Морские легенды. Линкор IJN Yamato

[Krivoruchka]

Вот мне интересно почему так мало говорят про Мусаси. Точнее есть фотки Ямато а вот его собрата нету(

 

Почему нету то- полно.

15:33 Добавлено спустя 3 минуты

С моей точки зрения, нашим аналогом Ямато (исключительно по поведению корабля и команды) можно было бы с определенной натяжкой посчитать Варяг.

Тоже ведь вместо того, чтобы сдаться или по тихому затопить корабль, вышли в бой против врага, хоть шансов на победу было очень мало. Тоже дрались храбро, не побежали, чести не посрамили. У нас про Варяга песни поют... Так что лично я японцев в случае с Ямато понимаю прекрасно.

Так что легенда, граждане, как ни крути.

 

Ну тут можно поспорить.. Варяг выходил в заведомо проигрышный бой один (Кореец не в счет), т.е. люди шли на смерть. У японцев все же не так было...

15:36 Добавлено спустя 6 минут

 

Ээээ по поводу дрались храбро и чести не посрамили:

Вступил в строй в 1901 году. В 1904-м вышел в бой, получил 11 попаданий и потеряв 30 матросов и одного офицера вышел из боя. После этого прямо в бухте Чемульпо экипаж перегрузился на нейтральные суда, а корабль без аврала, шума и пыли пустили на дно открыв кингстоны. Вскоре корабль был поднят японцами и почти десять лет ходил под японским флагом! То-есть японским он был втрое дольше чем русским. 

 

Вот что такое легенда, когда она высасывается из пальца.

 

Чебуратор - легенда потому что все же вышли на бой... а не открыли кингстоны как только япы ультиматум передали... вот ответьте сами себе, вы бы так смогли? Очко бы не сжалось? Я вот за себя не отвечу... а они смогли... а уж сколько там снарядов, трупов и прочего уже неважно.

[RenamedUser_30408017]

Чебуратор - легенда потому что все же вышли на бой... а не открыли кингстоны как только япы ультиматум передали... вот ответьте сами себе, вы бы так смогли? Очко бы не сжалось? Я вот за себя не отвечу... а они смогли... а уж сколько там снарядов, трупов и прочего уже неважно.

 

За себя сказать не смогу, потому что в эскадренном бою не был и дай бог не придется. Однако в этом вопросе надо учитывать одну маленькую тонкость - шла война. И события Цусимского сражения говорят о том, что у наших очко не жалось.

 

Когда капитаны "Варяга" и "Корейца" объявили о намерении взорвать корабли, им чётко ответили - мы вас поубиваем. Капитан Кореец не испугался и он пустил судно на воздух. А вот Руднев очканул и аккуратненько притопил "Варяг" на мелководье, откуда его в последствии без труда подняли японцы. Кстати япы обладают отличным чувством юмора - после войны Руднев был награжден Орденом Восходящего Солнца.

 

То что произошло с "Варягом" очень показательно. Из Руднева сделали героя, иначе пришлось бы признать что он фактически сдал корабль врагу - ведь япы его практически сразу-же подняли и пустили в строй. А сдать корабль врагу, это уже предательство. Во Вторую Мировую за такой "героизм" расстреливали приговором Военного Трибунала.  А вот мужики из экапажа "Корейца" которые поступили по-чести остались безымянными, хотя это о них надо песни петь. Это они не сдали свой корабль врагу.

[Krivoruchka]

 

За себя сказать не смогу, потому что в эскадренном бою не был и дай бог не придется. Однако в этом вопросе надо учитывать одну маленькую тонкость - шла война. И события Цусимского сражения говорят о том, что у наших очко не жалось.

 

Когда капитаны "Варяга" и "Корейца" объявили о намерении взорвать корабли, им чётко ответили - мы вас поубиваем. Капитан Кореец не испугался и он пустил судно на воздух. А вот Руднев очканул и аккуратненько притопил "Варяг" на мелководье, откуда его в последствии без труда подняли японцы. Кстати япы обладают отличным чувством юмора - после войны Руднев был награжден Орденом Восходящего Солнца.

