Мистраль или Носорог, копипаста и обсуждение

[oslabya]

Итак, дорогой читатель копипасты, начнем:

Наткнулся на достаточно забавную статью, ниже привожу её в оригинале и свои мысли относительно этой статьи.

2012 год принес две интересные новости для ВМФ России. Первое событие оптимистического характера произошло 1 февраля в маленьком портовом городке Сен-Назер на западе Франции – в этот день на верфи STX France началась нарезка металла для первого универсального десантного корабля-вертолетоносца «Мистраль а-ля рус». Попутно стало известно имя будущего корабля – «Владивосток».
Примечательно, что, несмотря на российско-французский характер соглашения, постройка двух «Мистралей» для ВМФ России де-факто ведется на верфи STX, принадлежащей Южной Корее! Масштабный интернациональный проект, в который втянута добрая половина мира. Общая стоимость контракта, согласно открытым источникам, составила 1,7 миллиарда евро.
Вторая важная новость была озвучена в сентябре: Минобороны России приняло решение провести необычный аукцион. Лот – самый крупный на сегодняшний день десантный корабль ВМФ России, последний БДК проекта 1174 (шифр «Носорог»).
- Миллион долларов!
- Миллион долларов. Кто больше?
- Два миллиона!
- Два миллиона раз! Два миллиона два…
И «Митрофан Москаленко» ушел с молотка.

Впрочем, результаты этого фарса известны заранее – «Митрофан Москаленко» не уйдет дороже $2,5 млн. – такова максимальная рыночная стоимость 11 тысяч тонн стальных конструкций корпуса старого корабля. Последний из крупных советских БДК продается по цене обычного металлолома.
На резонный вопрос: Зачем вы это делаете? – у представителей Минобороны нашелся вполне аргументированный ответ:
— Минобороны России приняло решение списать и пустить на лом БДК «Митрофан Москаленко» прежде всего из экономических соображений. Его ремонт обошелся бы в сумму, на которую можно построить как минимум два малых артиллерийских корабля. А со стратегической точки зрения его востребованность неочевидна — Россия пока не собирается никуда высаживать морской десант.
Все идет как обычно. Казалось бы, какое отношение имеет покупка во Франции сверхсовременного вертолетоносца к трагикомедии с утилизацией старого советского хлама? Источник в Минобороны совершенно прав: учитывая современное состояние ВМФ России и общую геополитическую обстановку в мире, проведение морских десантов возможно лишь в виде совместных операций силами России и стран НАТО. Очевидно, что это противоречит внешнеполитическим интересам России, а, следовательно, десантные корабли ВМФ России не нужны в принципе.
Немаловажен экономический фактор – ремонт старого БДК «Митрофан Москаленко» обойдется, как постройка двух новых малых артиллерийских кораблей… Стоп!
Сравнивать МАК и БДК? Ребята, это звучит так же нелепо, как рекламный слоган: «Купи машину и получи в подарок бейсболку». МАК и «Митрофан Москаленко» - вещи двух разных категорий. 14000-тонный универсальный океанский корабль и 500-тонный прибрежный катер с примитивным вооружением.
Говорите, что ремонт «Москаленко» стоит, как постройка двух новых малых артиллерийских кораблей? Согласно официальным данным, постройка малого артиллерийского корабля «Астрахань» (головной МАК проекта 21630 «Буян») обошлась России в 372 млн. рублей. Или около 10 миллионов, если считать в европейской валюте. Два малых артиллерийских корабля – 20 млн. евро.
Для сравнения: покупка каждого «Мистраля» обошлась России в 800 млн. евро!
Но корректно ли сравнивать между собой устаревшее корыто советской постройки и суперсовременный французский корабль?
Универсальный десантный вертолетоносец-док типа «Мистраль»
Стандартное водоизмещение 16500 тонн.
Полное водоизмещение 21300 тонн.
Длина 199 м, ширина 32 м, осадка 6,3 м.
ГЭУ: три 32-цилинровых корабельных дизель-генератора («Вяртисля», Финляндия).
Движитель: две винторулевые колонки типа «Азипод» («Роллс-Ройс», Великобритания).
Максимальная скорость 18,8 узлов.
Дальность плавания: 10700 морских миль на экономической скорости 15 узлов.
Десантные возможности:
- док-камера, 4 десантных катера типа CTM или 2 быстроходных десантных катера на воздушной подушке типа LCAC;
- полетная палуба, вертолетный ангар, два подъёмника. До 16 единиц крупной авиатехники: боевых, транспортных или многоцелевых вертолетов (зарубежные NH-90, «Тайгер»; отечественные Ка-27, Ка-29, Ка-52 «Аллигатор»).
- «Мистраль» способен принимать на борт танковый батальон – 40 ОБТ «Леклерк» или до 280 единиц грузовиков и легкой бронетехники.
- помещения личного состава рассчитаны на размещения 450 морских пехотинцев (с возможностью кратковременного увеличения до 900 человек).
Оборонительное вооружение: два ЗРК самообороны Simbad (на базе ПЗРК), два автоматических орудия калибра 30 мм.

