Б значит баланс

[DeCease]

истребители перехватчики с тем что отобрали ударные сетапы у япов - уже не нужны - они бесполезны, плюс апнули бортстрелков... Так что это тоже лажа разрабов - надеюсь мало людей которые тратятся на голдового ястреба в условиях его бесполезности...

 

Угу, я их ради забавы отправляю летать когда умираю) 

[Tenken]

 

Ну так убрать звено и сделать в ударке не 3 а 2 звена.ВСЕ! Ничего заумного и сложного ведь.

И не будет никаких 100к+ урона.

Амеры раньше хоть в воздухе что то могли сделать а теперь все.Выходит ЯП и дамаг выдает по кораблям и в воздухе может за себя постоять неплохо и повырезать все что захочет.

И на кой тогда амеры АВ нужны спрашивается ????

 

Страдай до Эссекса, а когда дострадаешь  его уже занерфят...

[SQQ]

 

Видимо союзные истребители в этот момент курили бамбук....

 

Смеетесь? Всю карту не прикрыть.

[WelIDone]

Как вы будете искать баланс? если противник объединяется в ордер - то АВ во что должны играть? Просто скажите какую концепцию вы видите? Ведь именно прикол с колективной игрой нерфит АВ больше чем что либо еще... Потому бывает что АВ гнет безбожно, а бывает что его законтрили и все аля-улю...

В рандоме корм будет всегда. Поэтому тот дамаг, который можно безостановочно наливать, никуда не денется.

А если мы не про рандом, и враги будут играть сыграно и ходить ордером, то случится примерно то же, что в ранговых боях - авики пересядут на пво пресет и будут приносить победу команде красиво отыгрывая свет, показывая эсминцы и торпеды, контря вражеского авика и разводя ордер своими атаками. И там уже как законтришь врага, где сшибешь эсминца - и будет получаться победа. Наше дело к этому докрутить награду за засвет и прочие саппортные действия.

 

В целом мне пофиг, я играю на всем, но у меня дежавю-ха, похожим образом отвечали разрабы по ТУ, пока еще не объявили о том что ее запретят. 

Просто вы действительно считаете что геймплей АВ и не АВ похож? Вот просто взаимодействие команды. Не АВ могут стать в ордер, фокусить цели, пушить одно направление. Может ли в это АВ? Ну я скажу что нет - АВ не командный командный игрок. Если у вас есть идеи по изменениям - ну расскажите нам, просто может возьмете и расскажете какой концепт вы видите? Я вот собираюсь и напишу тему о том какой я вижу идеальную игру. Если не сложно, может вы напиите по идеальной роли АВ + по идеальному взаимодействию АВ с союзниками - под идеальным имеется ввиду максимально приблежение к вашему концепту... Мне интересно и лучше знать заранее, тем более похоже у вас уже решено проводить постепенные изменения...

Нет, я как раз и говорю, что геймплей разный, его я выше вкратце расписал. В рандоме ничего не изменится, в сыгранном бою "все для победы" будет, скорее всего, другой геймплей. 

 

Я так понимаю, что про историчность можно даже не заикаться и про роль авианосцев в ходе Второй Мировой войны, да? Ну тогда да действительно давайте уравняем все классы, чтобы у всех был равный урон, только вот на ЛК/КР/ЭМ в большинстве своём хватает только ЛКМ и клавиш движения, то на АВ требуется не только управлять всеми своими авиагруппами, но ещё и направлять вектор для атаки той же самой клавишей Alt, (а хотя да чего это я мы же однокнопочные). Уж не знаю что там было на альфе и о каких там 15% идёт речь, ну хотя если учитывать что народу там было немного и где-то каждый 6-ой игрок попробовал хоть раз на Лэнгли сыграть, то да наверное всё же там было 15%, но сейчас когда людей больше и все пришли сюда топить корабли, а не играть в завоевание воздушного господства не понятно для чего, ведь мало того что надо пробиться через истребители (коих сейчас в каждом бою минимум от 2-х до 5-ти), так что и крейсера с ЭМ ещё обладают заградом и ещё истребителем-перехватчиком, а групп торперов у нас сейчас всего максимум 3 может быть и то на 9-10 ЯП АВ, где уже ПВО нехилые даже у ЛК, так что да конечно нерфить авики........ 

