От А до Я. Монтана. [0.6.11.х]

[Skystorm_2015]

Из темы Ямато. Можешь ознакомиться. Вопрос о "стоянии на месте".

 

Будь любезен, пожалуйста, скажи мне, знакомые Изюмоводы твои играли на Айове? Как у них  с результативностью в целом? Ты говоришь, что Изумо - комфортный, но, если мне память не изменяет, на ЗБТ ты его проскочил, а в релизе еще не выкачал. Диванная аналитика в чистом виде.

 

Прости, но играть "от стояния=танкования носом" на таком линкоре, как Монтана по меньшей мере глупо. А еще после этого обвинять в этом сам корабль. Как я уже говорил, начать стоит с себя и искать проблему исключительно в себе.

 

    Знакомые "Изюмоводы", больше половина из них, играло на Айове в том числе. И отзывы ровно такие, какие описал выше. Айова приятней в мелочах, в сравнении с Изюмом, но эти мелочи никак не решают. В виртуальном противостоянии Айова & Изюм, все решит личный скил каждого, ну и кому будет благоволить ВБР, а уж никак не превосходство техники, ибо его там по сути нет, корабли равны. Есть у каждого свои нюансы, плюсы и минусы, но в общем целом они имеют равные шансы. Да на ЗБТ Изюм был явным кактусом, это было видно и не играя на нем, разбирал его даже крейсером, причем до патча с "чудо фугасами". Сейчас же Изюм в топе совсем не такой как был, и что бы это заметить, вовсе не обязательно играть на нем, мне достаточно играть против него, ну и отзывов "соотрядников" хватает. Называй это диванной, хоть туалетной, аналитикой мне без разницы. Я вижу, то что вижу в бою, мне этого достаточно что бы сделать такие выводы.

   Но суть не в этом, разговор у нас немного не про Изюм... Так вот, если устроить такую же дуэль Монтана & Ямато, при равном скиле, у Монтаны просто нет шансов, рассчитывать только на "лакишот" и молиться ВБРу. С ЭТИМ я надеюсь никто спорить не будет? И по поводу "стояния" носом, мне собственно очень интересно, как вы перед носом Ямато будете уходить в циркуляцию? Подгадать под КД его ГК? Не получится, сам как то наступил на эти грабли, не успел убрать борт и вроде бы как в немаленький угол, мне прилетел чемодан на 50 косарей, оч весело. Носом стоять конечно да, тактика ущербна, НО, если у вас по курсу Ямато, на дистанции 15к и ближе, уж будьте уверены, при попытке вашей циркуляции, вы получите в борт на все деньги. Наверное в 8 случаев из 10 так и происходит. Остается только накидывать в нос и просить помощи союзников и т.д. Ибо нос к носу, Ямато вас перестреляет гарантированно. Так что стоять носом глупо по вашему? Ну ок, а если альтернатива этому, получить 50-70к в борт, это не глупо? И так бывает не редко, я бы даже сказал частенько. А кидать задними башнями? Это вообще верх скила на Монтане, подключая зад, вы ГАРАНТИРОВАННО подставляете борт под пробитие, угол вроде бы и есть, но его видимо критически недостаточно. В итого, пол боя в среднем кидаем только передом по факту. У Ямато передом 66% ДПМа, у нас только 50%. Я уже молчу про то, что Яп нас шьет как и куда хочет, мы же ему может ответить только в борт по сути.

    В общем можете тут долго нахваливать это детище WG, я же считаю, что если ЛК не танкует (и пофиг на сколько он там в остальном хорош, он не делает главного), то это либо *** ЛК, либо не ЛК совсем. Как то Амаги к примеру, что есть по сути КР, только с орудиями от ЛК. Но там этого хотя бы и не скрывают, а тут мы имеем 400мм брони в основном поясе, а толку от неё, только КР да калибр до 360 мм танковать? Ибо все что больше, нас пробивает аж на ура. Это даже и не смешно. Да что то она танкует, но по логике вещей, у Ямато те же 400мм (сама броневая сталь у Японцев кстати, была куда хуже и по составу и по качеству, нежели у Ам), а их не сравнить.

