Морские легенды. Линкор IJN Yamato

[Gibson1979]

 

Ну с историчностью не совсем порядок, в реале ямато получил попадание 10 торпед и 13 бомб, и затонул не сразу, а после взрыва артпогреба из-за смещения снарядов ГК. В игре же ХП ямато 97 200 урон торпедой и бомбой самолетов с мидуея 9866( инфа с вики) т.е. живучесть линкоров в игре примерно в 2-3 раза меньше оригиналов.

Ха! Вот в игре-то как раз Ямато без всяких проблем переживет 10 торпед и 13 бомб с  Мидуэя:-)

[RenamedUser_30408017]

 

Перевес тут притом, что вариантов у людей не было... уверен, что знали куда идут, в том числе и командир. И шансов, если бы пошли до конца у них не было...потому что даже без Корейца скорость крейсера врядли была больше 16 узлов, тут и состояние машин и котлов, да и навигационная обстановка... шли умирать.. в этом и героизм. Поймите наконец, что идти на драку можно... один на один - да страшно, да могут покалечить, но шансы у Вас будут 50 на 50 - либо вы либо Вас. А вот выйти в одиночку против толпы, тут нужны шарики покруче... вот и все.

 

Допустим не 16 узлов, а 23 узла в крейсерском режиме и 24,5 в режиме "Самый Полный".  Какое состояние машин? Крейсер был новейший, можно сказать в "целлофане". Из всех судов, участвующих в битве только Ниитака была более свежей и при этом вдвое уступала Варягу в водоизмещении и вооружению. Да и по скорости не дотягивала. А ведь там были и "деды" постройки 80-х годов 19-го века. Даже если-бы из-за износа Варяг давал меньший ход, то и японская эскадра должна была отставать по причинам того-же износа. Причем значительно более существенного.

 

И опять-же - не шли они на прорыв. Руднев что был идиотом? Нет, не был. Как он рассчитывал оторваться с "Корейцем" на привязи? Он 13 узлов выдавал в лучшие свои годы.  Если-бы хотел прорваться, то подорвал-бы "Кореец" и шел на прорыв один.

 

[Terramorpher]

 Ну вообще-то по отчету Руднева, от выпустил  одну тысячу сто пять снарядов, однако после подсчета скорострельности эта версия быстренько заглохла. Потом была версия в 425 снарядов. Тоже не канает. Невозможно выпустить пол тысячи снарядов за 20 минут. Стволы не выдержат. Как ты совершенно правильно пишешь это расход полевой батареи на несколько суток. Ничего не напрягает? Призрак Мюнхгаузена на крейсере Такачихо не виден вдали?

 Ага, а то что по Рудневу стреяла как раз батарея из пяти судов не считается?

Я догадываюсь откуда 400 снарядов - это подсчёт от количества попаданий, 8 попадний по Варягу и 2% попаданий как стандарт для тогдашнего морского боя.

 Уууу какой запущенный случай. Иди и встань. Отличный аргумент.

 ну так ты обвиняешь Рундева в том что он "сдал корабль".

Как-то плохо они корабль принимали раз чуть в рубку не попали, где этот самый Руднев находился.

 

Нет не оговорился. Попытался нагнать красок, не зная ничего о ТТХ судов. Лёгкий крейсер против броненосцев, ага....

 

/фейспалм.

Какие бы ТТХ ты не спрашивал, глупость предложения топить вражеский корабль в узком проливе ,через который ты сам собирался выходить - остаётся глупостью.

Запереть себя в гавани вмест с иностранцами, которые явно бы воспрепятсвовали такой идее. Да. Гениально.

 

О, да, конечно нам важны ТТХ когда гавань закупорена. Очень важна скорость хода и вооружение в блокированной гавани захваченного противником порта.

  чтобы удостовериться в том, что человек способен отличить броненосный крейсер от канонерской лодки. Пока у меня в этом уверенности нет, а потому спорить с ним бессмысленно.

 у тебя Варяг по воздуху летает, в ночной тьме через вражеские корабли в узком проливе перескакивая, а ты ещё спрашиваешь у собеседников отличия крейсера от канонерки?!))))

З.Ы.: в век интернета и википедии съезжать с вопроса по тактике на вопрос о ТТХ - дурной тон.

[Krivoruchka]

 

Допустим не 16 узлов, а 23 узла в крейсерском режиме и 24,5 в режиме "Самый Полный".  Какое состояние машин? 

Какое какое - такое. То что вы пишете это на приемке в 1903 году...если профилактику у двигателя не делать - ничего никуды не едет:

Заключение МТК 22 октября 1903 г.: «…Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла, хотя машины его по своим размерам, конечно, могут развить до 20 000 индик. сил, т.е. столько, сколько требуется для 23-узлового хода крейсера при водоизмещении 6300 тонн… Нельзя того же утверждать относительно котлов крейсера …трудно получить от них усиленную паропроизводительность …когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов… …Морской Технический Комитет не находит основания …ожидать от него скорости больше 20 узлов даже при приведении его машин в состояние полной исправности…»

 Руднев считал, что временами "Варяг" разгонялся до 20,4 - 20,5 уз - а так его (вот правда не знаю почему) устраивал 16 узловый ход. 