Да нет что ты, они и сейчас нагибают всё что видят, правда только друг друга и то в рамках истребителей друг друга.........

Мммм. Мы кажется немного на разных языках говорим. Давайте сейчас сначала договоримся об одном понимании, и тогда, наверное, сможем прийти к одним выводам.

Представьте себя владельцем игры, который может в ней менять все. Вы готовы создать класс, который бесшансово жрет всех остальных, а остальные молча в страдают (я слегка преувеличиваю, но суть вопроса понятна)? Или такой класс нужен вам лично, а на остальных игроков ...? А после ответа на этот вопрос поговорим и про историчность.

 

А про "все пришли сюда топить корабли"- "правда только друг друга и то в рамках истребителей друг друга" это снова все туда же - сейчас авики мало топят корабли? Вот прямо сейчас, в 0.4.1, вам мало? 

 

И давайте, пожалуйста, договоримся - отвечайте на заданные вопросы, а не сворачивайте тему на сторону. Это облегчит взаимопонимание. Пока что я вас не понимаю.

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

 

Представьте себя владельцем игры, который может в ней менять все. Вы готовы создать класс, который бесшансово жрет всех остальных, а остальные молча в страдают (я слегка преувеличиваю, но суть вопроса понятна)?

очень странный вопрос учитывая что 0.4.1 вы создали такой класс - японский авианосец, раньше ему мог противостоять американский авианосец, где-то хуже где-то лучше но мог, а сечас японец приобрел все средства для противодействия американцу, и при этом ничуть не потерял в ударной силе, а учитывая что он может спокойно контрить американца, то даже можно сказать приобрел, и приобрел немало

[AquAMore]

ого, как имбофилы то встрепенулись, хотя их всего то слегка шлифанули 

 

[Tenken]

Мммм. Мы кажется немного на разных языках говорим. Давайте сейчас сначала договоримся об одном понимании, и тогда, наверное, сможем прийти к одним выводам.

Представьте себя владельцем игры, который может в ней менять все. Вы готовы создать класс, который бесшансово жрет всех остальных, а остальные молча в страдают (я слегка преувеличиваю, но суть вопроса понятна)? Или такой класс нужен вам лично, а на остальных игроков ...? А после ответа на этот вопрос поговорим и про историчность.

 

А про "все пришли сюда топить корабли"- "правда только друг друга и то в рамках истребителей друг друга" это снова все туда же - сейчас авики мало топят корабли? Вот прямо сейчас, в 0.4.1, вам мало? 

 

И давайте, пожалуйста, договоримся - отвечайте на заданные вопросы, а не сворачивайте тему на сторону. Это облегчит взаимопонимание. Пока что я вас не понимаю.

Помнится мне на одном из стримов разработчики говорили, что основная задача АВ это разведка (т.е. и подсвет сюда входит) и нанесение большого кол-ва урона (вроде там Вальтер был и ещё кто-то не помню, может СабОктавиан), только вот что-то с последним патчем, вторая задача становится практически невыполнимой, и да авики по сути могут разобрать цель, но не убить её с хода, так что да мало....

Ну да ладно по поводу вопроса. т.е. сейчас или до патча 4.1. АВ у нас "бесшансово жрет всех остальных", тогда почему у нас всего 15% играет на АВ, если они такие тру-нагибаторы??????? Что остальные 75%(немного утрирую) такие мазохисты и любят страдать от АВ? А вот и нет, даже в этих 15% безбожно уничтожать все и вся может от силы 0,5-1,5%( и то преувеличиваю). И такие игроки сидели не 2 дня а несколько месяцев, чтобы этого добиться, но я так понял, что пока существует вероятность что такие игроки попадут в бой и остальным 23 игрокам в этом бою не остаётся ничего кроме как смотреть как разбирают всё и вся, то тогда надо занерфить весь класс в игре.....

