Советские корабли. Тема скорби.

[Getman3]

да что Вы политизируете. Это не к чему. Главное что она будет советская ветка. А очередь не важна

[PanzershipFS]

 

абсолютно не дурацкая для человека, хоть немного знающего историю.

1. Крымская война, в бухте Севастополя топят парусный флот, экипажи учавствуют в героической сухопутной обороне Севастополя

2. ВМВ, экипажи кораблей ЧФ сходят на берег, формируется так называемая "морская пехота" или как немцы называли "черная смерть". БФ стоит на базах и орудиями ГК останавливает немцев на подступах к Ленинграду, СФ эскортирует конвои с ленд-лизом. ТФ в войне практически не учавствует.

из четырех флотов, только один активно ходит в походы, не считая рейдов ПЛ на Черном Море.

Т.е. с тем, что "советские моряки корабли топили сами" слив, ок.

 

к сожалению, но отвагу советские моряки проявляли на берегу, т.к. по старой традиции корабли топили сами

 

 

16 декабря 1917 года в Севастополе был создан Военно-революционный комитет, который взял власть в свои руки.

Моряки флота приняли активное участие в революционных событиях 1917 года и Гражданской войне — в составе Азовской, Волжской и Днепровской военных флотилий и на сухопутных фронтах. С помощью моряков-черноморцев в январе 1918 Советская власть была установлена в Феодосии, Керчи,Евпатории, Ялте, Одессе, Ростове.

В связи с оккупацией германо-австрийскими войсками Украины и Крыма после подписания Брестского мира советское правительство отдало указание о перебазировании Черноморского флота в Новороссийск. В начале мая 1918 года 18 боевых кораблей перешло в Новороссийск: два линкора («Свободная Россия» и «Воля»), десять турбинных эсминцев типа «Новик», шесть миноносцев-угольщиков устаревших типов. Тем не менее, в виду угрозы их захвата германскими интервентами, появившимися на Тамани и неукомплектованностью личным составом экипажей кораблей (особенно офицерским составом), 18 июня 1 линкор, 9 эсминцев и другие суда по приказу В .И. Ленина были затоплены в районе Новороссийска и Туапсе

 

Т.е. совецкую власть морячки были горазды устанавливать (причем там где их особо население и не просило об этом))))), а как повоевать с немцами - флот на дно, а сами дальше совецкую власть устанавливать.

 

Да-да, во всём виноваты плохие морячки, теперь всё понятно.

[Retvizan_1905]

Темка почти перешла в срач, так что коротенько разверну своё мнение:

 

Никто не спорит, что Япония, США и Великобритания имели самые сильные флоты и больше всего "железных" проектов. Тут всё очевидно, имеют полное право. Однако немцы... На уровнях примерно 1-4 немцы исторически не блистали, во времена РЯВ (1-3 уровни) они совершенно не выделялись из остальных франко-итальянских европейцев. А царский флот в 1904 году был, на минутку, на 2-3 месте в мире. Перед Первой мировой (примерно уровни 4-6) немцы, конечно, наклепали много чего, но потом полный провал и до конца игрового периода у них по паре линкоров и крейсеров, причем воплощенных в единичных экземплярах. Если честно, я не вижу, чем во второй половине веток немцы концептуально отличаются от СССР. Достроили-таки два "бисмарка"? Ну а в СССР строились четыре "союза"...

 

В общем, преимущество немецкой ветки перед отечественной если и есть, то не настолько большое, чтобы пересилить факт "отечественности".

 

Не вполне так. По крейсерам период от РЯВ до конца ПМВ - это 2 и 3 уровни. 4-5 уровень - это 1920-е года, 6-й - 8-й - 1930-е.

По линкорам ситуация иная, там корабли периода ПМВ занимают 3-6 уровни, на 7 уровне идут корабли 1920-х годов.

Если сравнивать флоты германии и СССР во Второй Мировой, то немцы после ПМВ построили 4 линкора, 6 тяжелых и 6 легких крейсеров, почти достроили два авианосца. СССР не построил ни одного линкора или тяжелого крейсера (только проекты, прекращенные на начальном этапе строительства), легких крейсеров построили 5 штук однотипных, плюс доделали три крейсера, заложенных еще при царе. По авианосцам дальше эскизных проработок вообще не пошло.