Так что забудьте про 23 -24 узла....

[RenamedUser_30408017]

Какое какое - такое. То что вы пишете это на приемке в 1903 году...если профилактику у двигателя не делать - ничего никуды не едет:

Заключение МТК 22 октября 1903 г.: «…Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла, хотя машины его по своим размерам, конечно, могут развить до 20 000 индик. сил, т.е. столько, сколько требуется для 23-узлового хода крейсера при водоизмещении 6300 тонн… Нельзя того же утверждать относительно котлов крейсера …трудно получить от них усиленную паропроизводительность …когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов… …Морской Технический Комитет не находит основания …ожидать от него скорости больше 20 узлов даже при приведении его машин в состояние полной исправности…»

 Руднев считал, что временами "Варяг" разгонялся до 20,4 - 20,5 уз - а так его (вот правда не знаю почему) устраивал 16 узловый ход. 

Так что забудьте про 23 -24 узла....

 

Я не спорю, что паспортные данные могли (и скорее всего обязательно) отличались от реальных. Но ты забываешь про японцев.  Если трехлетний Варяг выдавал 75% от паспортной скорости, то что тогда было у более старых японцев? Логично предположить, что как минимум так-же. А если учесть уровень технологического отставания, то с высокой долей вероятности разрыв будет еще сильнее.

 

Так-что в любом случае Варяг будет быстрее. Значительно быстрее.

[Terramorpher]

 И опять-же - не шли они на прорыв. Руднев что был идиотом? Нет, не был. Как он рассчитывал оторваться с "Корейцем" на привязи? Он 13 узлов выдавал в лучшие свои годы.  Если-бы хотел прорваться, то подорвал-бы "Кореец" и шел на прорыв один.

 думаю что злую шутку сыграло сознание превосходства белой расы.

И недооценка точности японских артиллеристов.

Пропагандистские плакаты тех лет посмотрите - "мол японцы только с дерева спустились ,что они могут!"

Кстати по корейцу-то всего 1 раз и попали - считай что в стелсе прошел.

 

[RenamedUser_30408017]

З.Ы.: в век интернета и википедии съезжать с вопроса по тактике на вопрос о ТТХ - дурной тон.

 

Человек, который путает японские крейсера с броненосцами, а русский уменьшает до лёгкого крейсера, априори не может иметь адекватного представления о тактике эскадренного боя.

Ответишь на простейшие вопросы будет разговор дальше, а пока я вижу только ребенка который дорвался до клавиатуры.

13:03 Добавлено спустя 3 минуты

 думаю что злую шутку сыграло сознание превосходства белой расы.

И недооценка точности японских артиллеристов.

Кстати по корейцу-то всего 1 раз и попали - считай что в стелсе прошел.

 

В стелсе.... ох блин...  Он (капитан "Корейца") мачту подпилил, что само по себе говорило о том, что точность японцев они прекрасно оценили. Не думай. Учи матчасть.

[Terramorpher]

 

Человек, который путает японские крейсера с броненосцами, а русский уменьшает до лёгкого крейсера, априори не может иметь адекватного представления о тактике эскадренного боя.

Ответишь на простейшие вопросы будет разговор дальше, а пока я вижу только ребенка который дорвался до клавиатуры.

 Что и требовалось доказать.

Думаю ты понял, как ты сел в лужу с идеей ночного прорыва и теперь пытаешься дискредитировать собеседника, опускаясь до оскорблений.

 

Загадка наличия Корейца, кстати, проста - скорее всего Руднев надеялся поиграть в прятки и хороводы вокруг острова, но вот Уриу что-то не захотел кружить всем флотом за крейсером, а разделил его.

 В стелсе.... ох блин...  Он (капитан "Корейца") мачту подпилил, что само по себе говорило о том, что точность японцев они прекрасно оценили. 

 опа. Как они могли оценить точность противника, с которым не сталкивались?

Беляев у тебя прямо-таки телепат! По паре торпед промахнувшихся мимо него узнал что надо спиливать мачты!

Это вообще-то нормальная тактика в то время - как раз для стелса и спилили мачты.

Ну вообще капитан-телепат - это как раз то чего не хватает летающему "Варягу" с радаром, прорывающемуся в ночи не по морю а по воздуху.

  Не думай. Учи матчасть.

 ты так не съезжай, а. Даже неловко за тебя становится.

Особенно после первого пассажа про ребёнка.

 

[Krivoruchka]

 

Я не спорю, что паспортные данные могли (и скорее всего обязательно) отличались от реальных. Но ты забываешь про японцев.  Если трехлетний Варяг выдавал 75% от паспортной скорости, то что тогда было у более старых японцев? Логично предположить, что как минимум так-же. А если учесть уровень технологического отставания, то с высокой долей вероятности разрыв будет еще сильнее.

