И снова про авианосцы

[Arwiden]

Про авиков я писал еще давно в том числе и в фитбеке.

 

Топик ушел в архив (кстати, не понятно - зачем), но удалось вытащить его через мои сообщения

 

Фидбек по ситуации с авиками.

 

Что авик может:

 

1) Светить эсминцев, светить разъезд, просто подсвечивать маневры группы 

2) Фокусить практически любую цель на карте, этакий "пожарный" - надо базу сбить, собьет, если даже рядом нет за 100км сюзника, помочь в захвате - пожалуйста и т.д. и т.п.

3) Своей атакой может разворачивать линкоры и выставлять их бортом под залпы союзникам. Может просто крутить их как хочет - летая за радиусом ПВО (а на лоу лвл можно и просто прямо в 2км летать), не оставляя шансов линкорам и даже крейсерам для уворота.

может сделать даже вот так 

4) Может сначала торпедировать, потом поджечь одного и того же врага несколькими группами - умножая на ноль любые попытки "правильно" поюзать хилку или ремку - т.е. выведет из боя как минимум любой одиночный линкор или даже крейсер.

5) может утопить в начале боя вражеского авика и господствовать в небе до конца боя, просто окучивая поляну.

6) может стоять за островком и спамить в упор подходящие силы противника, обычно до скилового авика никто так и не доезжает.

7) может вытянуть бой на ничью, светясь с 8км и спокойно сбивая захват до окончания времени

8) увеличивает свою полезность в бою со временем - под конец боя вообще тащит всю игру, т.к. нету уже и крейсеров с пво, и враги ополовиненные как минимум. Т.с. подчищает недобитков.

 

и т.д. и т.п.

Как такое балансить - вот лично я не представляю. ни у какого другого класса разом нет стольких возможностей нагадить вражеской команде. Как правило все они ограничены

а) расстоянием

б) тем - что сами огребают в ответ на попытки  или имеют высокий шанс на это.

 

У авиков нет врагов кроме самих авиков, они могут весь бой стоять в недоступном месте и наносить стабильный урон и чем больше скилл - тем выше урон, остановить это фактически невозможно (ну в очень редких случаях - по типу 1ый налет отбить группой КРов, но весь бой ходить рядом с авиком не будет).

 

Не кажется ли вам - что слишком много ответственности возлагается на одного игрока в бою? Что вся команда по сути зависит от правильных действий одного лишь авика, и если он фейлит - то с большой вероятностью фейлит и команда?

 

И все как то у меня не было ни скринов удачных, ни видео толкового - точнее я их видел на стримах, но обрабатывать и выкладывать как то было лень - а тут товарищ Зло нашел и запилил отличный пример боя, лучше примера и не найти:

 

 

 

 

В нынешнем патче разработчики "понерфили" японцев, да и то не всех - 9ые и 10тые же не трогали толком, да?  (3с взвод  торпед не в счет)

Ну обещали зеркальный сетап. Все вроде логично, наверное должно как то помочь?

 

Да вот ничего подобного =) в данном ролике показано четко - что может сделать один рукастый авик против алешек (в фидбеке я описывал эту ситуацию, см спойлер).

Да, у них не было истребителей, да они не маневрировали и все такое и не сфокусили тенкена сходу - но вот он прилетел, убил одного сходу и потом всю команду раскидал как детей.

 

Подчеркиваю - это был даже не зеркальный сетап, товарищи =))) что было бы в зеркале - даже как то неловко представить.

 

Сегодня уже смотрел стримы с новым балансом по авикам, два на два авика 9+10 японцы - в начале тоже самое - объединяются и гасят 1 авик, при том что у обоих есть и истребители и отбивайся сколько хочешь - гасят одного, второго и не остается времени выкосить всю команду только лишь потому - что режим "превосходство".

 

Ну неужели не понятно было сразу - что недостаточно такого "нерфа" ?

Мидуэй валит с 1ого захода норку, с 1ого - просто прилетает и гасит. Nomen не даст соврать.

И ладно это было бы ОБТ - но вы в релиз теперь это выкатываете, тут у меня слов уже нет.

Просто крик души какой-то, товарищи.

 

update от 13.10.2015:

Поступила информация от Влегриса со стрима - что планируют нерфить совсем немного мидуэй, а эссекс так и вообще "танк в балансе".

Мягко говоря - очень спорное заявление, особенно учитывая возможности эссекса против того же тайхо ну и этот ролик выше по посту.