[One_pipper_Roman]

 

абсолютно не дурацкая для человека, хоть немного знающего историю.

1. Крымская война, в бухте Севастополя топят парусный флот, экипажи учавствуют в героической сухопутной обороне Севастополя

2. ВМВ, экипажи кораблей ЧФ сходят на берег, формируется так называемая "морская пехота" или как немцы называли "черная смерть". БФ стоит на базах и орудиями ГК останавливает немцев на подступах к Ленинграду, СФ эскортирует конвои с ленд-лизом. ТФ в войне практически не учавствует.

из четырех флотов, только один активно ходит в походы, не считая рейдов ПЛ на Черном Море.

 

Камрад, я историю знаю, потому и спорю.

1. Крымская война как с Советским ВМФ соотносится?

2. ЧФ, камрад, попал в ужасающее положение, когда проигрыш на сухопутном фронте лишил его ВСЕХ баз (всякие Поти я за базы не считаю, это временные стоянки);

БФ мало того, что лишился основной базы (Талинн), но и был закупорен монструозными минными заграждениями.

СФ действовал ровно так, насколько позволяли его силы.

ТФ и правда не участвовал, ничего не скажу.

Т.е. советские флоты практически с НАЧАЛА войны оказались без баз и ремонтных мощностей. Никто из участников ВМВ в такую жо... не попадал, Ну, ИМХО, кроме японцев в самом конце войны.

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Никто не спорит, что Япония, США и Великобритания имели самые сильные флоты и больше всего "железных" проектов. Тут всё очевидно, имеют полное право. Однако немцы... На уровнях примерно 1-4 немцы исторически не блистали, во времена РЯВ (1-3 уровни) они совершенно не выделялись из остальных франко-итальянских европейцев. А царский флот в 1904 году был, на минутку, на 2-3 месте в мире. Перед Первой мировой (примерно уровни 4-6) немцы, конечно, наклепали много чего, но потом полный провал и до конца игрового периода у них по паре линкоров и крейсеров, причем воплощенных в единичных экземплярах. Если честно, я не вижу, чем во второй половине веток немцы концептуально отличаются от СССР. Достроили-таки два "бисмарка"? Ну а в СССР строились четыре "союза"...

 

В общем, преимущество немецкой ветки перед отечественной если и есть, то не настолько большое, чтобы пересилить факт "отечественности".

 

Неужели?!

Может глянете на эту картинку? Тут 90% победы Кригсмарине и 10% японских летчиков в ВМВ, а если добавить еще потери ВМФ США и Канадского флота, так и все 100% можно Кригсмариновскими считать. А в уголке то что Кайзермарине в ПМВ набило.

 

Что то аналогичное по ВМФ СССР в ВМВ сможете? Очень хочется посмотреть на небольшое "преимущество" перед ВМФ СССР.

 

[PanzershipFS]

 

Не вполне так. По крейсерам период от РЯВ до конца ПМВ - это 2 и 3 уровни. 4-5 уровень - это 1920-е года, 6-й - 1930-е.

По линкорам ситуация иная, там корабли периода ПМВ занимают 3-6 уровни, на 7 уровне идут корабли 1920-х годов.

Если сравнивать флоты германии и СССР во Второй Мировой, то немцы после ПМВ построили 4 линкора, 6 тяжелых и 6 легких крейсеров, почти достроили два авианосца. СССР не построил ни одного линкора или тяжелого крейсера (только проекты, прекращенные на начальном этапе строительства), легких крейсеров построили 5 штук однотипных, плюс доделали три крейсера, заложенных еще при царе. По авианосцам вообще дальше эскизных проработок вообще не пошло.

 

Очевидно, что назначать четкие года для уровней - идиотизм. Американский Феникс с 4 уровня не может быть "1920-е года", так как его развитие - Омаха - заложена в 1918. Японская Кума чуть помладше, но заложена тоже в ПМВ. По линкорам аналогично - Нагато с 7 уровня не "1920-е", т.к. заложен в 1917. Тащемта поэтому я и писал про уровни "примерно".