А ну и в дополнение вы можете сказать, что многим не по душе/не нравится и т.п. режим игры на АВ в стиле RTS, тогда закономерный вопрос для чего тогда вообще изначально вводить класс, который подойдёт не всем? Тут наверное даже подводные лодки бы ближе подошли.....

[del_6955227]

В рандоме корм будет всегда. Поэтому тот дамаг, который можно безостановочно наливать, никуда не денется.

А если мы не про рандом, и враги будут играть сыграно и ходить ордером, то случится примерно то же, что в ранговых боях - авики пересядут на пво пресет и будут приносить победу команде красиво отыгрывая свет, показывая эсминцы и торпеды, контря вражеского авика и разводя ордер своими атаками. И там уже как законтришь врага, где сшибешь эсминца - и будет получаться победа. Наше дело к этому докрутить награду за засвет и прочие саппортные действия.

 

Нет, я как раз и говорю, что геймплей разный, его я выше вкратце расписал. В рандоме ничего не изменится, в сыгранном бою "все для победы" будет, скорее всего, другой геймплей. 

 

Мммм. Мы кажется немного на разных языках говорим. Давайте сейчас сначала договоримся об одном понимании, и тогда, наверное, сможем прийти к одним выводам.

Представьте себя владельцем игры, который может в ней менять все. Вы готовы создать класс, который бесшансово жрет всех остальных, а остальные молча в страдают (я слегка преувеличиваю, но суть вопроса понятна)? Или такой класс нужен вам лично, а на остальных игроков ...? А после ответа на этот вопрос поговорим и про историчность.

 

А про "все пришли сюда топить корабли"- "правда только друг друга и то в рамках истребителей друг друга" это снова все туда же - сейчас авики мало топят корабли? Вот прямо сейчас, в 0.4.1, вам мало? 

 

И давайте, пожалуйста, договоримся - отвечайте на заданные вопросы, а не сворачивайте тему на сторону. Это облегчит взаимопонимание. Пока что я вас не понимаю.

 

Тоесть вы вместо того чтоб отобрать у АВ совсем странную контру ЭМов в виде засвета тех делаете так что именно это становится чуть ли не главной задачей АВ? 

Ну давайте по честноку - сейчас мне нагибалось легко и комфортно пока я качал Хакюрю потому что 90% моих противников были на 1-2, левела младше меня, а бывало и на 3... Ну и да - АВ абсолютно пофиг какого левела ЭМ, торпедировать примерно одинаково сложно, но встречаются благо рельсоходы и те кто встают на мель, но все же чем выше левел ЭМа тем хуже у него все же скорость и маневренность по сравнению с оптимальными показателями по ветке,,, ТОесть вот эту проблему вы не видите и не решаете. В то же время сейчас отряд из 2х монтан говорит моим эскадрилиям что иди топи Демойна, вот просто скажите что вы будете делать с АВ когда на хайлевеле наберется достаточно игроков - когда Монтан будет парочку, когда будут Демоны и Заи. Искать одинокий КР, который врубит заградку? Ну так радиус ПВО такой что 4 топора уйдут очень побитыми, еще у вас же идея сделать штраф к КД самолетов если эскадрилия была слита...

Да до такого рандома могут пройти месяцы, может даже год, но рано или поздно будет так. И что тогда? Вы вдруг решите апнуть АВ? Ну не смешно - не будет этого никогда - не было в истории ВГ и не будет АПа класса техники, нерф возможен, ап - никогда, плюс вайн никогда не прекратится...

Ладно геймплей АВ превратится в то во что мне будет не интересно - пофиг, буду играть на чем-то еще, ну так исправьте то что ЭМы страдают от АВиков - ну это же логично...

Ах да - все же напоследок интересно а экономику АВ вы править будете или надо будет платить кучу серебра за сбитые самолеты в условиях когда вы разрабы подталкиваете нас играть в игру в ПВО сетапе, ну и соответственно тем самым жертвовать свои самолеты?