 

Так-что в любом случае Варяг будет быстрее. Значительно быстрее.

 

Вероятности такие вероятности... ну со скоростью Варяга вроде разобрались... может и была быстрее - а на много или нет, сейчас никто не скажет, ну или нужны данные по распологаемой скорости японских судов на момент боя.. может они перед этим боем профилактику проходили или котлы чистили... я не знаю. Есть только небольшое свидетельство от японцев что: 

Бой проходил в очень опасном месте с сильным течением, ширина которого не превышала 2000 метров, и насыщенном мелями и подводными камнями. Скорость наших кораблей во время маневрирования иногда достигала 18 узлов".

И если дядя Руднев написал правду про 16 узлов Варяга - тогда и вообще как максимум преимущества в скорости не было, а как минимум была но не большая - пара узлов. И еще раз место было узкое и течение и мели мешали, то вряд ли япы носились там на всех парах - а значит темп могли дать и больше? На чистой воде?

 

Теперь возвращаясь к "прорыву типа я Шумахер" получается что оторваться на скорости могло и не получится, следовательно артиллерийский бой неизбежен - а там опа - пятикратное превосходство. Говоришь решил типо выплыть, помаячить и сбежать обратно - типа я пытался. А кто ж знает, может это самое преимущество и скажется - япы то стреляли не конфетками..а сбежать не имея значительного преимущества в скорости не получится быстро.. Не срастается.

А ночью вообще не вариант - фарватер узкий, глубин толком нет, а у противника еще и куча миноносок, которые только и ждут -всадить в тебя торпедку другую... картинка не очень обнадеживающая.. даже в игре встреча с миноносцами для  крейсера в узком месте часто кончается плачевно =)  

 

 

ЗЫ: Ох и захламили мы ветку про Ямато.... 

[SOF_BORZ]

Во-первых: никто ни на чьих костях не пляшет, хватит нагонять истерию. Реакцию российских военных на поголовное награждение всего личного состава, включая нонкомбатантов я приводил выше. Причем это не просто награды медалями, а высшие государственные награды. Это не мои личные претензии - это претензии современников.

 

Во-вторых: никто никого ни в какую ловушку не загонял. Варяг и Кореец находились в этом порту для соблюдения интересов Империи. Ровно как и боевые корабли Французкого, Английского, Американского и Итальянского флотов находились там для соблюдения своих. Время было такое - политика больших калибров.

 

В-третьих: по поводу прорыва уже было написано выше - ищи и читай. Вкратце: Руднев еще до его начала прекрасно знал что никакого прорыва не будет, потому что "Кореец" был самым медленным судном из всех участвовавших в бою. Они тупо не смогли-бы оторваться. 19 узлов у японцев против 13 у Корейца. Понимаешь ты это или я какие-то сложные вещи говорю? Вообще ни единого шанса. Если бы Руднев на самом деле хотел организовать прорыв, то подорвал-бы Кореец и прорывался в одиночестве используя колоссальное превосходство "Варяга" в скорости. Был риск, но при этом были хоть какие-то шансы.

06:42 Добавлено спустя 2 минуты

 

Десять? То есть выбили даже те, что были в закрытых спонсонах с противоположного борта? Давай уж сразу 13 орудий из двенадцати, так будет еще круче. Откуда ты вообще это берешь?

 

"С марта по октябрь 1904 года с «Варяга» была снята большая часть артиллерии, в том числе 10 орудий калибра 152 мм, признанных пригодными для использования."

Вероятно корейские нанороботы, растворенные в морской воде залива Чемульпо за пол-года смогли отремонтировать эти орудия до функционального состояния.

 

  Если защита чести павших в бою это  истерика - тогда все понятно. Я метаю бисер перед форумным трролем. Который даже не знает предмета обсуждения - крейсера "Варяг". Из-за не качественной сборки машин заводом Крампа и Не надежных котлов Никлоса (кстати навязанных этой же фирмой) крейсер все время нахождения в составе РИФ не мог достичь контрактной скорости. Без проблем мог держать 16 узлов.

  Число поврежденных орудий взята из рапорта Руднева. Если бы вы прочли монографию  о крейсере "Варяг",  знали бы особенности расположения артиллерии крейсера , она была сгруппирована в оконечностях, и в процессе маневрирования , она вся находилась в сфере огня противника. Артиллерия не была прикрыта щитами и даже не большое повреждение в бою могло привести к выходу из строя. То что пишут японцы . Сразу после боя адмирал Уриу писал о крейсере "Варяг" : предположительно имелось повреждение рулевого механизма,и кораблем были вынуждены управлять в ручную,корабль на момент возвращения на якорную стоянку находился в полузатопленном состоянии. А спустя время в отчете о подъеме крейсера он якобы не имел серьезных повреждений. Так что я не склонен верить всему написанному авторам страны которая вероломно напала и спонсировала беспорядки в моей стране. 

 Насчет Руднев сам поплыл куда хочу. Он оказался в Чемульпо по приказу командующего эскадрой и находился в распоряжении консула .