 

Что касается воплощения, то я не считаю заслугой немецкого флота факт, что "бисмарки" смогли достроить, а "союзы" - нет.

 

Неужели?!

Может глянете на эту картинку? Тут 90% победы Кригсмарине и 10% японских летчиков в ВМВ, а если добавить еще потери ВМФ США и Канадского флота, так и все 100% можно Кригсмариновскими считать. А в уголке то что Кайзермарине в ПМВ набило.

Что то аналогичное по ВМФ СССР в ВМВ сможете? Очень хочется посмотреть на небольшое "преимущество" перед ВМФ СССР.

Очень интересная картинка. Как придумаете, чем она связана с проектированными, строившимися и построенными кораблями - дадите знать.

 

[Retvizan_1905]

У Японии 4,8,9 лвл линкоров бумага на 100% при наличии массы реальных

 

Исторические японские линкоры реализованы в игре почти все. Исключение - Исэ, который мало чем отличается от Фусо.

 

5,6,7 на 50% 

Это как, на 50%?

 

США линкор 10 лвл не нужен от слова вообще и бумага 

 

Монтана вообще говоря до закладки дошла, т.е. не совсем бумага. И это 1(один) линкор на всю ветку. У СССР же 1 (один) реальный линкор. Плюс еще 2-3, дошедших до закладки. Остальное - вообще голимая бумага уровня эскизных проектиков.

 

Модификации пенсаколы выдуманы на 100%

 

 

Да, Пенсаколу с 8-203 имхо вообще зря ввели. Сразу ставили бы историчные 10-203, ничего от этого особо бы не поменялось.

 

авианосец Японии 10 лвл бумага. 50% всех самолетов в игре бумага и 90% никогда не базировались на тех авианосцах, что в игре.

 

 

Угу. Это 1(один) авианосец в ветке. У СССР вообще нет авианосцев, продвинувшихся дальше предэскизных проработок.

 

[TrolleySnatcha]

 

16 декабря 1917 года в Севастополе был создан Военно-революционный комитет, который взял власть в свои руки.

Моряки флота приняли активное участие в революционных событиях 1917 года и Гражданской войне — в составе Азовской, Волжской и Днепровской военных флотилий и на сухопутных фронтах. С помощью моряков-черноморцев в январе 1918 Советская власть была установлена в Феодосии, Керчи,Евпатории, Ялте, Одессе, Ростове.

В связи с оккупацией германо-австрийскими войсками Украины и Крыма после подписания Брестского мира советское правительство отдало указание о перебазировании Черноморского флота в Новороссийск. В начале мая 1918 года 18 боевых кораблей перешло в Новороссийск: два линкора («Свободная Россия» и «Воля»), десять турбинных эсминцев типа «Новик», шесть миноносцев-угольщиков устаревших типов. Тем не менее, в виду угрозы их захвата германскими интервентами, появившимися на Тамани и неукомплектованностью личным составом экипажей кораблей (особенно офицерским составом), 18 июня 1 линкор, 9 эсминцев и другие суда по приказу В .И. Ленина были затоплены в районе Новороссийска и Туапсе

 

Т.е. совецкую власть морячки были горазды устанавливать (причем там где их особо население и не просило об этом))))), а как повоевать с немцами - флот на дно, а сами дальше совецкую власть устанавливать.

 

Ну вот, а вы говорите Скудная Ветка Совков, 

 

еще более СкилоЗависимая нежели Японцы 

 

Старое Доброе Русское Железо

[Retvizan_1905]

Неужели?!

Может глянете на эту картинку? Тут 90% победы Кригсмарине и 10% японских летчиков в ВМВ, а если добавить еще потери ВМФ США и Канадского флота, так и все 100% можно Кригсмариновскими считать. А в уголке то что Кайзермарине в ПМВ набило.

 

Что то аналогичное по ВМФ СССР в ВМВ сможете? Очень хочется посмотреть на небольшое "преимущество" перед ВМФ СССР.