   Засим наверное закончу этот спор, тут как слепой с глухими разговаривает. Фанатов жанра, точней сего девайса не переубедить, любимое ведро, пусть оно немного дырявое, но любимое же, потому лучшее и точка. Объективные недостатки обсуждать тут никто не хочет, что ни есть хорошо. Гайд вроде как должен раскрывать все стороны корабля, а не только петь ему хвалебные дифирамбы.

[anonym_ymSBpknzNESZ]

 

    Знакомые "Изюмоводы", больше половина из них, играло на Айове в том числе. И отзывы ровно такие, какие описал выше. Айова приятней в мелочах, в сравнении с Изюмом, но эти мелочи никак не решают. В виртуальном противостоянии Айова & Изюм, все решит личный скил каждого, ну и кому будет благоволить ВБР, а уж никак не превосходство техники, ибо его там по сути нет, корабли равны. Есть у каждого свои нюансы, плюсы и минусы, но в общем целом они имеют равные шансы. Да на ЗБТ Изюм был явным кактусом, это было видно и не играя на нем, разбирал его даже крейсером, причем до патча с "чудо фугасами". Сейчас же Изюм в топе совсем не такой как был, и что бы это заметить, вовсе не обязательно играть на нем, мне достаточно играть против него, ну и отзывов "соотрядников" хватает. Называй это диванной, хоть туалетной, аналитикой мне без разницы. Я вижу, то что вижу в бою, мне этого достаточно что бы сделать такие выводы.

   Но суть не в этом, разговор у нас немного не про Изюм... Так вот, если устроить такую же дуэль Монтана & Ямато, при равном скиле, у Монтаны просто нет шансов, рассчитывать только на "лакишот" и молиться ВБРу. С ЭТИМ я надеюсь никто спорить не будет? И по поводу "стояния" носом, мне собственно очень интересно, как вы перед носом Ямато будете уходить в циркуляцию? Подгадать под КД его ГК? Не получится, сам как то наступил на эти грабли, не успел убрать борт и вроде бы как в немаленький угол, мне прилетел чемодан на 50 косарей, оч весело. Носом стоять конечно да, тактика ущербна, НО, если у вас по курсу Ямато, на дистанции 15к и ближе, уж будьте уверены, при попытке вашей циркуляции, вы получите в борт на все деньги. Наверное в 8 случаев из 10 так и происходит. Остается только накидывать в нос и просить помощи союзников и т.д. Ибо нос к носу, Ямато вас перестреляет гарантированно. Так что стоять носом глупо по вашему? Ну ок, а если альтернатива этому, получить 50-70к в борт, это не глупо? И так бывает не редко, я бы даже сказал частенько. А кидать задними башнями? Это вообще верх скила на Монтане, подключая зад, вы ГАРАНТИРОВАННО подставляете борт под пробитие, угол вроде бы и есть, но его видимо критически недостаточно. В итого, пол боя в среднем кидаем только передом по факту. У Ямато передом 66% ДПМа, у нас только 50%. Я уже молчу про то, что Яп нас шьет как и куда хочет, мы же ему может ответить только в борт по сути.

    В общем можете тут долго нахваливать это детище WG, я же считаю, что если ЛК не танкует (и пофиг на сколько он там в остальном хорош, он не делает главного), то это либо *** ЛК, либо не ЛК совсем. Как то Амаги к примеру, что есть по сути КР, только с орудиями от ЛК. Но там этого хотя бы и не скрывают, а тут мы имеем 400мм брони в основном поясе, а толку от неё, только КР да калибр до 360 мм танковать? Ибо все что больше, нас пробивает аж на ура. Это даже и не смешно. Да что то она танкует, но по логике вещей, у Ямато те же 400мм (сама броневая сталь у Японцев кстати, была куда хуже и по составу и по качеству, нежели у Ам), а их не сравнить.