  Байка о презрении  Руднева  всеми офицерами схожа на байку про Потемкинские деревни которую запустил британский посол (сидя в Питербурге) из обиды ,что его не пригласили в турне по Малоросси   с Екатериной. А байка до сих пор жива.

   

          

[RenamedUser_30408017]

 

Вероятности такие вероятности... ну со скоростью Варяга вроде разобрались... может и была быстрее - а на много или нет, сейчас никто не скажет, ну или нужны данные по распологаемой скорости японских судов на момент боя.. может они перед этим боем профилактику проходили или котлы чистили... я не знаю. Есть только небольшое свидетельство от японцев что: 

Бой проходил в очень опасном месте с сильным течением, ширина которого не превышала 2000 метров, и насыщенном мелями и подводными камнями. Скорость наших кораблей во время маневрирования иногда достигала 18 узлов".

И если дядя Руднев написал правду про 16 узлов Варяга - тогда и вообще как максимум преимущества в скорости не было, а как минимум была но не большая - пара узлов. И еще раз место было узкое и течение и мели мешали, то вряд ли япы носились там на всех парах - а значит темп могли дать и больше? На чистой воде?

 

Стоп-стоп-стоп. У нас рассуждения разошлись как веер разброса под заградкой с Кливленда.  

Давай уже определимся и закрепим результат по скоростям:

Либо мы оперируем чисто паспортными данными, либо мы отталкиваемся от предположения что машины изношены и не могут давать ход.

Нельзя с одной стороны брать записки Руднева, с его замерами на местности, а с другой отталкиваться от проектной скорости японцев в 21 узел. По проекту и испытаниям 1900-го года Варяг давал 24.5 узлов. 

Так-что либо мы всех берем по-паспорту. Либо мы принимаем как факт, что более старые и менее совершенные крейсера Японии должны иметь потерю мощности не меньшую, чем у трехлетнего Варяга.  Я полагаю это вполне логично, разве нет? 

Например тот-же Асама при большем водоизмещении имел значительно меньшую удельную мощность и догнать Варяга не мог даже в теории. А ведь это был самый совершенный крейсер из всей эскадры. 

[RenamedUser_30408017]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1214203" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Krivoruchka (27 Авг 2015 - 17:16) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span style="font-size:14px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;">А ночью вообще не вариант - фарватер узкий, глубин толком нет, а у противника еще и куча миноносок, которые только и ждут -всадить в тебя торпедку другую... картинка не очень обнадеживающая.. даже в игре встреча с миноносцами для  крейсера в узком месте часто кончается плачевно =)  </span></p>

 

<p><span style="font-size:14px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;">ЗЫ: Ох и захламили мы ветку про Ямато.... </span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Ночью как раз вариант:</p>

<p>Фарватер, ровно как и прилегающие воды были Рудневу прекрасно известны. Наши эти воды вдоль и поперек излазили с целью установления возможных мест высадки японцев. "Кореец" так вообще выполнял роль маршрутки.</p>

<p> </p>

<p>Второе: как раз накануне японские миноносцы уже пытались атаковать "Корейца". По нашим данным было три атаки, по японским две. Днём, дистанция 300 метров. Ничего. Причем для одного из японских миноносцев эта атака закончилась очень неприятно. Что-же тогда говорить о ночной атаке, против цели которая вдвое быстрее? В этих водах это просто ***, именно поэтому в бою против Варяга миноносцы не участвовали вообще.</p>

<p> </p>

<p>Пора уже в отдельную ветку уходить....</p>

 

[Krivoruchka]

Давай уже определимся и закрепим результат по скоростям:

Либо мы оперируем чисто паспортными данными, либо мы отталкиваемся от предположения что машины изношены и не могут давать ход.

Нельзя с одной стороны брать записки Руднева, с его замерами на местности, а с другой отталкиваться от проектной скорости японцев в 21 узел. По проекту и испытаниям 1900-го года Варяг давал 24.5 узлов. 

Так-что либо мы всех берем по-паспорту. Либо мы принимаем как факт, что более старые и менее совершенные крейсера Японии должны иметь потерю мощности не меньшую, чем у трехлетнего Варяга.  Я полагаю это вполне логично, разве нет? 

Например тот-же Асама при большем водоизмещении имел значительно меньшую удельную мощность и догнать Варяга не мог даже в теории. А ведь это был самый совершенный крейсер из всей эскадры. 

Дык я отталкиваюсь от результатов замеров МТК 1903 года.. там сказано немногим более 20 узлов. Это совпадает с тем что писал Руднев - крейсер разгонялся до 20.5 - 20.8 узлов. Расхождений вроде нет. То что сборка котлов и машин была некачественной - то же факт. Предположить что Варяг начиная с 1903 года проходил серьезный ремонт машины мы тоже не можем - из этого следует что скорость крейсера не могла быть более 20 узлов. А скорее всего была и того меньше. Это так же косвенно подтверждается словами Руднева о 16 узловом ходе.