К слову сказать, мой коллега-копипастер, приводет несколько иные данные по ТТХ в своей статье: http://forum.worldof...траль»-mistral/
Товарищ Кенни, приводит те же данные: http://forum.worldof...__fromsearch__1
Откуда аффтар настоящей статьи взял цифру в 40 леклерков - я не знаю. Мопед не мой, я просто разместил объяву ©

Оборонительное вооружение: два ЗРК самообороны Simbad (на базе ПЗРК), два автоматических орудия калибра 30 мм.

«Мистраль» просто очарователен. Автоматизированный «all-electric vessel», требующий минимальной логистической поддержки. Универсальный «демократизатор», способный в экстренном порядке доставить батальон морпехов, снаряжение и технику в любой район Мирового океана. Грузовые рампы, быстроходные катера и вертолеты.
Грандиозный флагманский командный пункт: амфитеатр площадью 900 кв. метров, 160 рабочих мест операторов, спутниковая связь. Эффективное управление флотским соединением или любой общевойсковой десантной операцией.
Оборудованный госпиталь площадью 750 кв. метров c возможностью увеличения по модульному принципу, за счет других помещений корабля. В случае необходимости, здесь может быть обеспечена работа 100 человек медперсонала в 12 операционных.
Самые современные средства обнаружения: трехмерный радар Thales MRR-3D-NG, обеспечивающий контроль воздушной обстановки в радиусе 180 км от борта корабля. Или инфракрасная поисково-прицельная система «Vampir NG», способная засекать и брать на сопровождение низколетящие противокорабельные ракеты и быстроходные катера в любое время суток и при любых погодных условиях.
«Мистраль» действительно классный корабль, настоящий шаг вперед на уровне размещения экипажа и десанта. Новейшая электроника и системы управления, просторная полетная палуба. Вместительные трюма и комфортабельные кубрики. Настоящий десантный вертолетоносец-док ХХI века.
Большой десантный корабль проекта 1174 (шифр «Носорог»)
Стандартное водоизмещение 11 500 тонн;
Полное водоизмещение 14 000 тонн;
Длина 157,5 м, ширина 24 м, осадка 6,7 м.
ГЭУ: две газотурбинные установки М8К (2 х 18 000 л.с.);
Максимальная скорость 21 узел.
Дальность плавания: 7500 морских миль на экономической скорости 14 узлов.
Десантные возможности:
«Носорог» способен принять на борт до 2500 тонн грузов: в носовой части БДК имеется танковый трюм (длина 54 м, ширина 12 м, высота около 5 м), в кормовой корабля расположена доковая камера (длина 75 м, ширина 12 м, высота около 10 м) .
БДК обеспечивает транспортировку и высадку мотострелкового батальона, включающего 440 человек и 79 единиц техники (бронетранспортеры, БМП, танки, автомобили и т.п.). При отсутствии десантных средств в док-камере, «Носорог» может принять на борт танковое подразделение с 46 основными боевыми танками. Автономность – 15 суток при перевозке 500 десантников или 30 суток при перевозке 250 десантников.
Носовая сходня длиной 32 метра с гидравлическим приводом. Высадка десанта с неплавающей техникой может осуществляться непосредственно на необорудованное побережье при глубине брода на ноке сходни не более 1,2 м. По статистике, БДК пр. 1174 может обеспечить высадку с помощью носовой сходни на 17% побережья Мирового океана.
Грузовая рампа для приема и высадки десанта на оборудованный причал.
Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято шесть десантных катеров пр. 1176 (вместимость 1 ОБТ, скорость 10-11 уз.) или три быстроходных десантных катера на воздушной каверне пр. 11770 «Серна» (скорость до 27 узлов при волнении 3 балла).
Авиационное вооружение: две вертолетные площадки с системами дозаправки, на корабле возможно базирование до 4 транспортно-боевых вертолетов Ка-29.
Также, «Носорог» оснащен системой приема жидких и твердых грузов в море.
Встроенное вооружение:
- ЗРК малой дальности «Оса-М» (боезапас 20 ракет);
- спаренная артиллерийская установка АК-726 калибра 76 мм;
- две батареи зенитных автоматов АК-630;
- две реактивные системы залпового огня А-215 «Град-М» для артиллерийской поддержки десанта.

