[0.5.0.Х] Корабли и баланс.

[anonym_G9UznrJsfTbI]

 

По существу то есть, что ответить? У вас на фугасоплюях, которые сжигают лк пачками, результаты ВНЕЗАПНО хуже, чем на тех же лк в 1.5 раза. И тем не менее, вайните вы про фугасы и пожары, а не про ваншотящие лк.

 

и вновь повторю - обожаю теоретиков. Особенно классно не вникать в суть вопроса. Даж статистику разбирать не надо подробно. Они такие умильные... циферки, теории, как должно быть....  Как есть? зачем как есть? циферки, статистика, ммм...... это круче.

[alrih888]

В общем суть вопроса такова.Уважаемые разработчики,вы собираетесь вводить советские эсминцы.Имел честь столкнуться в бою с Гневным.Ладно,я пойму,если Минекадзе спамит из дыма торпедами,его не видно там,а когда эсминец накидывает плюхи с 14 км по крейсеру,при этом это выглядит следующим образом:из ниоткуда прилетают снаряды и сжигают крейсер...При этом ни дымов,ничего нет,их просто не видно,даже штрафы не работают (тут уже противоречите сами себе про штрафы после выстрела),просто летят снаряды.Это уже как-то перестарались с ними.

Подведем итоги,у нас есть косые лк,на которых после каждого обновления надо переучиваться попадать (та же тихая история с нерфом башен Арканзаса).

есть недоимбанутые авики,кидающие торпеды с обеих сторон под борт кораблям без ПВО.

есть эсминцы,спамящие торпедами из инвиза.

есть орда "играков"-крейсероводов,гоняющихся толпой за лк и авиками,забывающие про базы,недопонимающих,что на линкоре в принципе можно эсминец утопить,но как линкор должен вывернуться при этом...А им подавай дамажку в виде ЛК противника,а свои линкоры пущай эсминцы противника топят,а потом и за ними приходят.

есть синяя линия (благо то,что при определенном умении можно легко дрифтерам выбивать цитадели,но не всегда это получается.)

И теперь у нас будут эсминцы,способные сжечь из инвиза все корабли противника.Вспомните историю про Кавати,как его все жгли,и снова к тому же возвращаться собираемся?После этого боя у меня реально пригорело,да,я понимаю,это был там зло,или как там его еще,но летящие из ниоткуда плюхи-у меня слов нет.

А теперь представим следующую ситуацию-Кливленд сжигал все живое?Сжигал,понерфили,их стало меньше.Играли на них,скажем так,не особо умеющие,только докачавшиеся до него.На Омахе и то люди играют лучше,а эти так вообще шли по рельсам и ничего не боялись.И куда вся эта толпа клювоводов рванет после того,как их любимую имбу отобрали?Естественно,на эти эсминцы,снова жечь,но теперь уже оставаясь в невидимости,так сказать халявная дамажка.Что будет дальше?Другие или плюнут на игру,или тоже пересядут на эти эсминцы,кто-то уйдет.

Не думаю,что ввод этих созданий сделает игру лучше.Нервнее-да,но никак не лучше.Кто захочет получать "удовольствие" от фугасов,прилетевших не понятно откуда?Это опыт первой встречи с советским эсминцем,вот тут как-раз и прочувствовал ощущение полной беспомощности,когда тебя жгут,а ты не видишь кто и откуда.Это как с читерами играть.Дело конечно ваше,я 19го гляну,что да как,если то же самое и дальше будет продолжаться,то придется с игрой завязывать.

[Ornitch]

В общем суть вопроса такова.Уважаемые разработчики,вы собираетесь вводить советские эсминцы.Имел честь столкнуться в бою с Гневным.Ладно,я пойму,если Минекадзе спамит из дыма торпедами,его не видно там,а когда эсминец накидывает плюхи с 14 км по крейсеру,при этом это выглядит следующим образом:из ниоткуда прилетают снаряды и сжигают крейсер...При этом ни дымов,ничего нет,их просто не видно,даже штрафы не работают (тут уже противоречите сами себе про штрафы после выстрела),просто летят снаряды.Это уже как-то перестарались с ними.