 

[MakakaBrevno]

10 из 12...нет слов ... но разработчики наверно считают что это норм

[_FullMetalPony_]

Приводить, как пример, бои топовых АВ против "алешек" не очень корректно.

Авики  в рандоме сейчас сами себя понерфили ололошками с ПВО сетапами, теперь они против самолетиков, в основном, воюют.

Посмотрим на средние показатели урона в новом патче.

[XtigmA]

Ты что, сейчас прибегут пасаны и прояснят тебе про очень сложный геймплей , и про микрокнтроль в придачу. 

[Arwiden]

Приводить, как пример, бои топовых АВ против "алешек" не очень корректно.

Авики  в рандоме сейчас сами себя понерфили ололошками с ПВО сетапами, теперь они против самолетиков, в основном, воюют.

Посмотрим на средние показатели урона в новом патче.

 

Очень даже корректно и нужно, ибо такие бои как раз раскрывают весь потенциал и дисбаланс данного класса.

Да, если бы там были папки на другой стороне - они бы загасили бы тенкена и был бы обратный эффект - они в два ударных авика перебили бы всю команду. Не нормальная эта ситуация со всех сторон. Подробнее у меня написано в спойлере в первом сообщении.

 

Как новый патч исправит ситуацию, если против тенкена будет алешка на эссексе - он точно так же в нынешнем патче уйдет в ангар и ничего его не спасет.

А потом будет все то - что и в видео от Зла (см игра в одни ворота).

 

Разрабы почему то посчитали, что раз у всех будут доп файтовые авиагруппы - они их спасут =))) мол алешки будут самолетиками себя защищать и мешать другому папке фармить команду.

И тут же в этом же патче на стриме полуударный 10ый японец валит ФУЛЛ ФАЙТОВОГО 10ого же японца =) ну и дальше гасит всю команду. Как же так?

 

Хотя не исключаю, на 5-8 лвл, видимо, это отчасти поможет(и то только потому что -1 торперы) - а как быть с 9ым и 10ым уровнем?

[anonym_TbzuBsVd60bW]

Собственно в видео было все сказано белым по монитору: автосброс бобров рулит, разводить на ремку ненужно и можна идти заниматся своими делами, переодически смотря в монитор, результат не изменится.

[_FullMetalPony_]

Очень даже корректно и нужно, ибо такие бои как раз раскрывают весь потенциал и дисбаланс данного класса.

 

Такие бои случаются крайне редко и на общую картину не сильно влияют, в основном, в новом патче авики в ПВО сетапах воюют против таких же.

 

Ну а насчет тенкена - он скиловый игрок, с большим опытом, это вполне закономерно, что он нагибает. Может тогда не авики, а тенкена предложить понерфить?

 

[dreameater_]

Важно понимать, что на Ру кластере Эссекс есть у 14 человек, Тайхо у 18 (в том числе водители Эссекса). Это так много людей, что они дают очень адекватную статистику. Да, авики лишены рандома, да на них "рукастые игроки" могут навалять алеханам. Да я на Норке завалил 6 кораблей, и завалил бы еще 2, но эсминец взял базу. Получается Норка тоже тащит в "прямых" руках. В чем проблема?

[RenamedUser_57317842]

Афигеть, релиз 17го, релиз это утверждение игры и не вмешательство в программу,те ни аппы, ни нерфы,даже птичку нельзя ставить в порту,либо я не так понимаю слово релиз. У меня реально нет слов,сам ЦВ-вод, все кривое до ужаса,я бы даже сказал  не играбельно, не знаю чем и о чем думают разработчики и на что надеются.

Баланс говорят зеркальный,ничего подобного,не может быть баланса когда у одного в сетапе 2а звена а у другого 4е,ну никак не может быть,так еще и кол-во самов в ангаре явно не балансное.

Бросил играть до патча,патч качал с сомнением. Помимо того что кинуло в бой на 31й минуте ожидания,зеркального баланса так же не обнаружил.

Отыграл пол боя и будучи жив  просто закрыл клиент.

Очень досадно то что ждал патча с надеждой а получил опять хлам.

 

[_HE_3HAI0_]

Приводить, как пример, бои топовых АВ против "алешек" не очень корректно.

Авики  в рандоме сейчас сами себя понерфили ололошками с ПВО сетапами, теперь они против самолетиков, в основном, воюют.

Посмотрим на средние показатели урона в новом патче.