 

То что произошло с "Варягом" очень показательно. Из Руднева сделали героя, иначе пришлось бы признать что он фактически сдал корабль врагу - ведь япы его практически сразу-же подняли и пустили в строй. А сдать корабль врагу, это уже предательство. Во Вторую Мировую за такой "героизм" расстреливали приговором Военного Трибунала.  А вот мужики из экапажа "Корейца" которые поступили по-чести остались безымянными, хотя это о них надо песни петь. Это они не сдали свой корабль врагу.

 

Насколько я помню взорвать Варяг не дали англичане с французами (еще были  американцы с итальянцами), корабли которых находились в гавани. Заявлено было что то вроде - вы своими взрывами нам краску попортите. Так что далеко не факт что мотивация у Руднева была именно такая, как вы описываете... все же рвать судно находясь в нейтральном порту, это чревато дипломатическими осложнениями. С Корейцем все же проще - не те размеры. Ну и потом опять же,  - война в то время еще НЕ ШЛА! Объявление войны было позже, а 9 февраля 1904 года  Руднев не мог знать что и как произойдет впоследствии.

 И наградили его японцы, люди которые изобрели Бусидо, все же за мужество в бою, а не за сдачу крейсера, который к слову подняли только в 1905 году - 22 августа в строй он вступил под именем "Соя" (почти полтора года) - то есть не так плохо и "притопил" Руднев крейсер что японцы его почти полтора года выковыривали...и кстати опять же, название "Варяг" было оставлено на борту корабля, а так же японцы при подъеме на борт сделали надпись - " На этом корабле мы будем учить Вас (Соя была учебным судном) - как нужно любить свою Родину" - вот прямая оценка очевидцев так сказать боя и поведения командира корабля и команды....повторюсь, в героизме и мужестве японцы всегда понимали толк.

Сравнение с Цусимой опять же некорректно, - там столкновение эскадр, и люди там имели шансы победить, а тут один! корабль (канонерка опять же не в счет, так как боевой ценности толком не имела) вышел на бой против 6 крейсеров и 8 миноносцев, то есть считай десятикратное преимущество у противника, как сказали бы игроки в нашу игру, он шел "под фокус". И вы после этого заявляете что этот человек трус и предатель?? По моему это по меньшей мере некорректно с Вашей стороны, а по большому счету очень мерзко и некрасиво (это если дипломатически сказать)...

Короче говоря (топик все же о Ямато а не о Варяге) я не считаю что Руднев предатель, наоборот - склоняюсь к тому что это был честный морской офицер, с нормальными понятиями о долге. А то что после этого ( как сейчас бы сказали СМИ) раздули этот бой и назначили всех героями - ну так нужно это было сделать (хотя вообще то они именно герои на мой взгляд), как еще поднять гордость и патриотизм... но это не умаляет заслуги этих людей.

 

 

ИМХО естественно.

[RenamedUser_30408017]

 

Насколько я помню взорвать Варяг не дали англичане с французами (еще были  американцы с итальянцами), корабли которых находились в гавани. Заявлено было что то вроде - вы своими взрывами нам краску попортите. Так что далеко не факт что мотивация у Руднева была именно такая, как вы описываете... все же рвать судно находясь в нейтральном порту, это чревато дипломатическими осложнениями. С Корейцем все же проще - не те размеры. Ну и потом опять же,  - война в то время еще НЕ ШЛА! Объявление войны было позже, а 9 февраля 1904 года  Руднев не мог знать что и как произойдет впоследствии, и наградили его японцы, люди которые изобрели Бусидо, все же за мужество в бою, а не за сдачу крейсера, который к слову подняли только в 1905 году - 22 августа в строй он вступил под именем "Соя" (почти полтора года) - то есть не так плохо и "притопил" Руднев крейсер что японцы его почти полтора года выковыривали...и кстати опять же, название "Варяг" было оставлено на борту корабля, а так же японцы при подъеме на борт сделали надпись - " На этом корабле мы будем учить Вас (Соя была учебным судном) - как нужно любить свою Родину" - вот прямая оценка очевидцев так сказать боя и поведения командира корабля и команды....повторюсь, в героизме и мужестве японцы всегда понимали толк.

Короче говоря (топик все же о Ямато а не о Варяге) я не считаю что Руднев предатель, наоборот - склоняюсь к тому что это был честный морской офицер, с нормальными понятиями о долге. А то что после этого ( как сейчас бы сказали СМИ) раздули этот бой и назначили всех героями - ну так нужно это было сделать, как еще поднять гордость и патриотизм... но это не умаляет заслуги этих людей.