Подведем итоги,у нас есть косые лк,на которых после каждого обновления надо переучиваться попадать (та же тихая история с нерфом башен Арканзаса).

есть недоимбанутые авики,кидающие торпеды с обеих сторон под борт кораблям без ПВО.

есть эсминцы,спамящие торпедами из инвиза.

есть орда "играков"-крейсероводов,гоняющихся толпой за лк и авиками,забывающие про базы,недопонимающих,что на линкоре в принципе можно эсминец утопить,но как линкор должен вывернуться при этом...А им подавай дамажку в виде ЛК противника,а свои линкоры пущай эсминцы противника топят,а потом и за ними приходят.

есть синяя линия (благо то,что при определенном умении можно легко дрифтерам выбивать цитадели,но не всегда это получается.)

И теперь у нас будут эсминцы,способные сжечь из инвиза все корабли противника.Вспомните историю про Кавати,как его все жгли,и снова к тому же возвращаться собираемся?После этого боя у меня реально пригорело,да,я понимаю,это был там зло,или как там его еще,но летящие из ниоткуда плюхи-у меня слов нет.

А теперь представим следующую ситуацию-Кливленд сжигал все живое?Сжигал,понерфили,их стало меньше.Играли на них,скажем так,не особо умеющие,только докачавшиеся до него.На Омахе и то люди играют лучше,а эти так вообще шли по рельсам и ничего не боялись.И куда вся эта толпа клювоводов рванет после того,как их любимую имбу отобрали?Естественно,на эти эсминцы,снова жечь,но теперь уже оставаясь в невидимости,так сказать халявная дамажка.Что будет дальше?Другие или плюнут на игру,или тоже пересядут на эти эсминцы,кто-то уйдет.

Не думаю,что ввод этих созданий сделает игру лучше.Нервнее-да,но никак не лучше.Кто захочет получать "удовольствие" от фугасов,прилетевших не понятно откуда?Это опыт первой встречи с советским эсминцем,вот тут как-раз и прочувствовал ощущение полной беспомощности,когда тебя жгут,а ты не видишь кто и откуда.Это как с читерами играть.Дело конечно ваше,я 19го гляну,что да как,если то же самое и дальше будет продолжаться,то придется с игрой завязывать.

 

хм. амеры абсолютно так же из инвиза могут закидывать фугасами с перком на дальность. но почему то вас не смушает это.

корабли без пво это 4-5 лвл. может не стоит судить то обо всей игре по ним?

ну будет море советских эм и ладно. 90 % играков все равно с 14 км никуда не попадет

[anonym_G9UznrJsfTbI]

В общем суть вопроса такова.Уважаемые разработчики,вы собираетесь вводить советские эсминцы.Имел честь столкнуться в бою с Гневным.Ладно,я пойму,если Минекадзе спамит из дыма торпедами,его не видно там,а когда эсминец накидывает плюхи с 14 км по крейсеру,при этом это выглядит следующим образом:из ниоткуда прилетают снаряды и сжигают крейсер...При этом ни дымов,ничего нет,их просто не видно,даже штрафы не работают (тут уже противоречите сами себе про штрафы после выстрела),просто летят снаряды.Это уже как-то перестарались с ними.

Подведем итоги,у нас есть косые лк,на которых после каждого обновления надо переучиваться попадать (та же тихая история с нерфом башен Арканзаса).

есть недоимбанутые авики,кидающие торпеды с обеих сторон под борт кораблям без ПВО.

есть эсминцы,спамящие торпедами из инвиза.

есть орда "играков"-крейсероводов,гоняющихся толпой за лк и авиками,забывающие про базы,недопонимающих,что на линкоре в принципе можно эсминец утопить,но как линкор должен вывернуться при этом...А им подавай дамажку в виде ЛК противника,а свои линкоры пущай эсминцы противника топят,а потом и за ними приходят.

есть синяя линия (благо то,что при определенном умении можно легко дрифтерам выбивать цитадели,но не всегда это получается.)