Монументальный корабль! Хищный «челюсти» носовых ворот, конструктивный дифферент на корму, тяжеловесная развитая надстройка. В общем, настоящий Носорог!
Еще в 1978 году ВМФ Советского Союза получил уникальную морскую технику – не имеющий аналогов универсальный десантный корабль, способный производить высадку подразделений морской пехоты как непосредственно на оборудованный или необорудованный берег, так и без подхода к побережью: плавающую технику – прямо на воду, неплавающую - доставлять к берегу на десантных катерах. В это же время, личный состав десанта мог быть доставлен в любое место на побережье с помощью имевшихся на борту транспортно-боевых вертолетов.
Однако, роль «Носорога» не ограничивалась лишь доставкой и высадкой десанта – при необходимости, корабль мог оказать морпехам солидную огневую поддержку: две установки РСЗО «Град-М» (2 х 40 направляющих калибра 122 мм, время перезарядки – 2 минуты) и носовая 76 мм спаренная артиллерийская система АК-726. Имелся даже собственный ЗРК «Оса-М»!
В отличие от всеми любимого «Мистраля», БДК «Носорог» действительно имеет меньшую автономность и меньшую эффективность при проведении десантных операций на другом краю Земли. Но так ли это было важно? В своё время ВМФ СССР имел морские базы и пункты материально-технического снабжения по всему миру – от Вьетнама и Кубы, до и Сомали. Что касается современного ВМФ России, то нашим морякам явно не придется высаживать десанты во Французской Полинезии - более высокая автономность «Мистраля» останется невостребованной. Другими словами, по дальности плавания и автономности «Мистраль» в российских условиях не имеет никаких преимуществ перед старым БДК проекта 1174.