 

 

ИМХО естественно.

 

Ну давай по-пунктам:

Не дали взорвать:

Что значит англичане не дали взорвать Варяг? Они что взяли корабль штурмом? Нет не взяли. Они погрозили пальчиком и Руднев спекся. Помнится французы в подобной ситуации дали англичанам бой.

Кореец был взорван и размеры тут не имеют значения. Значение имеет прецедент. Никто не заставлял рвать "Варяг" с полным боекомплектом, его могли тупо выгрузить. Но вывести его из строя можно было с полной гарантией.

По поводу подъёма и вступления в строй:

Корабль подобного класса строится один-два года. Еще пару лет идут приёмно-сдаточные испытания и доработка напильником. Конкретно у Варяга этот путь занял три года. Японцы практически нахаляву получили крейсер за полтора года. ПРОФИТ? О да....

О том что японцы знали толк в героизме и мужестве:

На самом деле японцы знали толк в дисциплине и жестокости. Да, у них были особо упоротые личности, типа азиатских берсерков. Но большая часть имела менталитет не самураев, а крестьян. Об их мужестве говорит тот факт, что при Халхин-Голе рота огнеметных танков (15 шт) на базе легкого Т-26 выгнала из окопов целую дивизию (8 000 чел), которая побросав оружие разом забыла о бусидо и верности Императору.

Об ордене

Да хз за что его на самом деле дали. Но помня что происходило на полях сражений в Первую и Вторую Мировую появляется легкое недоумение: ему дали орден за отступление из боя, в котором было потеряно 5% состава? Недоумение плавно перерастает в циничную ухмылку: Иосиф Виссарионович знал что делать с такими "героями".

 

[Krivoruchka]

 

Ну давай по-пунктам:

Не дали взорвать:

Что значит англичане не дали взорвать Варяг? Они что взяли корабль штурмом? Нет не взяли. Они погрозили пальчиком и Руднев спекся. Помнится французы в подобной ситуации дали англичанам бой.

Кореец был взорван и размеры тут не имеют значения. Значение имеет прецедент. Никто не заставлял рвать "Варяг" с полным боекомплектом, его могли тупо выгрузить. Но вывести его из строя можно было с полной гарантией.

По поводу подъёма и вступления в строй:

Корабль подобного класса строится один-два года. Еще пару лет идут приёмно-сдаточные испытания и доработка напильником. Конкретно у Варяга этот путь занял три года. Японцы практически нахаляву получили крейсер за полтора года. ПРОФИТ? О да....

О том что японцы знали толк в героизме и мужестве:

На самом деле японцы знали толк в дисциплине и жестокости. Да, у них были особо упоротые личности, типа азиатских берсерков. Но большая часть имела менталитет не самураев, а крестьян. Об их мужестве говорит тот факт, что при Халхин-Голе рота огнеметных танков (15 шт) на базе легкого Т-26 выгнала из окопов целую дивизию (8 000 чел), которая побросав оружие разом забыла о бусидо и верности Императору.

Об ордене

Да хз за что его на самом деле дали. Но помня что происходило на полях сражений в Первую и Вторую Мировую появляется легкое недоумение: ему дали орден за отступление из боя, в котором было потеряно 5% состава? Недоумение плавно перерастает в циничную ухмылку: Иосиф Виссарионович знал что делать с такими "героями".

 

Не дали взорвать: Да именно так, опасались что от взрыва пострадают корабли нейтральных держав в нейтральном порту. Выгрузить боезапас? Вы серьезно? А время у Руднева на это было? Там на минуточку уже десант высаживался японский - да и Урио вернулся бы... и вот это уже точно бы привело к сдаче, пусть поврежденной, но боевой единицы. 

Подьем корабля: Если бы не было профита они бы и не маялись - конечно было выгодно. Вот только никак не могу понять как это можно вменить Рудневу в вину?? Он не сдавал корабль он его затопил, - почему не взорвал смотри выше. 