И теперь у нас будут эсминцы,способные сжечь из инвиза все корабли противника.Вспомните историю про Кавати,как его все жгли,и снова к тому же возвращаться собираемся?После этого боя у меня реально пригорело,да,я понимаю,это был там зло,или как там его еще,но летящие из ниоткуда плюхи-у меня слов нет.

А теперь представим следующую ситуацию-Кливленд сжигал все живое?Сжигал,понерфили,их стало меньше.Играли на них,скажем так,не особо умеющие,только докачавшиеся до него.На Омахе и то люди играют лучше,а эти так вообще шли по рельсам и ничего не боялись.И куда вся эта толпа клювоводов рванет после того,как их любимую имбу отобрали?Естественно,на эти эсминцы,снова жечь,но теперь уже оставаясь в невидимости,так сказать халявная дамажка.Что будет дальше?Другие или плюнут на игру,или тоже пересядут на эти эсминцы,кто-то уйдет.

Не думаю,что ввод этих созданий сделает игру лучше.Нервнее-да,но никак не лучше.Кто захочет получать "удовольствие" от фугасов,прилетевших не понятно откуда?Это опыт первой встречи с советским эсминцем,вот тут как-раз и прочувствовал ощущение полной беспомощности,когда тебя жгут,а ты не видишь кто и откуда.Это как с читерами играть.Дело конечно ваше,я 19го гляну,что да как,если то же самое и дальше будет продолжаться,то придется с игрой завязывать.

 

собирался написать тоже самое. Правда столкнулся не с советами, а с Маханом вчера на Колорадо. Сначала думал, что он в дымах или за островом. А потом понял, что разработчики ещё гениальнее чем я предполагал - это система засвета такая... правда Махан, который меня обстреливал, видимо знал что не светится но был небольшого ума, ибо стоял на месте. Видя, откуда взлетают снаряды я туда кинул и попал. Но при наличии прямых рук - это легальный чит, очередной, вместе с пожарами, торпедами из инвиза, самолётами НЛО и т.п. И эти разработчики видимо ничего с этим не сделают, у статистику школота делает какую надо.

[alrih888]

 

хм. амеры абсолютно так же из инвиза могут закидывать фугасами с перком на дальность. но почему то вас не смушает это.

корабли без пво это 4-5 лвл. может не стоит судить то обо всей игре по ним?

ну будет море советских эм и ладно. 90 % играков все равно с 14 км никуда не попадет

 

ни одного амера до 9 левела не попадалось такого,а тут эсминец 5 уровня вытворяет не понятно что.Вернее,не эсминец,а те,кто его создал.Также просмотрел стрим,ситуация повторялась на каждом уровне вплоть до 10,т.е. эта парочка просто жгла безнаказанно все,что видела.Если эсминец утопит Ямато торпедами-это нормально,но когда эсминец сжигает этот же линкор из инвиза...Тут слов никаких не хватает,чтобы выразить эмоции.И эти имбы понаберет школота...

 

корабли без пво это 4-5 лвл. может не стоит судить то обо всей игре по ним?

 

я имел в виду Арканзас,про него я говорил

 

ну будет море советских эм и ладно. 90 % играков все равно с 14 км никуда не попадет

 

 на Омахах-то попадают,при этом скорострельность у этих невидимок почти как у Омах.Если уж на то пошло,то я на Нагато могу попасть с 20 км в крейсер (снова пришлось переучиваться после обновления).Пристреляются,да и все,тем более,если это будет неповоротливый линкор.

[Ornitch]

 

ни одного амера до 9 левела не попадалось такого,а тут эсминец 5 уровня вытворяет не понятно что.Вернее,не эсминец,а те,кто его создал.Также просмотрел стрим,ситуация повторялась на каждом уровне вплоть до 10,т.е. эта парочка просто жгла безнаказанно все,что видела.Если эсминец утопит Ямато торпедами-это нормально,но когда эсминец сжигает этот же линкор из инвиза...Тут слов никаких не хватает,чтобы выразить эмоции.И эти имбы понаберет школота...