Грузоподъёмность и вместительность «Мистраля» естественно больше – он в 1,5 раза крупнее «Носорога». Но так ли заметно преимущество французского корабля? Рекламные буклеты заявляют о 120 единицах автомобильной техники на борту советского БДК и 280 единицах техники на борту «Мистраля».
Но, важно понимать, что военный корабль не является средством для перегона поддержанных иномарок из Японии. Идущим в бой десантникам требуется вполне определенная техника – ТАНКИ. Практика показывает, что без поддержки тяжелой бронетехники вступать в бой проблематично и опасно. Десанту обязательно нужен ОБТ.
Сколько же основных боевых танков поместится на борту «Мистраля» и «Носорога»?
Ответ парадоксален: одинаково! В среднем - по одному батальону в составе 40 ОБТ. Похоже, не всякая грузовая палуба на «Мистрале» выдержит вес 50-тонной боевой гусеничной машины. Правда, в этом случае у «Носорога» тоже возникнут неприятности – придется отказаться от десантных катеров, разместив танки в опустевшей док-камере.
(существуют различные пессимистичные предположения, что максимальное число ОБТ на борту «Мистраля» не может превышать 5…13 единиц – танки размещаются на площадке перед док-камерой и непосредственно на борту десантных катеров. Остальные палубы и пандусы французского корабля имеют ограничение по массе бронетехники – не более 32 тонн)
Что касается авиационного вооружения – отечественный БДК, конечно, в чистом проигрыше: в 3 раза меньше посадочных площадок, всего четыре вертолета. Впрочем, какое это имеет значение в реальной жизни? – для настоящей десантной операции требуется в ДЕСЯТКИ раз больше винтокрылых машин. Возьмем в качестве примера Фолклендский конфликт – локальное морское побоище на краю Земли. Тем не менее, в операции было задействовано … 130 британских вертолетов!

У советского десантного корабля есть своё важное преимущество – солидный комплекс встроенного вооружения. Масса оружия, установленного на борту БДК, превышает 100 тонн – «Носорог» со всех сторон ощетинился пусковыми установками ракет и стволами артиллерийских орудий.
Конечно, никто не питает иллюзий по поводу боевых возможностей устаревшего ЗРК «Оса-М» … но что мешает демонтировать комплекс и взамен поставить что-то другое? Например, компактный корабельный ЗРК «Штиль». Не устраивает 26-тонная артиллерийская установка АК-726? Смените её на новую систему А-192 большего калибра. И что мешает установить вместо батареи «металлорезок» АК-630 ракетно-артиллерийский комплекс «Палаш»?
Наконец, реактивные системы залпового огня «Град». Легендарное оружие даже спустя полвека остается одним из самых смертоносных ракетно-артиллерийских систем и вряд ли нуждается в замене.
Вы скажете, что это очень дорогое предложение, потребуется кардинальная переработка проекта «Носорог»… ну, так что ж, на покупку каждого «Мистраля» планируется потратить 800 млн. евро. Есть уверенность, что половины этой колоссальной суммы хватило бы на модернизацию старого БДК «Носорог».
В результате, мы наблюдаем интересную ситуацию: исходя из реалий ВМФ России, старый советский БДК соответствует своему заморскому конкуренту по большинству из заявленных характеристик. Более того, «Носорог» гораздо предпочтительнее при выполнении основной задачи десантных кораблей – доставке на берег тяжелого снаряжения и бронетехники (все остальное могут сделать обычные контейнеровозы и эсминцы). В отличии от «Мистраля», ему не нужно тратить время на перемещение танков с грузовых палуб на десантные катера с их последующей выгрузкой на побережье. Заполнение док-камеры водой, швартовка катеров… слишком долгая и трудоёмкая операция.

«Носорог» просто подойдёт к берегу, воткнет в песок носовую сходню и высадит технику своим ходом. Пусть вас не пугает статистика, что лишь 17% побережья Мирового океана пригодно для высадки через носовую сходню БДК (подходящий уклон дна, характер грунта и т.п.) – в реальности это означает сотни тысяч километров береговой линии. Подходящее место можно найти всегда.
***
Впрочем, дело даже не в количестве пушек и танков на борту «Носорога» или «Мистраля». Те статьи по национальной экономике, которые удалось прочесть автору, однозначно свидетельствуют: самое выгодное вложение средств – вложения в собственное производство. Протекционизм, защита отечественного производителя, таможенные барьеры – всё это реальное подтверждение данной теории.
Чтобы избежать нездоровых ассоциаций, заметим, что к «Носорогу» следующий пассаж не относится.
Иногда бывает не важно, что отечественная техника по своим ТТХ уступает зарубежным аналогам – главное, что она построена в России. Отечественные верфи и заводы загружены работой, растет благосостояние населения. Простые, интуитивно понятные выводы.
Но что произошло в реальности? Интересы моряков оказались на последнем месте. БДК «Митрофан Москаленко» пошел на гвозди. Его коллега - «Мистраль» стал разменной монетой в геополитической игре, своеобразной платой за российско-французское сотрудничество.