Про японцев данные только википедии.

(Википедия дает следующее:

Результаты последних замеров для японцев:

Асама: 19,5 (28.08.1901)

Нанива: 17,8 (23.08.1902)

Чиода: 17,4 (27.09.1903)

Такачихо: 16,4 (10.07.1903)

Ниитака: 17,3 (16.01.1904)

Акаси: 17,0 (27.08.1903)

Миноносцы все до 29 узлов (Данные указываются из монографии Полутова)

 

Варяг: 21,8 (16.10.1903) но! Есть примечание что эти данные рассчитаны по оборотам валов при проектном водоизмещении, - иными словами от до такой скорости и не разогнался... по факту было меньше! Видимо по этому и проводили 22 октября повторные натурные испытания.)

Ну и  есть из отчета японцев по бою только косвенное свидетельство что могли давать 18 узлов. Вывод: решающего преимущества по скорости не было 

Повторюсь - для прорыва нужна более высокая разница по скорости. 2 узла это ни о чем - тебя изрешетят раньше чем ты сможешь выйти из дистанции гарантированного накрытия, конечно еще и попасть надо, но тут вступает в силу превосходство япов в артиллерии в 5 раз.  Собственно разрыв в 2 узла по скорости это примерно 100 метров в минуту отрыва при попутном движении оппонентов - учитывая то что при прорыве Варяг должен был пересечь линию японцев и потом оторваться - то чтобы выйти на дистанцию хотя бы километров 5 ( что на самом деле мало, ну да ладно) ему бы потребовалось 50 минут... это мы еще сближение не учитываем.. так что гарантированно потопили бы..

 

Про миноносцы. Все может быть и так - вот только ночью миноносец используя низкий силуэт может подобраться на дистанцию выстрела в упор, и увернуться можно если только заметить вспышки запалов вышибных зарядов торпед, а если нет - торпед в воде ты не увидишь. Это намного опаснее. То что скорость цели выше не играет роли в данном случае поскольку миноносец все равно быстрее и сможет занять позицию для пуска в любом случае. Как воевали японцы ночью я думаю известно - у них вообще ко ВМВ вся тактика на ночные бои была заточена..

 

Немного не понял пассаж про НАШ порт - с чего бы вдруг корейский Чемпульо стал нашим портом. Как стационеры мы там давно присутствовали но и только.  Но то что мы там все излазили и акватория была известна не играет роли ночью. ЖПСЫ тогда не было. Вспомните как в тумане "Богатыря" в Амурском заливе на камни посадили.. Вот уже вообще акватория известнее некуда да и светлое время суток было, и врагов нету. Банальная штурманская ошибка по скорости. А тут ночь, течение, глубин нет. Ходили то по счислению, -  от опорной точки высчитывали время при известной скорости, и штурманская прокладка сильно зависела от своевременного наблюдения ориентиров, взятия пеленгов.. Так что по фарватеру он бы еще прошел (но там его япы ждали бы в 100%), а вот про маневренный бой ночью в этих водах - забудьте как страшный сон.

[Krivoruchka]

 Либо мы принимаем как факт, что более старые и менее совершенные крейсера Японии должны иметь потерю мощности не меньшую, чем у трехлетнего Варяга.  Я полагаю это вполне логично, разве нет? 

 

Неверное рассуждение. Механизмы корабля в том числе котлы и ТЗА могут и должны и обслуживаться и меняться, невозможно провести четкое соответствие между сроком службы судна и состояния его агрегатов.. это вам каждый специалист скажет. Это как в Авиации - единственный срок который почти не продлевают - срок службы планера. Остальные агрегаты - запросто. Не думаю что сильно ошибусь, что в судостроении примерно такая же ситуация.

[RenamedUser_30408017]

Дык я отталкиваюсь от результатов замеров МТК 1903 года.. там сказано немногим более 20 узлов. Это совпадает с тем что писал Руднев - крейсер разгонялся до 20.5 - 20.8 узлов. Расхождений вроде нет. То что сборка котлов и машин была некачественной - то же факт. Предположить что Варяг начиная с 1903 года проходил серьезный ремонт машины мы тоже не можем - из этого следует что скорость крейсера не могла быть более 20 узлов. А скорее всего была и того меньше. Это так же косвенно подтверждается словами Руднева о 16 узловом ходе.

Про японцев данных у меня нет - есть только косвенное свидетельство что могли давать 18 узлов. Вывод: решающего преимущества по скорости не было 

Стоп!  Как это не  было ремонта? Ладно, давай по порядку. Забиваем болт, на приёмо сдаточные испытания и идём сразу к эксплуатации. 

Замеры о которых ты говоришь проводились в марте давлении всего в 15 атмосфер и показали скорость 20,4 узла. Это был замер на крейсерскую скорость. Однако были и другие пробеги:

2 октября 1902 года при испытаниях полным ходом машина проверялась на 146 об/мин и дала скорость 23 узла

12 марта 1903 машины проверялись длительным пробегом при 136 оборотах и показали скорость 22,5 узла. 