 

сегодня на Хоше в одно лицо собрал семь фрагов это ипри том что было по два авика в команде остались только два авика и то пустые не успел их добрать время закончилось. Я к тому что и не на топах можно собирать все и всех.

[dreameater_]

Афигеть, релиз 17го, релиз это утверждение игры и не вмешательство в программу,те ни аппы, ни нерфы,даже птичку нельзя ставить в порту,либо я не так понимаю слово релиз. У меня реально нет слов,сам ЦВ-вод, все 

Совершенно верно! В танках после релиза не было апов и нерфов! Вы твердите непогрешимую истину!

[Youmu_Konpaku]

Нерфить Тенни! 

 

[Arwiden]

Важно понимать, что на Ру кластере Эссекс есть у 14 человек, Тайхо у 18 (в том числе водители Эссекса). Это так много людей, что они дают очень адекватную статистику. Да, авики лишены рандома, да на них "рукастые игроки" могут навалять алеханам. Да я на Норке завалил 6 кораблей, и завалил бы еще 2, но эсминец взял базу. Получается Норка тоже тащит в "прямых" руках. В чем проблема?

 

Когда вы играете на норке - есть немалый шанс, что какой нить сумасшедший эсминец на вас напрыгнет и утопит -) Ну или просто вас сожгут толпой, или вы тупо никуда не успеете и вся команда сольется до т.с. вашего победоносного врыва.

Что может сделать авик - если даже нет уже союзной команды - опять же смотрите видео.

 

ну и средний дамаг говорит сам за себя - очень я сомневаюсь, что он у вас даже близко приближается к урону топовых авиков.

 

[EEE75]

Такое впечатление что разработчики делают все, чтобы разогнать целевую аудиторию. Ну не знаю, наверное их маркетологам виднее, наверное 10 тенкенов занесут им денег больше чем тысяча алешее.

[_FullMetalPony_]

 

сегодня на Хоше в одно лицо собрал семь фрагов это ипри том что было по два авика в команде остались только два авика и то пустые не успел их добрать время закончилось. Я к тому что и не на топах можно собирать все и всех.

 

Неделю назад на минеказе забрал 6 фрагов. Я к тому же не в топах, а что топы на нем смогут вытворять?

#Нерфитьэсминцысрочна

[dreameater_]

ну и средний дамаг говорит сам за себя - очень я сомневаюсь, что он у вас даже близко приближается к урону топовых авиков.

Давайте разбираться. Есть Лексингтон (американский авик 8 уровня), ему ничего не меняли в ударных самолетах = 73к урона в стоковом пресете (1 торпер + 1 бомбер). Есть Шокаку (японский авик 8 уровня), ему убрали 1 топоров, впрочем многие катались в пресете 2-2-2 (но не я). Так что на нем в 0.4.1 будет примерно 80к урона, точнее не скажу. Норка, стоковая в ПВО фите = 77к урона. При этом у меня мало боёв и 2 я откровенно рашил, с 20-30к слился. 

Что будет на 9-10 лк я не знаю. На 8 уровне все ровно.

[anonym_Tg1wUw7cCXmd]

Просто ради интереса: господа, а каково ваше представление о роли авика в бою?

Хочется знать, что каждый пожелавший ответить думает об этом. Никакого троллинга, лишь запрос на получение информации.

[Arwiden]

Что будет на 9-10 лк я не знаю. На 8 уровне все ровно.

 

Да все пучком там будет, да? с захода улетает норка у мидуея - ну типа чел сам *** =)

Но это ничего, чтобы завалить даже афкающего норку на базе - аналогичной норке, да даже ямато понадобится пол боя  - а тут вот взлетели группы, нашли одинокую цель и 60+к дамажки как с куста. Баланс.

 

п.с. на норке у вас 7 боев и 43% побед =))) и 76к дамажки. Как то не очень показательно.

[Silient]

е мое а кто вам мешает играть на авиках эсминцах итд . достали уже все в сад

[Arwiden]

Просто ради интереса: господа, а каково ваше представление о роли авика в бою?

Хочется знать, что каждый пожелавший ответить думает об этом. Никакого троллинга, лишь запрос на получение информации.

 

Я не вижу других вариантов - как тупо резать урон торпедоносцам (мб у кого есть другие идеи, высказывайте - интересно). Причем значительно. И в таком виде как раз все у авиков будет ок - будут и светить, и помогать и ассистить там и все такое - но не будут с 1ого захода валить фулового линкора 8лвл. Или такого же авика.