P.S. вот чесслово пытаюсь быть обхективным и говорить правду, может прислушаетесь все же? Не знаю - выдерните кого-то из хороших АВводов, запретите ему год играть на АВиках в рандоме, но при том прислушайтесь к тому что АВвод вам порасказывает про этот класс техники, да скорее всего или за зарплату, или за голду, но найдутся такие люди, возможно вообще энтузиаст найдется... Просто серьезно найдите человека который понял АВики, и который не заинтересован в имбе и заинтересуйте его в том чтоб он вписал АВ в баланс и схему игры - тогда может станет лучше... Потому что складывается ощущение что разрабы слишком отстранились от реалий глядя на цифры и перестали чувствовать игру...

[FLOGG]

АВ страдают? Куда мир катится

[WelIDone]

Помнится мне на одном из стримов разработчики говорили, что основная задача АВ это разведка (т.е. и подсвет сюда входит) и нанесение большого кол-ва урона (вроде там Вальтер был и ещё кто-то не помню, может СабОктавиан), только вот что-то с последним патчем, вторая задача становится практически невыполнимой, и да авики по сути могут разобрать цель, но не убить её с хода, так что да мало....

Ну да ладно по поводу вопроса. т.е. сейчас или до патча 4.1. АВ у нас "бесшансово жрет всех остальных", тогда почему у нас всего 15% играет на АВ, если они такие тру-нагибаторы??????? Что остальные 75%(немного утрирую) такие мазохисты и любят страдать от АВ? А вот и нет, даже в этих 15% безбожно уничтожать все и вся может от силы 0,5-1,5%( и то преувеличиваю). И такие игроки сидели не 2 дня а несколько месяцев, чтобы этого добиться, но я так понял, что пока существует вероятность что такие игроки попадут в бой и остальным 23 игрокам в этом бою не остаётся ничего кроме как смотреть как разбирают всё и вся, то тогда надо занерфить весь класс в игре.....

А ну и в дополнение вы можете сказать, что многим не по душе/не нравится и т.п. режим игры на АВ в стиле RTS, тогда закономерный вопрос для чего тогда вообще изначально вводить класс, который подойдёт не всем? Тут наверное даже подводные лодки бы ближе подошли.....

Просто потому, что не всем нравится этот геймплей. Вы же сами это рядышком и пишете. И вполне понятно, что RTS-стиль не всем пойдет. Вообще не бывает такого, чтобы всем людям нравилось одно и то же. Нет задачи создать класс, который понравится всем, есть задача, чтобы всем игрокам нашелся класс по душе, на котором нравится и получается играть. Так что на ваши вопросы я даю ответы вашими же словами, тут все сходится, как и должно было быть =)

 

И вообще, _Tenken_, я вас уважаю как сильного игрока, и уж вы то явно должны понимать, какую силу представляют авики. Прошу все-таки явно ответить на мои вопросы. Пожалуйста. Я почему-то уверен, что вы уже на них ответили, просто хотите писать сюда ответ, потому что он вам не понравился. Если вдруг действительно так, то не отвечайте. Надеюсь, удалось показать, что разводить панику про нерф авиков пока уж точно рановато.

[1MEDUSA1]

Потому что АВик контрится командной игрой, и АВик не может контрить командную игру.

Тоесть если есть пара скиловых парней - которые держатся вместе - то они не дают АВ что-то сделать им и хоть у тебя будет скил как у Тенкена и всех прочих, пусть он знает все механики, владеет мышкой на все 100 и у него шнур идет напрямую в мозг, и пинг стремящийся к 0 - все равно против командной игры мало что можно сделать... 

Дайте концепт по которому ты можешь сначала выбивать почти безкарно ПВО, а потом уже заводить ударники - тогда ок, но пока контры на контру нет - АВ не могут балансироваться 1 к 1му - это просто не логично... и не естественно... Я играя на Колорадо в стоковом корпусе - не так часто страдаю от АВ - а почему - потому что всегда держусь рядом с КР, это реально помогает...

 

ну так и пускай авики играют только в командных боях не? в рендоме никогда не будет командной игры!

Насчёт концепта я подумаю и отпишу позже.