14 июня 1903 года крейсер встал на плановый ремонт в Порт-Артуре (куда входила и профилактика машин)

16 октября 1903 года на длительных испытаниях при 14-15 атм была зафиксирована скорость вращения машин 140 об/мин, 22 узла. То есть на 10% выше чем в марте того-же года при том-же давлении.

 

Давлением 18 атмосфер его не проверяли, потому что считалось, что длительная работа на максимальном давлении ведет к быстрому износу и не несет экономической целесообразности.

Однако, по техническому заданию, запас прочности котлов "Варяга" проверялся давлением 28,1 атм (при проектном 18 атм).  То-есть проектный режим "Самый полный" он мог держать с запасом прочности в 155%. Для сравнения "Аврора" прессовалась на 22 атм, а "Богатырь" на 23 и у них запас прочности был 125%.

 

Кстати по данным Абакуса, которые я к сожалению не смог перепроверить (за отсутствием оригиналов), в справочниках за 1901 год "Варяг" считался самым быстроходным бронепалубным крейсером в мире.

 

После этих испытаний Варяг не участвовал ни в длительных переходах, ни в боях. Нет никаких оснований полагать, что к февралю 1904 машины хоть в какой-то степени износились.

Мог "Варяг" выдать испытательные 18 атмосфер и соответствующую скорость 24,5 узла? Разумеется мог. Мог-ли больше? Возможно, но это не подтверждено испытаниями, поэтому отложим предположения в сторону.

 

Рудневские 16 узлов можно принять только при предположении, что замеры велись на давлении 14 бар, в заливе Чемульпо, при заходе на внутренний рейд - там достаточно встречное сильное течение, временами доходящее до 2,5-3 узлов.

 

Теперь по самим машинам. Котлы Николаса ставились не только на Варяг. Например на Ниитаке, которая участвовала в том бою со стороны Японии стояли машины такого-же типа. Эти-же котлы стояли на Ретвизане, построенным кстати на тех-же верфях. И нет ни единого упоминания о каких-то проблемах кроме обычного эксплуатационного износа. 

 

Про японцев данных у меня нет - есть только косвенное свидетельство что могли давать 18 узлов. Вывод: решающего преимущества по скорости не было 

 

Теперь по японцам. Косвенное свидетельство в 18 узлов есть и с большой долей вероятности эта скорость имела место. Только даётся это свидетельство с решающей оговоркой - "местами скорость доходила да 18 узлов". Здесь надо понимать картинку боя - в определенный момент японская эскадра двигалась параллельно Варягу, как раз в зоне того самого течения (2 узла) и их скорости разумеется накладывались. Эти-же свидетельства говорят о том, что реальная-скорость, эскадры составляла максимум 16-17 узлов. 

 

То-есть разрыв с Варягом составлял не два, а как минимум 8 узлов. 

 

[RenamedUser_30408017]

Про миноносцы. Все может быть и так - вот только ночью миноносец используя низкий силуэт может подобраться на дистанцию выстрела в упор, и увернуться можно если только заметить вспышки запалов вышибных зарядов торпед, а если нет - торпед в воде ты не увидишь. Это намного опаснее. То что скорость цели выше не играет роли в данном случае поскольку миноносец все равно быстрее и сможет занять позицию для пуска в любом случае. Как воевали японцы ночью я думаю известно - у них вообще ко ВМВ вся тактика на ночные бои была заточена..

 

Они и так подобрались на выстрел в упор. Дистанция 300 метров это пять корпусов "Корейца" - куда еще ближе? Все промазали. Днём, по противнику который выдавал 13 узлов и не был не готов к атаке. И еще одно - миноносец это не весельная шлюпка. Крейсер готовый к бою его найдет и порвет на куски - это подтверждается событиями после Цусимского сражения, когда Аврора под ночными атаками эсминцев прорывалась (и прорвалась) к Владивостоку. 

[Krivoruchka]

Стоп!  Как это не  было ремонта? Ладно, давай по порядку. Забиваем болт, на приёмо сдаточные испытания и идём сразу к эксплуатации. 

Замеры о которых ты говоришь проводились в марте давлении всего в 15 атмосфер и показали скорость 20,4 узла. Это был замер на крейсерскую скорость. Однако были и другие пробеги:

2 октября 1902 года при испытаниях полным ходом машина проверялась на 146 об/мин и дала скорость 23 узла

12 марта 1903 машины проверялись длительным пробегом при 136 оборотах и показали скорость 22,5 узла. 

14 июня 1903 года крейсер встал на плановый ремонт в Порт-Артуре (куда входила и профилактика машин)

16 октября 1903 года на длительных испытаниях при 14-15 атм была зафиксирована скорость вращения машин 140 об/мин, 22 узла. То есть на 10% выше чем в марте того-же года при том-же давлении.