Про японцев: Смею заметить орден вручали не крестьяне, и не они же решали как поступить с поднятым Варягом.  В средневековой Японии товарищам о которых вы пишете срубали головы мечом, чтобы проверить его остроту... только причем тут они то? Речь об оценке боя корабля и его команды - неужели вы думаете что мнения рядового состава там кого то волновало? Мне думается что оценку давали люди из другой касты... уж в том что в Япониии, было кастовое общество (да впрочем как и в России) вы не будете спорить?? 

Про орден: Ну то есть вы бы поперли до конца... я понял.. посмотрим почему Руднев вышел из боя:

 

"В короткий период с 12:05/12:40 по 12:06/12:41, когда «Варяг» совершал циркуляцию, и расстояние до него было минимальным (4800 м), он получил большое количество попаданий — одно 203-мм снарядом между носовым мостиком и трубой, и пять-шесть 152-мм снарядами в носовую и центральную часть корабля. Последнее попадание было зафиксировано в 12:10/12:45 — 203-мм снаряд разорвался в кормовой части русского крейсера^[47]. До 11:59/12:34 по «Варягу» вёл огонь только «Асама», затем до 12:13/12:48 — с разной интенсивностью все японские крейсера; после до конца боя стреляли «Асама» и «Ниитака». По рапорту Руднева, в период циркуляции «Варяг» испытывал трудности в управлении, в результате чего для предотвращения столкновения с островом Пхальмидо пришлось кратковременно давать задний ход"

Здесь видим что корабль сильно поврежден и имеет трудности с управлением.

На момент выхода из боя Варяг имел 30 убитых  и около 100 раненых разной степени тяжести... это примерно 1\5 экипажа то есть 20% а никак не 5%!. В этой ситуации командир корабля принимает решение вернутся. Вы это трактуете как предательство и трусость, мотивируя это тем что история ВМВ и ПМВ знавала куда лучшие примеры "Героизма", т.е. по Вашему чтобы Руднев и экипаж Варяга стали героями они должны были полечь все, или 50% от списочного состава, или 75%? Согласитесь - какое то странное желание найти "арифметическую стоимость" героизма....

 

ЗЫ

Кстати Руднев  вообще не знал что началась война:

Руднев как и русский посланник в Корее не имели официальной информации о разрыве дипломатических отношений, поскольку с 6 февраля 1904 года министр связи Японии издал приказ, согласно которому находившиеся под контролем японцев телеграфные станции Кореи задерживали телеграммы, содержавшие важную информацию; согласно русским источникам, задержки телеграмм начались ещё раньше, и с конца января 1904 года командир «Варяга» и российская дипломатическая миссия в Корее фактически оказались в информационной изоляции. 

Т.е даже получив ультиматум Урио он вполне мог предполагать что его банально берут на "понт", а тут вон оно как вышло..

 

Повторюсь, КМК нет морального права у нас осуждать его... поскольку как я сказал раньше уважать этого человека как и команду Варяга, можно только лишь за то что не побоялись выйти на бой с десятикратным превосходством противника.

 

ЗЫ ЗЫ.Чувствую нас тут прикроют администраторы... оффтопик жесточайший!

[RenamedUser_30408017]

Не дали взорвать: Да именно так, опасались что от взрыва пострадают корабли нейтральных держав в нейтральном порту. Выгрузить боезапас? Вы серьезно? А время у Руднева на это было? Там на минуточку уже десант высаживался японский - да и Урио вернулся бы... и вот это уже точно бы привело к сдаче, пусть поврежденной, но боевой единицы. 

Подьем корабля: Если бы не было профита они бы и не маялись - конечно было выгодно. Вот только никак не могу понять как это можно вменить Рудневу в вину?? Он не сдавал корабль он его затопил, - почему не взорвал смотри выше. 

Про японцев: Смею заметить орден вручали не крестьяне, и не они же решали как поступить с поднятым Варягом.  В средневековой Японии товарищам о которых вы пишете срубали головы мечом, чтобы проверить его остроту... только причем тут они то? Речь об оценке боя корабля и его команды - неужели вы думаете что мнения рядового состава там кого то волновало? Мне думается что оценку давали люди из другой касты... уж в том что в Япониии, было кастовое общество (да впрочем как и в России) вы не будете спорить?? 

Про орден: Ну то есть вы бы поперли до конца... я понял.. посмотрим почему Руднев вышел из боя:

 

Бой:

Руднев про этот бой много чего наговорил. В частности про "Такачихо", который якобы был уничтожен, а на практике успел даже в Первую Мировую повоевать. Сам бой он провел крайне криво, начиная от построения и кончая временем суток. Что ему мешало уйти в прорыв ночью? Шансов было намного больше.