 

 

Коллега, записывать Принс оф Уэлс, Рипалс, Гермес, Дорсетшир, Корнуолл, Эксетер и еще кучу кораблей, изображенных на этой картинке на счет немецкого флота - явное преувеличение. Вы аккуратнее, а то самураи обидятся, а у них катаны острые. Также обидятся немецкие ВВС, ибо часть фрагов - на их счету, а отнюдь не на балансе флота.

[RenamedUser_987466]

 

Было, но не с нашей стороны, янки вешали ракеты на всё, начиная с мустангов и спитфаеров в бритов, заканчивая новейшими пантерами и кометами. У нас да и ракеты другие были и рассчитаны были скорее на лёгкие цели, но мы то же двигались в этом направлении. И не будем забывать, что янки скомуниздили проектные чертежи управляемых немецких ракет, вместе со 129ым хенкелем. 

 

я бы не стал так утверждать. СССР применил свои ракеты даже в воздухе в боях на Халхин-Голе. Первые локальные конфликты после ВМВ были без массового применения ракет.

[PanzershipFS]

 

Коллега, записывать Принс оф Уэлс, Рипалс, Гермес, Дорсетшир, Корнуолл, Эксетер и еще кучу кораблей, изображенных на этой картинке на счет немецкого флота - явное приувеличение. Вы аккуратнее, а то самураи обидятся, а у них катаны острые. Также обидятся немецкие ВВС, ибо часть фрагов - на их счету, а отнюдь не на балансе флота.

 

Плюс там ещё толпа кораблей - жертвы подлодок, которые в игре представлены не очень. 

 

 

 

 

 

 

 

[58sd]

 

Камрад, я историю знаю, потому и спорю.

1. Крымская война как с Советским ВМФ соотносится?

2. ЧФ, камрад, попал в ужасающее положение, когда проигрыш на сухопутном фронте лишил его ВСЕХ баз (всякие Поти я за базы не считаю, это временные стоянки);

БФ мало того, что лишился основной базы (Талинн), но и был закупорен монструозными минными заграждениями.

СФ действовал ровно так, насколько позволяли его силы.

ТФ и правда не участвовал, ничего не скажу.

Т.е. советские флоты практически с НАЧАЛА войны оказались без баз и ремонтных мощностей. Никто из участников ВМВ в такую жо... не попадал, Ну, ИМХО, кроме японцев в самом конце войны.

С чего Вы вы взяли, что Таллин был основной базой? Территория всего за год вошедшая в состав СССР, только начинала строиться

Тихоокеанцы принимали самое активное сражение с вермахтом и его сателитами. Отправлял ЭМ, лидер, ПЛ, топедные катера, личный состав.

Ошибка ГенМора была в недооценке СФ, коему надо было отдать гораздо больше надводных кораблей и ПЛ.

[RenamedUser_30408017]

Ты не Хами, Килькавой, у тебя сил не хватит вывезти.

 

Фактически, их было Два, Флаг с Символикой СССР и Андреевский флаг, + Морпехи, как ты думаешь откуда у них был наш Русский, Мамин ты Сын, АНдреевский флаг,  на Штурмах, Десантированиях, оборонах?! Они его сами Шили?! 

Иди на флот

 

Сколько бы ты не Лазил, не копался в бреднях интернета, у тебя нет, но надеюсь будет(!) опыт Общения с Нашими Ветеранами Флота ВОВ, Морскими Пехотинцами, 

 

Повторяю: где пруфы на этот бред? Штурмы, обороны, десантирования, матросы, десантники.... очень хорошо, почти поверил. А где пруфы Билли?

[anonym_UVkXwqJewec5]

Да-да, во всём виноваты плохие морячки, теперь всё понятно.

Нет морячки не во всем виноваты))) Но в период ПМВ они намного больше отличились в революционных действиях и "устранении классового неравенства" чем в боях с врагом.

[One_pipper_Roman]

Нет морячки не во всем виноваты))) Но в период ПМВ они намного больше отличились в революционных действиях и "устранении классового неравенства" чем в боях с врагом.

 

Бардак и Гражданская война, камрад. Везде так.

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

Плюс там ещё толпа кораблей - жертвы подлодок, которые в игре представлены не очень. 