 

Нет данные которые я привел относятся к пробегу 22 октября 1903 года... 16 октября результаты теоретические - высчитанные. 22 октября получены фактические, гидрологической обстановки (течение, ветер, степень обрастания днища и т.п.) не знаю. 

Данные по японцам - указана максимальная скорость на испытаниях, по Варягу тоже...про остальные 155 и прочие проценты - область предположение. Может и могли, а может и не могли...трубочка бздыньк  на опрессовке давлением и привет семье...

Котлы у япов может быть и те же, а машины те же? 

Да как не крути - разница Асамы и Варяга ну никак не 8 узлов...ну давай разрыв по скорости увеличим - и получим 30 минут под огнем японцев... ну и что нам это даст то особо??? Разница в весе бортзалпов более 1400 кг..

Смотрим журнал Варяга:

11 ч. 25 м. Пробили боевую тревогу.

Японская эскадра в числе 6-ти (шести) крейсеров и 8-ми миноносцев была расположена в строе пеленга от острова «Richy» к северному проходу прикрывая оба выхода в море. Миноносцы держались за крейсерами. По сведениям с иностранных судов состав японской эскадры следующий: крейсера «Asama», «Naniva», «Takashiho», «Chiyoda», «Akashi» и «Niitaka».

В 11 ч. 45 м. Раздался первый выстрел с крейсера «Asama» из 8” орудиявслед за которым вся японская эскадра открыла огонь.

 

11 ч. 47 м. Начали пристрелку и затем открыли огонь по неприятелю правым бортом бронебойными снарядами.

Одним из первых снарядов японцев попавших в крейсер разрушило правое крыло переднего мостика, произвел пожар в штурманской рубке и перебилфок-ванты причем был убит младший штурман определявший расстояние Мичман граф Алексей Нирод и убиты или ранены все дальномерщики станции № 1. После этого выстрела снаряды начали попадать в крейсер чаще, причем недолетавшие снаряды разрывались при ударе об воду и осыпали осколками и разрушали надстройки и шлюпки.

Последующими выстрелами было подбито 6” орудие № 3 причем вся прислуга орудия и подачи убита или ранена, одновременно тяжело ранен плутонговый командир Мичман Губонин продолжавший командовать плутонгом и отказавшийся идти на перевязку пока не упал. Непрерывно следовавшими снарядами был произведен пожар на шканцах, который был потушен стараниями ревизора Мичмана Черниловского-Сокол, у которого осколками было изорвано бывшее на нем платье; пожар был очень серьезен, так как горели патроны с бездымным порохом, палуба и вельбот № 1. Возгорание произошло от снаряда, разорвавшегося на палубе при этом подбиты: 6” орудия №№ VIII и № IX и 75mm орудие № 21, 47mm орудия №№ 27 и 28. Другими снарядами почти снесен боевой грот-марс, уничтожена дальномерная станция № 2, подбиты орудия №№ 31 и 32 а также произведен пожал в рундуках жилой палубы, вскоре потушенный.

 

12 ч. 5 м. Пройдя траверз острова «Yo-dol-mi» была перебита на крейсератруба в которой проходили рулевые приводы, одновременно с этим осколками другого снаряда разорвавшегося у фок-мачты и залетевшими в броневую рубку через проход были: контужен в голову командир крейсера, убиты наповал стоявшие около него по обеим сторонам штаб-горнист и барабанщик, ранен тяжело в спину стоявший на штурвале рулевой старшина Снигирев и легко ранен в руку ординарец командира квартирмейстер Чибисов. Управление крейсером было перенесено в румпельное отделение. При громе выстрелов отдаваемые в румпельное отделение приказания были плохо слышны почему все последующее время приходилось исправлять курс крейсера машинами. Крейсер плохо слушался будучи кроме того на сильном течении.

 

 

В 12 ч. 15 м. Желая на время выйти из сферы огня, чтобы по возможности исправить рулевой привод и потушить возникавшие в разных местах пожары начали поворачивать вправо машинами, так как крейсер плохо слушался руля. В виду близости острова «Yo-dol-mi» дали полный задний ход.

Крейсер поставило в невыгодное положение относительно острова в то время когда был перебит рулевой привод при положении «лево руля» около 15-20^о.

Расстояния до неприятеля уменьшилось до 28-30 кабельтовых, огонь егоусилился и попадания увеличилось.

Приблизительно в это время снаряд большого калибра пробил левый борт под водою; в огромное отверстие хлынула вода и 3-е кочегарное отделение стало быстро заполняться водой уровень которой подходил к топкам. Были задраены угольные ямы которые наполнились водой. Старший офицер со старшим боцманом подвели пластырь, вода все время выкачивалась, уровень стал понижаться но тем не менее крейсер продолжал крениться на левый борт.

Снарядом прошедшим через офицерские (каюты) которые были разрушены, пробита палуба и зажжена мука в провизионном отделении. Вслед за этим пробиты коечные сетки на шкафуте под лазаретом причем осколки попали в лазарет; койки в сетках загорелись, пожар быстро прекращен. Серьезные повреждения  заставили выйти из сферы огня на более продолжительное время почему и пошли полным ходом на рейд продолжая отстреливаться левым бортом и кормовыми орудиями.