Да и поповоду твоего хождения ордером люди без тса ходя в ордере либо не уворачиваються от снарядов либо стукаютсья друг об друга и глотают за обе шеки торпеды из инвиза яп эмов. Или прорывают направление почти полностью а тут рас и 2 вражеских эма базу берут а они в ордере надругмо конце карты ой слив. Так что такая игра в куче приводит к печальным последстиям но уже не от авика.

[anonym_o2X6LKSOWynp]

Эххх, в такие моменты хотелось бы увидеть красным цветом надпись "Мы только начали" Мечты, мечты.

 

[del_6955227]

 

ну так и пускай авики играют только в командных боях не? в рендоме никогда не будет командной игры!

Насчёт концепта я подумаю и отпишу позже.

 

Ну вот напиши - играть в баржу которая светит ЭМов - это глупость. АВ должен работать по ЛК хороош и упорно, хуже по КР ЯПов, еще хуже по КР США и уж совсем плохо по ЭМам. И ведь проблема не в том что АВ убивает ЭМов - нет он их тупо светит, да еще и торпеды светит ну эт совсем бред - ИМХО торпеды которые АВ видит можно отображать, но без маркера и как-то запилить в клиент чтоб нельзя было модом подсветить такие торпеды...

[BlueNova]

А линкоры когда понерфят? Гореть что то плохо стали

[SQQ]

 

Некоторые авиководы никогда не признаются в преимуществе этого класса, потому что им зверски нравится ситуация переапанности. Это же так здорово, наверное, наносить вдвое больше среднего дамага, чем другие игроки, и постоянно видеть ситуацию, когда от их налета могут отбиться лишь совместными усилиями нескольких кораблей. При этом сам авиковод ничем особо не рискует, потому что самолетиков у него довольно много, а тушка в безопасности.

Единственным серьезным нерфом авиков лично мне кажется то, что теперь им нельзя безнаказанно нагибать вторую команду потому что туда плоскопалубного не забалансило. Ну и еще может быть время ожидания в очереди увеличилось...

[del_6955227]

А линкоры когда понерфят? Гореть что то плохо стали

 

нафиг кого-то нерфить? У ЛК есть серьезная проблема - добраться до замеса - остальное уже мелочи...

[WelIDone]

Тоесть вы вместо того чтоб отобрать у АВ совсем странную контру ЭМов в виде засвета тех делаете так что именно это становится чуть ли не главной задачей АВ? 

Ну давайте по честноку - сейчас мне нагибалось легко и комфортно пока я качал Хакюрю потому что 90% моих противников были на 1-2, левела младше меня, а бывало и на 3... Ну и да - АВ абсолютно пофиг какого левела ЭМ, торпедировать примерно одинаково сложно, но встречаются благо рельсоходы и те кто встают на мель, но все же чем выше левел ЭМа тем хуже у него все же скорость и маневренность по сравнению с оптимальными показателями по ветке,,, ТОесть вот эту проблему вы не видите и не решаете. В то же время сейчас отряд из 2х монтан говорит моим эскадрилиям что иди топи Демойна, вот просто скажите что вы будете делать с АВ когда на хайлевеле наберется достаточно игроков - когда Монтан будет парочку, когда будут Демоны и Заи. Искать одинокий КР, который врубит заградку? Ну так радиус ПВО такой что 4 топора уйдут очень побитыми, еще у вас же идея сделать штраф к КД самолетов если эскадрилия была слита...

Да до такого рандома могут пройти месяцы, может даже год, но рано или поздно будет так. И что тогда? Вы вдруг решите апнуть АВ? Ну не смешно - не будет этого никогда - не было в истории ВГ и не будет АПа класса техники, нерф возможен, ап - никогда, плюс вайн никогда не прекратится...

Ладно геймплей АВ превратится в то во что мне будет не интересно - пофиг, буду играть на чем-то еще, ну так исправьте то что ЭМы страдают от АВиков - ну это же логично...

Ах да - все же напоследок интересно а экономику АВ вы править будете или надо будет платить кучу серебра за сбитые самолеты в условиях когда вы разрабы подталкиваете нас играть в игру в ПВО сетапе, ну и соответственно тем самым жертвовать свои самолеты?