Я полагаю вот почему: затопить и уж тем более сдать корабль без боя ему запрещал устав. Это была гарантированная виселица. Поэтому в полдень, он вышел в бой, получил десяток плюх и развернулся назад. С чистой совестью, так сказать "во избежание" притопил судно и был таков.

 

Итоги боя:

Всё правильно. 31 убит это 5% от численности личного состава.

тяжело ранены один офицер и 26 нижних чинов, «ранены менее серьёзно» — командир крейсера, два офицера и 55 нижних чинов  (С) Вахтенный журнал крейсера 1-го ранга «Варяг»

То есть 15% раненых. Всех вместе, в т.ч. и легкораненных, те есть получивших порезы, синяки и ушибы. Это в смысле подвиг? В Цусимском сражении некоторые экипажи не имели ни одного члена экипажа без ранений. Одних только убитых больше трети от всего состава. И при этом такого шквала наград не было и в помине.

 

"Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь."  (С)Мартынов Е. И. Из печального опыта Русско-Японской войны

 

Судьба кораблей:

Кореец взорвали и нечего не побоялись. А вот с Варягом в чём проблема? Десанта? Пока Варяг был в бухте, ни о какой высадке не могло быть и речи. При этом сам факт затопления вызывает еще больше вопросов, чем сам бой. Руднев умудрился затопить "Варяг" так, что при отливе его борт полностью поднимался над водой. Зная, что через несколько дней японцы оккупируют порт и что условия суверенитета грубейше нарушены, он мог затопить судно поперек форватера и вывести этот порт из активной эксплуатации на несколько месяцев. Вместо этого он мягонько и дипломатично притопил крейсер на мелководье.

 

"Учитывая неудачное начало войны, царское правительство решило широко использовать бой в пропагандистских целях, что явилось для некоторых участников боя неожиданностью (согласно воспоминаниям штурмана «Варяга» Е. Беренса, возвращаясь в Россию, они полагали, что их отдадут под суд)"  (С) Полутов А. В. Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Ичхоне

[Darth_Vederkin]

Об ордене

Да хз за что его на самом деле дали.

В целом, если почитать статут Ордена Восходящего солнца, награждение похоже на тонкий троллинг...

[Krivoruchka]

Бой:

Руднев про этот бой много чего наговорил. В частности про "Такачихо", который якобы был уничтожен, а на практике успел даже в Первую Мировую повоевать. Сам бой он провел крайне криво, начиная от построения и кончая временем суток. Что ему мешало уйти в прорыв ночью? Шансов было намного больше.

Не буду все цитировать...

Вот вы пишете что надо было ночью - ничего что в ультиматуме было до 12 часов дня, или вы про ночь с 8 на 9 числа? Так вроде ультиматум был получен только 9 числа в 9:30 утра, в 10:00 Руднев принимает решение о прорыве и сообщает о этом командиру "Талбота"

При чем тут то что писал Руднев - я привел вам оценку боя по японским данным.Про попадания пишут именно японцы

 

Про авторов, которых вы цитируете - ну тут можно только ответить "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". И мы опять возвратимся к началу нашего диалога. У господ Мартынова и Полутова получилось бы гораздо лучше, они бы были героями  - несомненно, возможно Руднев и повел себя с недостаточной решимостью, но то что он не был трусом - простите но факт.

 

То что "дипломатиченько притопил" - ну да  неудачно. Может сказался дефицит времени, горячка после боя, когда тяжело адекватные решения было принять... кто знает то...

 

То что награждали потом в пропагандистких целях - несомненно  ( я имею в виду наши награды), с этим не спорю, но опять же причем тут Руднев? Ну не он же эти решения принимал. Во времена ВМВ да и ПМВ такие вещи тоже были, а про то как обвешивались иконостасами в тылу я думаю вы тоже знаете.

 

ЗЫ. Ммм а каково Ваше отношение к Ямато? Герои иль нет?

 

В целом, если почитать статут Ордена Восходящего солнца, награждение похоже на тонкий троллинг...