я имел в виду Арканзас,про него я говорил

 

 на Омахах-то попадают,при этом скорострельность у этих невидимок почти как у Омах.Если уж на то пошло,то я на Нагато могу попасть с 20 км в крейсер (снова пришлось переучиваться после обновления).Пристреляются,да и все,тем более,если это будет неповоротливый линкор.

 

эм как бы заманается лк сжигать фугасами. бой быстрее кончится)

это только на 3-4-5 уронвнях прокатит. 6+лк уже горят все хуже и хуже от эм.

на атланте с такими ж как на ветке эм амеров 127 мм бывает за 200 попаданий 2-3 пожара всего

 

[anonym_G9UznrJsfTbI]

 

эм как бы заманается лк сжигать фугасами. бой быстрее кончится)

это только на 3-4-5 уронвнях прокатит. 6+лк уже горят все хуже и хуже от эм.

на атланте с такими ж как на ветке эм амеров 127 мм бывает за 200 попаданий 2-3 пожара всего

 

 

запись стрима на ютубе лежит, можно убедиться. Но зачем, если писать на форуме теории лучше, не так ли?

[Ornitch]

 

запись стрима на ютубе лежит, можно убедиться. Но зачем, если писать на форуме теории лучше, не так ли?

 

я вам факт из своей игры привожу. задолбаться можно сжигать лк8+ с эм

[alrih888]

 

я вам факт из своей игры привожу. задолбаться можно сжигать лк8+ с эм

 

Вчерашний стрим,с 50й по 59ю минуты боя-он сначала не задолбался сжечь Нью-Йорк,затем я попался.До этого он сжег нашу Омаху,искренне удивляясь,почему она ни по кому не стреляет,идет словно по рельсам.А чего тут удивляться,он пока меня сжигал,засветился всего 2 раза на доли секунды с расстояния более 9км,не в пределах досягаемости моего ГК.Сам же поливал как из ведра,при этом система штрафов не работала.А если доступным языком-он сжигал всех из инвиза.Несоответствие вот этому гайду по засвету:

 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/17178-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B-5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D1%8B%D0%BC/

 

[forevering]

В игре баланса по-кораблям нет и помине-в патче вы заявляли зеркальный баланс по-авикам-только вчера выкладывал скрины в теме где лекса балансит против мидвея-в ответ жалкий лепет разработчика что дескать наверное мидвей долго ждал в очереди-вопрос-а мне на лексе интересно сколько стоял в очереди игрок на мидвее-меня закинуло в бой в роли откормленного фазана для отстрела в заповеднике для мидвея- а учитывая некопеечный ремонт для авика 8-го левела хочется спросить господ разрабов-в чем правда?(моментом пришел серьезный разраб и закрыл тему вдогонку пригрозив всем банхаммером дескать мы обсуждаем в теме действия разрабов а этого делать низзя)Неоднократны вывихи балансировщика когда пару эсмиков 8-9 уровня балансит против пары монтан ямато,взвода 8-ок против взводов десяток-любопытно посмотроеть как взвод тирпица с норкой будет нагибать ямато в связке с монтаной.В общем господа разработчики давайте будем честны друг с другом-баланса особенно для хай-левелов нет и помине и чем создавать кривые сетапы замутите в балансировщике функцию-вы согласны чтобы вас забалансило криво?-если да то веллком в мир боли и унижения если нет ждите дальше или выходите в бой на другой технике.

[Ornitch]

 

Вчерашний стрим,с 50й по 59ю минуты боя-он сначала не задолбался сжечь Нью-Йорк,затем я попался.До этого он сжег нашу Омаху,искренне удивляясь,почему она ни по кому не стреляет,идет словно по рельсам.А чего тут удивляться,он пока меня сжигал,засветился всего 2 раза на доли секунды с расстояния более 9км,не в пределах досягаемости моего ГК.Сам же поливал как из ведра,при этом система штрафов не работала.А если доступным языком-он сжигал всех из инвиза.Несоответствие вот этому гайду по засвету:

 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/17178-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B-5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D1%8B%D0%BC/

 

 

дак может не стоит путать лк 5 и лк 8+. вторые вы не сожгете. первые-костер. их кто угодно спалить может с перком на дальность

[Rubin78]

Из большинства тем на данный момент видны основные спорные моменты , то есть что наиболее дисбалансит игру по мнению многих игроков :

 

1. Баланс, больший чем в +/- один уровень, и неодинаковый баланс по классам кораблей.

