаю что и для 10-к что-нибудь припасено чтобы так делать.

 

Как на самом деле на Вы ни я не узнаем. Поскольку выяснить идут ли сливы/победы разложены "По Гауссу" или нет - задача всяких математиков, но для этого нет опубликованных данных (мне так кажется, может у кого-то и есть :)) 

 

Может это и к лучшему :-)

 

 

 

Сегодня в 20:40:30 пользователь Astrictt сказал:

 Первое - и главное - он про танки.

Не, там точно есть прямо слова "Корабли " , искать цитату лень. Патент лохматого 13 года кажется.

 

Насчет "всегда +2" то это конечно фантазии, без вопросов.

[tommrage]

Сегодня в 01:57:36 пользователь BlackRaiDe сказал:

Бывают невезучие сессии, в том числе на несколько дней.

Я вообще когда начал играть в корабли (в минувшем сентябре) сидел на 40% винрейта. Отчасти потому что сам люто раковал и слабо понимал куда и на кого можно выезжать а на кого не стоит. Карты не знаю. Корабли и  их ТТХ тоже. Но были пара-тройка кораблей (4-5-6 лвл) на которых вот вообще не шло, как бы я уже на них не старался играть. Так и осталась там винка по 35-40%, Мхех. Ничего не мог с этим поделать. Команды дохли как мухи. А корабли были не из тех что в одиночку могут что-то перевернуть. Перестрадал эти корабли и двинул дальше по веткам и дело пошло в гору. Черная полоса прошла. Сам поднабрался опыта, стал меньше совершать глупых ошибок. За октябрь винрейт сам по себе стал уже 55% за 250 проведенных боев (а это половина боев в рандоме на аккаунте), если верить тому же прошипсу.

 

Но это не отменяет того факта, что сливные сессии всё равно периодически начинаются. Порой их очень сложно не заметить. Один из таких ярких примеров произошедших со мной я недавно описывал здесь

 

Советую в эти моменты просто брать перерыв от игры и не пытаться "отыграться". По-моему сделаешь только хуже. Это уже из более богатого опыта в танках. Там у меня 22к боев с винкой 59%. Хотя и там я не единожды совершал сессии с винрейтом в 20-30% . Ну бывает вот что не идёт игра вообще и всё. И сетапы с разъездами наркоманские, и союзники дичь творят что туши свет).

Поэтому просто умей вовремя закрыть клиент и заняться чем-нибудь еще. Особенно если уж так переживаешь за винрейт. Вернись через несколько дней и, скорее всего, играться будет легче . Ну и больше катай на кораблях на которых у тебя результативность лучше. Это уже сугубо индивидуально

Очень позитивный ответ! Жму руку)

[suiZidal]

Сегодня в 00:36:15 пользователь le_pin сказал:

Можно ж было создать опциональное правило (по аналогии баланса по "мощности" машин), чтоб считать "потенциальный командный винрейт" и при равных характеристиках машинок, игрока с более высоким винрейтом кидать в более слабую команду

Это для того чтобы играть лучше смысла не имело, да?

 

Сегодня в 02:17:22 пользователь BloodySword сказал:

Не, там точно есть прямо слова "Корабли " , искать цитату лень. Патент лохматого 13 года кажется

Если мне память не изменяет то там и слова "Танки" нет. Есть слово "Техника". Ибо этот патент не для того чтобы угнетать Alex-nagibator, а для того чтобы получать авторские если другая компания захочет воспользоваться принципами описанными в патенте.

[YansTi]

А чего опять по пять эсминцев в боях стало? Вроде до 4 ограничивали? И второй вопрос, как на ЛК бороться с эсминцами заливателями, которые не дальность ПМК не подпускают, а с 13-14 км из ГК *** попадёшь, а если и попадёшь, то урон мизерный?

и с каких пор название растения хр   ен стало запикиваться на форуме?

 

Просто название хр   ен используется для того, чтобы показать горечь отсутствия попаданий. Что за бред?

[Maks_Taller]

Сегодня в 12:29:21 пользователь YansTi сказал:

А чего опять по пять эсминцев в боях стало? Вроде до 4 ограничивали?

Ограничение 4 эсминца, но если поиск боя превышает 3 минуты, то колличество эсминцев и авиков может быть увеличино на 1. До 5 эсмов и до 2 авиков.

 

Сегодня в 12:29:21 пользователь YansTi сказал:

как на ЛК бороться с эсминцами заливателями, которые не дальность ПМК не подпускают, а с 13-14 км из ГК *** попадёшь, а если и попадёшь, то урон мизерный?

и с каких пор название растения хр   ен стало запикиваться на форуме? 

Пмк в этой игре работает хорошо против линкоров и крейсеров, не против эсминцев.

А с гк бери больше упреждение на быстрых артеллеристов.

Помогай своим эсминцам и крейсерам.

[YansTi]

Сегодня в 10:34:53 пользователь Maks_Taller сказал:

Помогай своим эсминцам и крейсерам.

Это понятно, но в одного не затащить?

[Maks_Taller]

Сегодня в 12:35:53 пользователь YansTi сказал:

Это понятно, но в одного не затащить?

Только если ты _Супернагибатор3000_.

Игра у нас командная, если не помогать своему союзнику, то он не поможет тебе.

Хотя как таковой "команды" в Случайных боях как правило нет.

[YansTi]

Сегодня в 10:39:05 пользователь Maks_Taller сказал:

Игра у нас командная, если не помогать своему союзнику, то он не поможет тебе.

Понял, спасибо. Примерно так и представлял.

Мне ещё интересно, как разработчики видят дальнейший геймплей? Хотят свести количество ЛК к минимуму? Тогда больше кого? Эсминцев и КР выжигателей?

[bad_sailor]

Сегодня в 08:34:53 пользователь Maks_Taller сказал:

Ограничение 4 эсминца, но если поиск боя превышает 3 минуты, то колличество эсминцев и авиков может быть увеличино на 1. До 5 эсмов и до 2 авиков.

 

Пмк в этой игре работает хорошо против линкоров и крейсеров, не против эсминцев.

А с гк бери больше упреждение на быстрых артеллеристов.

Помогай своим эсминцам и крейсерам.

помогай своим эсминцам и крейсерам звучит как засветись пускай стреляют по тебе. а твой эсмик и крейсер пускай играют дальше))