Ну тогда японцы много кого троллили =)

Например  - Карла Деница =)

Там вообще очень много не японцев...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0

 

Бой:

Я полагаю вот почему: затопить и уж тем более сдать корабль без боя ему запрещал устав. Это была гарантированная виселица. Поэтому в полдень, он вышел в бой, получил десяток плюх и развернулся назад. С чистой совестью, так сказать "во избежание" притопил судно и был таков.

Еще одно. Допустим именно так он и рассуждал. Где гарантия что для него одна из плюх не оказалась бы последней? Не проще было бы тогда, если он действительно так дрожал за свою шкуру, было бы интернировать корабль (ну или сдать) а самому смыться - в ту же Японию например, иль еще куда..

[Darth_Vederkin]

Ну тогда японцы много кого троллили =)

Например  - Карла Деница =)

Там вообще очень много не японцев...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0

 

Может стоит повнимательней присмотреться к личностям награждённых?

[ZYPAB47]

Только в WG он стал легендой .

[Dark_GIPER]

В целом, если почитать статут Ордена Восходящего солнца, награждение похоже на тонкий троллинг...

 

О чём я писал несколько выше: очень хорошее чувство юмора. А как-же еще - чувак им практически даром подогнал свеженький бронепалубный крейсер.

17:41 Добавлено спустя 3 минуты

ЗЫ. Ммм а каково Ваше отношение к Ямато? Герои иль нет?

 

ИМХО? Я считаю что подавляющая часть линкоров явила собой образец бессмысленной траты огромного количества ресурсов.  Огромные, дорогие и как показало время крайне малоэффективные. И Ямато стоит среди них на пьедестале. Сразу перед Бисмарком.

 

Еще одно. Допустим именно так он и рассуждал. Где гарантия что для него одна из плюх не оказалась бы последней? Не проще было бы тогда, если он действительно так дрожал за свою шкуру, было бы интернировать корабль (ну или сдать) а самому смыться - в ту же Японию например, иль еще куда..

 

Вариантов было два:

Либо сдача сразу и виселица по возвращении, либо короткий бой, отход и трибунал с перспективой мягкого приговора. Разумеется я не считаю Руднева такой ***, чтобы просчитывать сценарий его бегства в Японию. Он был всё таки морской офицер и офицер с хорошими годными мозгами. Ночной прорыв мог пройти удачно, но с "Корейцем" его бы догнали и в открытом море шансов уже не было. С точки зрения сохранности личного состава и своей головы он выбрал оптимальный вариант. Но вопрос то здесь не в политическом гении Руднева, а в "героическом" Варяге.  Вот я и говорю: не было там ничего героического. Корабль тупо слили.

 

[Krivoruchka]

Вариантов было два:

Либо сдача сразу и виселица по возвращении, либо короткий бой, отход и трибунал с перспективой мягкого приговора. Разумеется я не считаю Руднева такой ***, чтобы просчитывать сценарий его бегства в Японию. Он был всё таки морской офицер и офицер с хорошими годными мозгами. Ночной прорыв мог пройти удачно, но с "Корейцем" его бы догнали и в открытом море шансов уже не было. С точки зрения сохранности личного состава и своей головы он выбрал оптимальный вариант. Но вопрос то здесь не в политическом гении Руднева, а в "героическом" Варяге.  Вот я и говорю: не было там ничего героического. Корабль тупо слили.

Вы такими рассуждениями не отвечаете на главный вопрос - а зачем?? Вариант первый - хотел выжить и не воевать - не подходит поскольку все равно пришлось идти в бой, опять же риск и не малый, (прилетит снаряд или торпеда и ага) ну или допускать теорию о том что был в сговоре с японцами. Не похож этот выход на картинный бой, так как перевес противника слишком высок. 

Вариант второй, честно пытался прорваться, но в угоду невысоким личным качествам, и тупости, невезению в конце концов - наворотил делов, - опять не подходит, такой человек вряд ли стал командиром крейсера...а как вы сами признаете дураком Руднев не  был, наоборот - способный командир.

Кстати вы так и не ответили, -  прорыв то в какую ночь, с 8 на 9 или с 9 на 10 имеете в виду? 

Вообщем это интриги и расследования какие то..

 

Повторяю: героизм людей в том что при таком перевесе противника, вышли в бой. Понимаете ВЫШЛИ! Никто из них не имел гарантий что вернется назад. 