С использованием материалов:
http://sagem-ds.com/
http://morpeh.ru/
http://army-news.ru/
http://izvestia.ru/ ©

Копипаста - http://topwar.ru/271...ocheviden.html.

Вот собственно и вся статья. Бред о экономической выгоде и поддержке отечественного произодителя я не хочу обсуждать. Во первых - нашим корабелам есть работа и помимо "носорогов" и во вторых даже Мистрали мы строим, хоть и через корму. )))
  Что интересно - аффтар даже не удосужился подумать о том, что сравнивает, по большому счету, штурмовую десантную баржу(просто очень большую и с верталётаме!!!11расрас) и корабль, который атакует "из за горизонта". Сами французы называют свои мистрали "force projection and command vessel" (ударно-штабной корабль или, дословно, "корабль проецирования силы и управления"). Я надеюсь, искренне, что в нашем флоте он будет играть именно эту роль - управление ДесО. Слава богу, пока еще живы корабли проекта 775, они способны обеспечить интересы государства (Привет из Сирии, например). Владивосток и Севастополь (как мы все знаем, это имена Российских мистралей) будут обеспечивать их боевую устойчивость(если надо) и функции управления.

Кстати, об управлении, открою маленькую, но важную тайну: БДК проекта 775, приравнивается к пехотному батальону. Командует им, минимум, кап 3 ранга (бывали исключения в виде кап. лейтенантов, но чаще всего - кап3 и кап2). Офицеров и мичманов 15-17 человек. И на это количество людей, кроме непосредственного управления личным составом, ложится документооборот ЦЕЛОГО БАТАЛЬОНА. И штаб. Если штаб ДесО (десантный отряд) на корабле - все. конец работе. На документооборот корабля, накладывается документооборот ДесО (ну или Бригады\Дивизии)
Если у десантных бригад будет возможность снять с них часть бумажно-штабной работы и оставить только исполнение мудрых приказов командования - они только спасибо скажут.

   Так же, одним из преимуществ "Носорогов", автор называет количественный состав вооружения в виде арт. установок и систем залпового огня. Это смешно, потому что непосредственная огневая поддержка высадки возлагается на ОКАП (Отряд Кораблей Артиллерийской Поддержки) На арт. установки и «Грады» БДК никто и никогда не надеялся, они лишь усиливают действие ОКАП на какую то долю. В случае с УДК функцию ОКАП могут, в какой-то степени, выполнять ударные вертолеты. Не так массировано, зато более точно.
Все это актуально для боевых действий, в которые мы не хотим. Я лично абсолютно точно не хочу. :)
   В мирное время, наши УДК могут (и, я надеюсь, будут) привлекаться в международные операции (война с пиратами, поддержка нужных товарищей в демократизируемой стране (УРУРУРУ, МАРАКЕШЬ ©) на своем уровне - корабль УПРАВЛЕНИЯ и подавления сопротивления в нужной точке земного шара (без выбрасывания своего тела на берег)... Это уже "клуб больших мальчиков".
  Что же "Носорог" ? Это десантно-штурмовая баржа. Он вмещает в себя много, да. Но тех возможностей, по управлению и поддержке войск, что есть у Мистраля, у него нет. Кроме того, в случае участия в какой либо коалиции по очередной доставке демократии, наши мистрали спокойно интегрируются в систему и смогут получать и передавать все необходимые данные,
Вы скажете, что я совсем с ума сошел и наш флот не должен и не может ходить под флагом НАТО, ООН и т.д. и т.п.
А я вам скажу - может и должен. Ибо лучше объединить усилия с НАТО и носить демократию в банановые республики и прочие подобные операции осуществлять, чем гнить у стенки или ложиться под китай\индию. А так и будет. Либо первое по доброй воле, либо второе насильно.
Но, это паранойя конечно. Что же может Тихоокеанский флот с двумя УДК и новыми кораблями охранения(насколько я помню, несколько корветов в 2015-16 годах должны передать на ТОФ) ?
Сам по себе, наш флот может сесть на Курилы и показать Японии кое что такое, от чего у нее пропадет желание. Может иметь стационаров в Индийском океане. Демонстрировать Флаг, поддерживают союзника\партнера(Индию) Охранять судоходство в интересах России и мирового сообщества в целом(Единороги блюющие радугой. джпг). Со временем(когда отремонтируют "Адмирал Нахимов") можно будет возродить 10 Оп. Эск. и показывать 6му-7му флоту США тоже самое, что японии. Просто так, чтоб не забывались. Хотя конечно, без авианосцев, наглядно показать не получится, а всплывать «Варшавянками» посреди ордера АУГ - это моветон…
Спасибо всем, кто осилил. *кланяется, убегает за кулисы, истерично похохатывая*