 

 

 

Коллега, записывать Принс оф Уэлс, Рипалс, Гермес, Дорсетшир, Корнуолл, Эксетер и еще кучу кораблей, изображенных на этой картинке на счет немецкого флота - явное преувеличение. Вы аккуратнее, а то самураи обидятся, а у них катаны острые. Также обидятся немецкие ВВС, ибо часть фрагов - на их счету, а отнюдь не на балансе флота.

 

Подлодки уже не Кригсмарине - внезапно! (Всё так же жду картинку с победами ВМФ СССР включая подводников (можете даже пассажирский лайнер туда приписать))

Пост перечитайте внимательно - подсказка (10% японская авиация. А уж к успехам по ПВМ и они не причастны)

 

[TrolleySnatcha]

 

Повторяю: где пруфы на этот бред? Штурмы, обороны, десантирования, матросы, десантники.... очень хорошо, почти поверил. А где пруфы Билли?

 

Ведь ты знаток, Карл. Проверь.

 

Бредом пока занимаешься тут Ты

[PanzershipFS]

 

Подлодки уже не Кригсмарине - внезапно! (Всё так же жду картинку с победами ВМФ СССР включая подводников (можете даже пассажирский лайнер туда приписать))

 

Камрад, вы можете ждать чего угодно, особенно если не смогли в прочитать ответную реплику. Ггг, это может затянуться надолго.

[Barkil]

Нехило тема развернулась Горячая, значит.

Ну, если по первому сообщению, то разница по срокам ввода близка - ну, подумаешьдве недели тире месяц: главное, что СССР будет вместе с немцами, а не через пол-года.

Между прочим, даже более активно воевавшие на просторах Атлантики и пр. Королевские ВМС задвинули в третью очередь (первая - США и Япони, вторая - СССР и Германия). Я уж молчу про Италию - ну, Франция таки немного в ВМВ воевала в силу известных причин.

Так что будет флот СССР - оставлось только вангования посматривать ;).

 

И еще, по бумаге и салфеткам.

Вообще-то, часто забывается самое главное - что нужна не просто КАРТИНКА и там 4Х3 406 мм и пр., но и РЕАЛЬНЫЕ орудия, СУО и т.д. Для према еще можно обойтись одной салфеткой орудия, но для ветки, получается, придется еще и выдумывать или записывать в корабельные сухопутные вещи.

И еще хуже с оружием авианосцев, самолетами - были прототипы (хотя штуки 2-3), можно еще пару сухопутников, натянув сову, на палубе разместить (Р-5Т, Ил-2Т - хотя последнее скорее выдумка), были проекты - но как-то есть сомнения, что будет 23 самолета для ВМФ СССР.

Если даже странам, строящим линкоры и океанские кресйеры дали в игре несколько ВЫДУМАННЫХ катапультных истребителей (терзают смутные сомнения, что был проект Curtiss XP-40Q как ГС), то СССР 80% получит кучу ненаучной фантастики в части авиации.

 

Так что верно написано - ЭМ, КР и ЛК. 

Хотя смущает, что будет вначале будет ветка ЭМ - т.е. будет буква Г: от "КР" первого уровня на ЭМ второго.

Но, это ХИТРЫЙ план, чтобы разбавить засилье КР, если вводить рядом еще и немцев. Т.е. хочешь новые ЭМ - втсупай в ряды Краснознаменного, хочешь новые КР - Кригсмарине джет тебя.

авианосец Японии 10 лвл бумага. 50% всех самолетов в игре бумага и 90% никогда не базировались на тех авианосцах, что в игре.

 

Ну, не 50%, а гораздо меньше - штуки 3 (ну и еще пара макетов-прототипов) на 23 игровых самолета (хотя у Японии реально самолетов меньше - ибо представлены модификации). И не 90% никогда не базировались и НЕ планировались, а тоже меньше - штук 5. Так что да, есть ненужная бумага и есть ФАНТАЗИИ (как и в части катапультных истребителей) - но все не так плачевно.

 

 

[One_pipper_Roman]

 

 

Подлодки уже не Кригсмарине - внезапно! (Всё так же жду картинку с победами ВМФ СССР включая подводников (можете даже пассажирский лайнер туда приписать))

 

А назвать его вспомогательным крейсером какая религия не позволяет?