В продолжении боя одним из выстрелов 6” орудия № XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его по-видимому была повреждена, так как до конца боя больше не действовала.

 

12 ч. 40 м. При подходе крейсера к якорному месту и когда огонь японцев становился опасен для иностранных судов стоявших на рейде они его прекратили и преследовавшие нас два крейсера вернулись к эскадре оставшейся за островом «Yo-dol-mi».

 

Огневой бой длился 53 минуты - накидали япы мама не горюй...преследовали Варяга  2 крейсера (да и по расходу выстрелов видно что была реализована не вся огневая мощь япов)... из 6 - миноносцы не участвовали..

 

[RenamedUser_30408017]

 

Не всегда. Разгром амеров на Соломоновых островах (ночной бой у о. Саво). Там правда крейсера....По разному бывает.

И второе - вопрос, Кореец не предпринимал маневра уклонения?? =)) Может поэтому и промазали...и потом опять же - достаточно одной таблэтки...и при планировании ночного прорыва не могли эту опасность не учитывать...

 

Разумеется предпринял и на дистанции 5 корпусов прекрасно увернулся. При этом огонь по миноносцам он открыл уже после атаки. То есть японцы работали в идеальных условиях и не добились ничего. Вообще ничего.

Да, достаточно одной таблетки. А сколько достаточно миноносцу, который пытается выйти на контркурс идущему полной скорости крейсеру? Ну не в догонку-же бросать, согласен?

 

Кстати про демаскирующие вспышки вышибных зарядов в ТА это ты правильно заметил, однако не учел одной тонкости. Вспышки будут совершенно не заметны на фоне факелов из труб. Ночные атаки прокатывают при заходе на малом ходу. А вот при попытке догнать Аврору выяснилось, что ночью эти миноносцы в режиме "самый полный вперед", как раз из-за этих факелов светятся за несколько километров.

[Krivoruchka]

 

Разумеется предпринял и на дистанции 5 корпусов прекрасно увернулся. При этом огонь по миноносцам он открыл уже после атаки. То есть японцы работали в идеальных условиях и не добились ничего. Вообще ничего.

Да, достаточно одной таблетки. А сколько достаточно миноносцу, который пытается выйти на контркурс идущему полной скорости крейсеру? Ну не в догонку-же бросать, согласен?

 

Кстати про демаскирующие вспышки вышибных зарядов в ТА это ты правильно заметил, однако не учел одной тонкости. Вспышки будут совершенно не заметны на фоне факелов из труб. Ночные атаки прокатывают при заходе на малом ходу. А вот при попытке догнать Аврору выяснилось, что ночью эти миноносцы в режиме "самый полный вперед", как раз из-за этих факелов светятся за несколько километров.

4^h 40^m Один из японских миноносцев выпустил одну мину, прошедшую под кормой лодки, а другой миноносец выпустил мину, взявшую направление на правый трап, не дойдя до которой 3-4 сажени, пошла прямо вниз, показав винты. После выпущенной второй мины пробили: «открыть огонь», (по которому выпустили 2 выстрела из 37 m/m орудия. После этих выстрелов пробили «дробь») и немедленно же «перестать стрелять». Нопосле этого сигнала нечаянно комендор кормовой 37 m/m пушки выпустил 2 гранаты.

 

Это из Вахтенного журнала Корейца. Как видим один промах - второй отказ, про третью не написано - не заметили видать...вернее почему то записи о третьей нет в вахтжурнале, а в журнале Варяга есть упоминание о трех.

А если бы не отказала?

 

 

Так а зачем им догонять то?? Расположился поблизости к фарватеру и привет...обнаружить миноносец ночью тяжело... во всяком случае одно точно - по крайней мере один скрытый пуск торпеды миноноски могли произвести..

[RenamedUser_30408017]

Так а зачем им догонять то?? Расположился поблизости к фарватеру и привет...обнаружить миноносец ночью тяжело... во всяком случае одно точно - по крайней мере один скрытый пуск торпеды миноноски могли произвести..

 

Не миноноски, а миноносец. Разница в размерах как между крейсером и линкором. Его в кустах не спрячешь.

Во-вторых один уже поплавал поблизости к фарватеру - винты чуть мёртвым узлом не завязал. Днём кстати плавал.

В третьих обнаружить крейсер идущий ночью малым ходом, с потушенными огнями тоже занятие не самое простое, тем более что ширина фарватера два километра. Если днем с трёхсот метров не попали, то уж что говорить о километре ночью?

И кстати в отличии от Варяга на японцах стояли огнетрубные котлы (кроме Ниитаки), то есть в темноте даже стоящий под малыми парами японский миноносец (а уж тем более крейсер) давал нехилый такой засвет. Опять-же напоминаю про ночной прорыв Авроры - японцы точно знали где она и обладали огромным преимуществом. И ничего не смогли сделать - не смогли они в стелс, не смогли.