[military_surgeon]

Местами неплохо. Чувствуется служба в бригаде ДК). С НАТО нам не по пути. Так как они нас за друзей никогда и не держали. Будет похоже на дружбу голодной кошки с мышью. А много ли Вы назовете на ТОФе кораблей способных оказать артподдержку?

[oslabya]

military_surgeon (16 Авг 2013 - 08:24) писал:

А много ли Вы назовете на ТОФе кораблей способных оказать артподдержку?

В зависимости от условий высадки, конечно же, но:
- БПК, 4 штуки (2 АУ  100мм АК-100) http://ru.wikipedia....одочный_корабль)
- РКР Варяг 1 штука (1 АУ 130мм АК-130) http://ru.wikipedia....одочный_корабль)
- Бригада "Железный Капут", она же 36 БРК, в составе двух(может сейчас больше в строю) Эсминцев (Быстрый, Бурный) http://ru.wikipedia...._(эсминец,_1987) Все те же АК 130.
+ если очень прижмет, можно привлекать РКА с 76 мм, в строю около 18 штук в районе Владивостока.
+ Бригада ОВР, стволов 5-7 сможет набрать
+ ШАП ВВС ТОФ
*выдыхает*
О нато, это сугубо мое личное мнение, я не претендую. Хватит уже нам "своего пути". Лучше дружить с европой и ставить себя на высокие позиции внутри европейских альянсов, чем в одиночку пытаться что-то из себя изображать.

[HARD_roker]

Уважаемый ТС (не знаю ваше имя, по этому так), покупка Мистралей это скорее политический ход, чем целесообразная трата средств бюджета, причем немалых.

уже много  раз поднималась  это тема и ответ был- НАДО, no comment  :trollface:

по большому счету, можно было выбрать другой вариант (даже тот же Хуан Карлос1) но, выбрали Мистраль из-за ряда пунктов Российско- Французских соглашений, кто хочет может сам найти это в интеренет (в вики этого нет)

[oslabya]

XAPDPOKEP (16 Авг 2013 - 08:43) писал:

Уважаемый ТС (не знаю ваше имя, по этому так), покупка Мистралей это скорее политический ход, чем целесообразная трата средств бюджета, причем немалых.
уже много  раз поднималась  это тема и ответ был- НАДО, no comment  :trollface:
по большому счету, можно было выбрать другой вариант (даже тот же Хуан Карлос1) но, выбрали Мистраль из-за ряда пунктов Российско- Французских соглашений, кто хочет может сам найти это в интеренет (в вики этого нет)

О политическом подтексте я знаю, но тем не менее, есть же какая то логика в военном плане. Её я и пытаюсь понять :izmena: А хуан-карлос не красивый  :teethhappy:

ЗЫ: Александр.