[Terramorpher]

  Вот я и говорю: не было там ничего героического. Корабль тупо слили.

 

 олучил большое количество попаданий — одно 203-мм снарядом между носовым мостиком и трубой, и пять-шесть 152-мм снарядами в носовую и центральную часть корабля. Последнее попадание было зафиксировано в 12:10/12:45 — 203-мм снаряд разорвался в кормовой части русского крейсера

 эм... знаете, эти снаряды не бульварными романами были заряжены, а всё-таки шимозой.

Как-то для "тупо слили" больно много риска для жизни.

представьте, что бы стало с капитаном, если бы тот снаряд попал не межу мостиком и трубой, а в мостик?

 

Народ даже здесь, в компьютерной игре, против всего трёх противников боится нос из-за острова выйти а тут под фокус пяти.

И не в игре а в реале.

Меньше слушайте постмодернистких сказок - а то ещё поверите что Мелисента добрая.

 

 Что значит англичане не дали взорвать Варяг? Они что взяли корабль штурмом? Нет не взяли. Они погрозили пальчиком и Руднев спекся.

 не приняли бы экипаж на корабли и всё. И не дали бы принять другим - сдали бы японцам.

эта не "угроза пальчиком" это пистолет у виска.

 

[Darth_Vederkin]

 эм... знаете, эти снаряды не бульварными романами были заряжены, а всё-таки шимозой.

Очень маловероятно...

[Dark_GIPER]

Вы такими рассуждениями не отвечаете на главный вопрос - а зачем?? Вариант первый - хотел выжить и не воевать - не подходит поскольку все равно пришлось идти в бой, опять же риск и не малый, (прилетит снаряд или торпеда и ага) ну или допускать теорию о том что был в сговоре с японцами. Не похож этот выход на картинный бой, так как перевес противника слишком высок. 

Вариант второй, честно пытался прорваться, но в угоду невысоким личным качествам, и тупости, невезению в конце концов - наворотил делов, - опять не подходит, такой человек вряд ли стал командиром крейсера...а как вы сами признаете дураком Руднев не  был, наоборот - способный командир.

Кстати вы так и не ответили, -  прорыв то в какую ночь, с 8 на 9 или с 9 на 10 имеете в виду? 

Вообщем это интриги и расследования какие то..

 

Повторяю: героизм людей в том что при таком перевесе противника, вышли в бой. Понимаете ВЫШЛИ! Никто из них не имел гарантий что вернется назад. 

 

Ну я вроде уже писал зачем. Ладно давай еще раз:

Исходные условия: Перед Рудневым стоит ультиматум - сдать корабли. Ультиматум подкрепляется шестью (?) крейсерами и пачкой миноносцев.

Прогноз на бой самый неблагоприятный. Руднев не дypaк - шансы считать умел.

С такими раскладами сохранить сам "Варяг" было невозможно в принципе.  Так что перед капитаном стояла иная задача - выжить самому и сберечь людей. 

 

Вариантов было три:

1. Сдача без боя. Это нарушение устава и гарантированная виселица. 

2. Формальный бой, вынужденное отступление и уничтожение корабля с формулировкой "во избежание захвата врагом"  Риск разумеется присутствовал, но по сравнению с трибуналом это цветочки.

3. Идти на прорыв. В результате он либо бросает тихоходный "Кореец", либо идёт с ним в ордере и его достаточно легко нагоняет эскадра противника. После этого шансы на выживание и сохранение команды уменьшаются на порядок.

 

Он пошел по второму пути - вышел в полдень, пострелял, в него постреляли и он откатился назад.

Хотел взорвать крейсер. На что мировая "прогрессивная" ответственность возвопила: "шож вы делаете ироды?!"

 

Руднев опять-же прикинул что на своих двоих до Матушки России не доберется и пошел на поводу у нейтралов. Пересадил личный состав на шлюпки, аккуратно притопил крейсер и был таков.

При этом, основываясь на свидетельствах штурмана, они прекрасно понимали уровень своей авантюры и ехали в Россию на суд. Не на казнь разумеется, но все прекрасно понимали, что судить их есть за что. И были безмерно удивлены когда их встретили как героев.

[Dark_GIPER]

Кстати вы так и не ответили, -  прорыв то в какую ночь, с 8 на 9 или с 9 на 10 имеете в виду? 