2.Два авика на команду.

3.Возможность у авика (при наличии двух и более звеньев торперов) проводить торпедные атаки одновременно с разных направлений по цели.

4. Возможность у эсма проводить атаки из инвиза.

5.Длительные очереди, малое количество игроков и большие расходы на 8-10 уровнях. 

 

---

 

Наиболее адекватные и простые на мой взгляд звучавшие в темах предложения по решению этих моментов:

 

1.Баланс по уровню кораблей не более чем в +/- один уровень, и одинаковый по классам, как сейчас в РБ.

 

2.Один авик на команду ( как в РБ) 

 

3.Ограничить авики количеством активных звеньев в вылете - подымать не более одной эскадрильи торперов, бомберов и истребителей за раз, на каждый вылет. Чтобы у авиков не было возможности атаковать цель сразу несколькими звеньями, с нескольких разных направлений. Для компенсации этого ограничения можно усилить торпедно-бомбовый дамаг и скорость эскадрилий (в разумных пределах конечно) 

 

4. Минимальная дистанция засвета на открытой воде для каждого эсма (и каждого корабля) должна быть равна максимальной дальности его торпед и ГК. Чтобы были невозможны атаки из инвиза. Исключение даёт только использование дымов. Дымы уменьшают дистанцию засвета, но их постоянно не поюзаешь. Для компенсации можно эсмикам прибавить ещё скорости и маневренности ( вразумных пределах), чтобы они могли быстрей убегать в зону инвиза после атак и в них трудней было попасть при их маневрировании.

 

5. Более щадящая экономика на 8-10 уровнях.

 

[alrih888]

 

дак может не стоит путать лк 5 и лк 8+. вторые вы не сожгете. первые-костер. их кто угодно спалить может с перком на дальность

 

в гайде время 2.00-2.09.Эсминец сжег 2 крейсера и линкор.Да и если говорить про линкоры,то я в основном на них и играю,еще ни один эсминец меня ни разу не сжег.В фокус попадал,да неоднократно,потому что я любитель поклинчевать и носы пообламывать,если какой нибудь эсминец меня и притапливал,то только или подкрадывался,когда я просто слишком увлекался навешиванием плюх толпе,и всегда бросал торпеды.Или просто отвлекал меня от целей,заставлял поманеврировать,а тут мне и вражины успевали навешать.В основном это происходило из-за того,что союзные крейсера начинали гонять линкоры и авики,вроде идешь ордером,а оглянулся,там парочка крейсеров линкор гонять начала,сливается потихоньку,другая парочка наперегонки за авиком прет,забыв про базы и эсминцы,и приходится принимать бой против один против толпы,и пока с ними выясняешь отношения,какой-нибудь мелкий подлец  еще и под борт сунет пачку торпед,или авик откидается.Но при этом ни разу ни один эсминец меня не сжигал.

[nik_svn]

обещанный ап башен мелкого и среднего калибра просто супер

 

да, да нет скрытых регуляторов для выравнивания процента побед, просто чудесная серия игр 6 поражений подряд

: ваншот эсминца с включенным заградительным огнем бомберами, выше скрин с уничтоженным почти полностью ГК Атланты, и на закуску: под конец боя 3 торпеды от союзного авианосца во вражеский ЛК, причем одна за 10 секунд до конца боя - у ЛК  155 хп и ни одного затопления, а авик от каждого залпа выхватывал по 2 пожара и сгорел ровно на последней секунде боя. как ни странно во вражеской команде гораздо больше игроков с процентом побед около 40, чем у нас.