Я не говорю, что "делаете так", я предполагаю на основе того опыта, что был на общем тесте в ранговых боях. Я сам удивился, как быстро перестроился с режима "убей их всех" в режим "помоги своей команде победить". И надо сказать, оба режима мне понравились, в зависимости от настроения, буду играть и там и там. 

 

Я не понял, о какой проблеме идет речь , которую мы ~"видим, но ничего не делаем". 

Если про авиков на хайлевеле - то у них, повторюсь, в рандоме всегда будет еда, в этом я уверен. Если две айовы встали ордером - окей, пусть с ними борется наш симакадзе, ему это сильно удобнее. А авик пойдет и выбьет половину жизней какому-нибудь одиночке.

А рандома, в котором все ходят ордером - не случится ни через месяцы, ни через годы.

Поэтому игра в дамаг на авике останется и бояться, что он "превратится в то во что мне будет не интересно" не стоит. 

 

А по экономике - тут почти наверняка доход за сбитые самолеты изменится, как только будет достаточно данных в 0.4.1

[dreameater_]

Что вы пристали к дамагу то? Опыт средний и % побед - вот балансные показатели. Эсминцы вон больше точки берут, чем дамажат. И теперь что?

Вот кстати анализ ПВО на 10 уровне. Все не так плохо, если не шастать по 1.

[1MEDUSA1]

 

Самое смешное что ты привёл в пример авик, которого почти не каснулись изменения, и да я считаю что справедливо при ограниченной боеспособности в виде конечного числа самолётов при рациональном использовании их наносить такие цифры урона, всё же если я потеряю свои авиагруппы, то я превращаюсь в баржу бесполезную......

 

а теперь пересчитай по пальцам те бои когда у тебя реально кончились самолёты и ты перед этим не надамажил хотя бы 50к урона.

А гк типа не ломаеться у остальных кораблей они тоже сферический могут стать баржами как и ты только этого так же на практике почти не происходит.

[Tenken]

Просто потому, что не всем нравится этот геймплей. Вы же сами это рядышком и пишете. И вполне понятно, что RTS-стиль не всем пойдет. Вообще не бывает такого, чтобы всем людям нравилось одно и то же. Нет задачи создать класс, который понравится всем, есть задача, чтобы всем игрокам нашелся класс по душе, на котором нравится и получается играть. Так что на ваши вопросы я даю ответы вашими же словами, тут все сходится, как и должно было быть =)

 

И вообще, _Tenken_, я вас уважаю как сильного игрока, и уж вы то явно должны понимать, какую силу представляют авики. Прошу все-таки явно ответить на мои вопросы. Пожалуйста. Я почему-то уверен, что вы уже на них ответили, просто хотите писать сюда ответ, потому что он вам не понравился. Если вдруг действительно так, то не отвечайте. Надеюсь, удалось показать, что разводить панику про нерф авиков пока уж точно рановато.

 

Ответ? Я по моему дал ответ, и он заключается в моём недоумении почему разработчики пытаются так уравновесить классы до одинаковых значений по урону/опыту/% побед и т.д., если и так понятно что так на АВ можно уничтожать при правильном выборе цели, рациональном расходе своего ограниченного боезапаса в виде самолётов, времени атаки да и просто сброс торпед/бомб/контроль воздуха это целое искусство, это хорошо если цель идёт "по рельсам", но ведь далеко не всегда так ( и тем более на 8-10 уровнях), но мало кто понимает этого, что чтобы набить 150к среднего урона на том же Эссексе надо много тренироваться и отрабатывать умения, ведь все видят только кхм-кхм "однокнопочное-плоскопалубное", и почему за счёт этих действий, которые несомненно превосходят все действия КР/ЛК/ЭМ по количеству должны приводить в итоге меня к тем же значениям что и их? Да я согласен на этих классах тоже есть свои нюансы такие как выбор направления и как поставить свой корабль чтобы не пробили и т.п.(правда мало кто этим пользуется паравозик по рельсам тюх-тюх ), но всё равно (и это моё субъективное мнение и да я играл на всех классах и не только на АВ) на АВ надо больше делать для победы и как следствие я хочу закономерного и справедливого результата.