Вообщем это интриги и расследования какие то..

 

Повторяю: героизм людей в том что при таком перевесе противника, вышли в бой. Понимаете ВЫШЛИ! Никто из них не имел гарантий что вернется назад. 

 

С девятого на десятое. И да предвосхищая следующий аргумент: нет, японцы не стали бы обстреливать порт. Там стояла куча нейтальных судов, которые могли попасть под раздачу. Японцы тогда на пупе вертелись от своей "цивилизованности" и не стали бы рисковать отношениями с мировыми лидерами.

[Sasha97a]

Посмотрел уже пару раз и просто нет слов....очень всё круто! Надеюсь,в будущем,будете котейку радовать подобными шедеврами и на другие корабли

[Dark_GIPER]

 

 эм... знаете, эти снаряды не бульварными романами были заряжены, а всё-таки шимозой.

Как-то для "тупо слили" больно много риска для жизни.

представьте, что бы стало с капитаном, если бы тот снаряд попал не межу мостиком и трубой, а в мостик?

 

 О эта великая и ужасная Шимоза....  прямо тактическе ядерное оружие какое-то.

Еще раз: за весь бой на крейсере погиб 31 член экипажа. Всё. Никаких "а может быть". Это не идёт ни в какое сравнение с процентом потерь во время Мировых войн и уж тем более даже рядом не стояло с Цусимой. Вот там была настоящая рубка.

 

Вопрос не в том был бой или не был. Вопрос в том, что "героический бой Варяга" не более чем пропаганда. Стране срочно нужны были герои и их стране дали. Даже не дали, а назначили.

20:42 Добавлено спустя 1 минуту

Очень маловероятно...

 

Ну почему-же. Вполне возможно. Пикрин дешевый, мощный и очень опасный для своих-же, японцы эти качества очень любят 

[Darth_Vederkin]

Ну почему-же. Вполне возможно. Пикрин дешевый, мощный и очень опасный для своих-же, японцы эти качества очень любят 

По ТОЭ-2 в Цусиме стреляли точно шимозой, а пот со снаряжением ВВ японских снарядов в начале войны есть вопросы.

[Krivoruchka]

 

С девятого на десятое. И да предвосхищая следующий аргумент: нет, японцы не стали бы обстреливать порт. Там стояла куча нейтальных судов, которые могли попасть под раздачу. Японцы тогда на пупе вертелись от своей "цивилизованности" и не стали бы рисковать отношениями с мировыми лидерами.

 

1.Но в ультиматуме было четко сказано 12 часов дня! Парралельно с этими событиями японцы УЖЕ высаживались.... до ночи ждать было просто нельзя...

2. Это вы где вычитали? Иль это ваше предположение?  В четыре часа японцы бы атаковали. Согласно тогоже ультиматума. Стрелять стали бы, нейтралы бы просто отошли подальше либо вышли с рейда на момент атаки.

3. Какими отношениями рисковали япы? Британцы ультиматум японский передали если чего,и хотя знали что это грубейшее нарушение международных норм просто выразили протест и все.... Англия молилась на эту войну, и нихрена бы япы не испортили свои отношения с Англичанами... кто там еще "из мировых лидеров" на рейде был? Уж не французы ли с итальянцами? 

 

Про Ваши варианты:

1.Сдача. Ну тут без комментариев. Такого варианта просто не стояло.

2. Формальный бой. Что значит формальный? Выбежали и пиу пиу сказали? Бой есть бой. Там люди гибнут.

3. Прорыв. Руднев выбрал именно третий вариант, но при его выполнении Варяг потерял дальномер (т.е. по сути централизованное управление стрельбой корабля отсутсвовало, отсюда и такие печальные результаты нашей стрельбы) , часть артиллерии, имел трудности с управлением. В таком состоянии он уже не мог ни прорываться ни вести осмысленный бой от слова никак...тупо бы расстреляли. И командир принял решение спасти людей. Я Вас уверяю что установки "выжить" у этих людей просто быть не могло, и дело даже не в возможном наказании и виселице - просто существовало такое понятие как честь...

 

А вы пытаетесь судить о поступках Руднева и экипажа по мерке современного общества....

 

 

PS. Предлагаю на этом закончить так как уже по кругу ходим...