[anonym_G9UznrJsfTbI]

обещанный ап башен мелкого и среднего калибра просто супер

 

да, да нет скрытых регуляторов для выравнивания процента побед, просто чудесная серия игр 6 поражений подряд

: ваншот эсминца с включенным заградительным огнем бомберами, выше скрин с уничтоженным почти полностью ГК Атланты, и на закуску: под конец боя 3 торпеды от союзного авианосца во вражеский ЛК, причем одна за 10 секунд до конца боя - у ЛК  155 хп и ни одного затопления, а авик от каждого залпа выхватывал по 2 пожара и сгорел ровно на последней секунде боя. как ни странно во вражеской команде гораздо больше игроков с процентом побед около 40, чем у нас.

по поводу торпед без дамага - получил один раз попадание в нос Изумо с затоплением но без дамага..... как - не понял. Но вообще ловить веера носом норм, ибо там две торпеды уничтожают всё хп и остальные практически не наносят урон.

по поводу крита башен - вылетают безбожно на эм. Как раньше летели, так и счас. Апа незаметно вообще. 

а с пожарами всё нормально, это святая статистика не устаёт подтверждать! Это самое дорогое, что есть у разрабов, так что так и должно быть.

[Djelus]

Меньше всего в балансе страдают крейсера и эсминцы. Разрыв в 2 уровня огромен, но не настолько критичен для них. Но как, черт побери, бороться 6 уровнем авика, против авианосца 8 уровня (тем более если это японец)? Это издевательство! Я могу пытаться как-то кайтить самолеты противника,  завозить их на наши зенитки. Но там же тупо в 2 раза больше самолетов. Они гооораздо более качественней, они гооораздо быстрей, у их носителей больше авиагрупп, а вместимость ангара в 2 раза "глубже".  Про пво на этих уровнях я вообще молчу, всегда большие потери при подлете-отлете. Как я должен играть в таких боях? Не будет тут работать система + - 2 уровня, это не танки. Я лучше посижу несколько минут, подожду нормально боя, чем врываться в такие непотребства. 

[Ornitch]

Меньше всего в балансе страдают крейсера и эсминцы. Разрыв в 2 уровня огромен, но не настолько критичен для них. Но как, черт побери, бороться 6 уровнем авика, против авианосца 8 уровня (тем более если это японец)? Это издевательство! Я могу пытаться как-то кайтить самолеты противника,  завозить их на наши зенитки. Но там же тупо в 2 раза больше самолетов. Они гооораздо более качественней, они гооораздо быстрей, у их носителей больше авиагрупп, а вместимость ангара в 2 раза "глубже".  Про пво на этих уровнях я вообще молчу, всегда большие потери при подлете-отлете. Как я должен играть в таких боях? Не будет тут работать система + - 2 уровня, это не танки. Я лучше посижу несколько минут, подожду нормально боя, чем врываться в такие непотребства. 

 

а вы 1 на 1 с 8 лвл боретесь, или все же рядом тоже авик 8 лвл в вашей команде есть? что мешает то не лезть на файтов 8 лвл? 

[nik_svn]

по поводу крита башен - вылетают безбожно на эм. Как раньше летели, так и счас. Апа незаметно вообще. 

а с пожарами всё нормально, это святая статистика не устаёт подтверждать! Это самое дорогое, что есть у разрабов, так что так и должно быть.

 

я вообще 2-мя руками за то, чтобы убрали фишку с уничтожаемыми башнями и торпедными аппаратами. Пусть критуются, но не уничтожаются - реализма с их полным уничтожением вообще никаким место не надо. Да и пожары не должны накладываться друг на друга по урону, а лишь добавлять таймер времени горения - хотя бы так.

[Eprst_tank]

А вот про балансер. Объясните плиз в чем равновесие здесь/?

[NikomedS]

А вот про балансер. Объясните плиз в чем равновесие здесь/?

 

2 линкора 7 уровня против вашего 6 компенсируются крейсером и эсминцем 7 уровня против вражеских 6х и у вас вон еще 6 эсминец против 5.  Чего такого то? У вас есть чудесный шанс показать скилл. 

А полностью зеркальный баланс недостижим.