[HARD_roker]

oslabya (16 Авг 2013 - 08:47) писал:

О политическом подтексте я знаю, но тем не менее, есть же какая то логика в военном плане. Её я и пытаюсь понять :izmena: А хуан-карлос не красивый  :teethhappy:

ЗЫ: Александр.

нет логики в армии, просто не предусмотрена. есть приказ и устав, ничего другого нет и не будет.

[Baloo_bst]

Молодец. Хорошо написал. Всегда нравилось когда приведено сравнение ТТХ.

Правда сравнивать особо нечего 1978 и 2012.

[Timofey_20]

Молодчик. Сравнение ТТХ это хорошо.

[xprestonx]

military_surgeon (16 Авг 2013 - 08:24) писал:

Местами неплохо. Чувствуется служба в бригаде ДК). С НАТО нам не по пути. Так как они нас за друзей никогда и не держали. Будет похоже на дружбу голодной кошки с мышью. А много ли Вы назовете на ТОФе кораблей способных оказать артподдержку?

Может мне 1 показалось, но кажется те цели и задачи которые в обозримом будущем возможно лягут на плечи ВМФ РФ
выполнять придется отталкиваясь уже от новых доктрин, а соответственно мне опять же показалосьЭ, что и типы кораблей придется создавать новые, старые типы как-то уже в большей своей степени не целесообразны.(с экономической точки зрения в свою очередь) пример  когда отделение пехотинцев вооруженных коктелем молотова, и покрывалами, жгли  десятки  дорогущих тяжелых танков вермахта( утрирую но суть я думаю вы поняли)

Сори за ошибки.

[military_surgeon]

xprestonx (16 Авг 2013 - 10:32) писал:

Может мне 1 показалось, но кажется те цели и задачи которые в обозримом будущем возможно лягут на плечи ВМФ РФ
выполнять придется отталкиваясь уже от новых доктрин, а соответственно мне опять же показалосьЭ, что и типы кораблей придется создавать новые, старые типы как-то уже в большей своей степени не целесообразны.(с экономической точки зрения в свою очередь) пример  когда отделение пехотинцев вооруженных коктелем молотова, и покрывалами, жгли  десятки  дорогущих тяжелых танков вермахта( утрирую но суть я думаю вы поняли)

Сори за ошибки.

Цели и задачи у Вооруженных Сил всегда одинаковые - защита Отечества. А доктрины конечно меняются, силы и средства тоже.

[HARD_roker]

military_surgeon (16 Авг 2013 - 10:52) писал:

Цели и задачи у Вооруженных Сил всегда одинаковые - защита Отечества. А доктрины конечно меняются, силы и средства тоже.

если бы следовали доктринам, то уж точно Мистраль не купили, тем более покупаем коробка+ ходовая

[anonym_YNcre68GHd6B]

XAPDPOKEP (16 Авг 2013 - 13:12) писал:

тем более покупаем коробка+ ходовая

Пруф? И перечитайте внимательно доктрину - место для Мистраля там с запасом.

[tartar82]

Автору +

Суть темы понял по своему... Обидно за Державу....

[oslabya]

tartar82 (16 Авг 2013 - 14:04) писал:

Автору +
Суть темы понял по своему... Обидно за Державу....

Пошто обидно? ) такая стройка кораблей идет, радоваться нужно...

[McPro]

Baloo_bst (16 Авг 2013 - 09:54) писал:

Молодец. Хорошо написал. Всегда нравилось когда приведено сравнение ТТХ.
Правда сравнивать особо нечего 1978 и 2012.

ну это тоже не плохо, даже лучше) понимаешь что изменилось за столь долгий срок)

[vovan7428]

oslabya (16 Авг 2013 - 08:35) писал:

В зависимости от условий высадки, конечно же, но:
- БПК, 4 штуки (2 АУ  100мм АК-100) http://ru.wikipedia....одочный_корабль)
- РКР Варяг 1 штука (1 АУ 130мм АК-130) http://ru.wikipedia....одочный_корабль)
- Бригада "Железный Капут", она же 36 БРК, в составе двух(может сейчас больше в строю) Эсминцев (Быстрый, Бурный) http://ru.wikipedia...._(эсминец,_1987) Все те же АК 130.
+ если очень прижмет, можно привлекать РКА с 76 мм, в строю около 18 штук в районе Владивостока.
+ Бригада ОВР, стволов 5-7 сможет набрать
+ ШАП ВВС ТОФ
*выдыхает*
О нато, это сугубо мое личное мнение, я не претендую. Хватит уже нам "своего пути". Лучше дружить с европой и ставить себя на высокие позиции внутри европейских альянсов, чем в одиночку пытаться что-то из себя изображать.

Из БПК условно живые только Ослябя и Пересвет
Быстрый и Бурный два куска металолома
из 18 РК - 20,19,18,11 остальные нуждаются в серьезном ремонте
Варяг перед каждым выходом на рейд ставят на месяц в Дальзавод иначе не дойдет даже до рейда
кстати про радость стройки- изначально планировалось 4 мистраля, когда сняли сердюкова поняли переплачивать 300 млн евро за штуку при цене на международном рынке 500 млн  не хорошо , попытались разорвать контракт не получилось 2 из 4 придется оплачивать в любом случае, решили их достроить результат будет такой же как с "Уралом" построят и забудут
Нато и Европа с нами дружить никогда не будет мы для них люди даже не второго сорта,мы для них навоз для удобрения их полей

[military_surgeon]

vovan7428 (16 Авг 2013 - 16:06) писал:

Из БПК условно живые только Ослябя и Пересвет
Быстрый и Бурный два куска металолома
из 18 РК - 20,19,18,11 остальные нуждаются в серьезном ремонте
Варяг перед каждым выходом на рейд ставят на месяц в Дальзавод иначе не дойдет даже до рейда
кстати про радость стройки- изначально планировалось 4 мистраля, когда сняли сердюкова поняли переплачивать 300 млн евро за штуку при цене на международном рынке 500 млн  не хорошо , попытались разорвать контракт не получилось 2 из 4 придется оплачивать в любом случае, решили их достроить результат будет такой же как с "Уралом" построят и забудут
Нато и Европа с нами дружить никогда не будет мы для них люди даже не второго сорта,мы для них навоз для удобрения их полей

Не знал на счет БДК, а вот что эсминцы не очень в строю известно. Насколько я знаю, относительно живой только Быстрый.

[vovan7428]

military_surgeon (16 Авг 2013 - 17:11) писал:

Не знал на счет БДК, а вот что эсминцы не очень в строю известно. Насколько я знаю, относительно живой только Быстрый.

ну да именно что относительно во время июльского похода на сахалин и камчатку дал аж 14 узлов

[HARD_roker]

ArdRaeiss (16 Авг 2013 - 13:35) писал:

Пруф? И перечитайте внимательно доктрину - место для Мистраля там с запасом.

не маленький сами найдете... подскажу только

Цитата

Первый замглавы ВПК подчеркнул, что "нелепая" инициатива закупки этих кораблей, исходившая от Сердюкова, нанесла ущерб отрасли и государству". И это не единственный ущерб по вине экс-министра, добавил Харченко, выступая на заседании Лиги содействия оборонным предприятиям в Москве.

[anonym_YNcre68GHd6B]

XAPDPOKEP (16 Авг 2013 - 18:23) писал:

не маленький сами найдете... подскажу только

Я спросил пруф на заявленное Вами "коробка+ходовая", а не про межклановую грызню в правительстве и среди причастных. Потому что французская электроника там будет и является частью контракта - и про неё в Вашем "намёке" нет ни слова. Может у меня гугл неправильный?
Про "ущерб", нанесённый покупкой с частичной постройкой силами наших верфей(работа своих кораблестроителей теперь ущерб отрасли зовётся?) отсутствующего класса кораблей с отстутствующим же проектом под современную же базу... в общем, да, попилить на "многолетнем проектировании не имеющего аналогов" аналога не выйдет. Таки ущерб.