   Засим наверное закончу этот спор, тут как слепой с глухими разговаривает. Фанатов жанра, точней сего девайса не переубедить, любимое ведро, пусть оно немного дырявое, но любимое же, потому лучшее и точка. Объективные недостатки обсуждать тут никто не хочет, что ни есть хорошо. Гайд вроде как должен раскрывать все стороны корабля, а не только петь ему хвалебные дифирамбы.

Вот насчет Ямато против Монтаны тут все не так просто.

Когда я выкачал Монтану и покатавшись в рандоме с Ямато несколько боев у меня пригорело. Я сразу забросил это корабль и твердо решил прокачать Ямато, посчитав его имбой. Каково же было мое удивление, получив в распоряжение Ямато, что он никакая не имба.

Да, нос в нос он пробивает Монтану лучше - единственное существенное преимущество Ямато.

На примере нос в нос проверял в тренировке с другом. Корабли начинают светиться с 16 км. За время сближения успевают выстрелить 3 раза. За эти 3 выстрела Ямато может выбить около 20к, Монтана 10к. 4 выстрелы будут уже борт в борт - разворачиваться, ясное дело никто не станет и бой переходит на перестрелку в упор.  При перестрелке на такой дистанции решает уже не калибр, а количество стволов и тут Монтана вне конкуренции - 7 из 10 залпов топит фулл Ямато. А вот сам Ямато с 9 стволами выбивает из Монтаны 60-70к. Понятное дело, что бывают удачные и неудачные выстрелы, но по своему опыту таких дуэлей могу сказать, что на Ямато, крайне, не выгодно идти в перестрелку с Монтаной на ближней дистанции.

Сила Ямато - выбивание урона на больших дистанциях в любую проекцию корабля. Сила Монтаны в стирании врага в радиусе 10км. Эти корабли имеют разные сильные стороны.

[own3d_by]

 

    Знакомые "Изюмоводы", больше половина из них, играло на Айове в том числе. И отзывы ровно такие, какие описал выше. Айова приятней в мелочах, в сравнении с Изюмом, но эти мелочи никак не решают. В виртуальном противостоянии Айова & Изюм, все решит личный скил каждого, ну и кому будет благоволить ВБР, а уж никак не превосходство техники, ибо его там по сути нет, корабли равны. Есть у каждого свои нюансы, плюсы и минусы, но в общем целом они имеют равные шансы. Да на ЗБТ Изюм был явным кактусом, это было видно и не играя на нем, разбирал его даже крейсером, причем до патча с "чудо фугасами". Сейчас же Изюм в топе совсем не такой как был, и что бы это заметить, вовсе не обязательно играть на нем, мне достаточно играть против него, ну и отзывов "соотрядников" хватает. Называй это диванной, хоть туалетной, аналитикой мне без разницы. Я вижу, то что вижу в бою, мне этого достаточно что бы сделать такие выводы.

   Но суть не в этом, разговор у нас немного не про Изюм... Так вот, если устроить такую же дуэль Монтана & Ямато, при равном скиле, у Монтаны просто нет шансов, рассчитывать только на "лакишот" и молиться ВБРу. С ЭТИМ я надеюсь никто спорить не будет? И по поводу "стояния" носом, мне собственно очень интересно, как вы перед носом Ямато будете уходить в циркуляцию? Подгадать под КД его ГК? Не получится, сам как то наступил на эти грабли, не успел убрать борт и вроде бы как в немаленький угол, мне прилетел чемодан на 50 косарей, оч весело. Носом стоять конечно да, тактика ущербна, НО, если у вас по курсу Ямато, на дистанции 15к и ближе, уж будьте уверены, при попытке вашей циркуляции, вы получите в борт на все деньги. Наверное в 8 случаев из 10 так и происходит. Остается только накидывать в нос и просить помощи союзников и т.д. Ибо нос к носу, Ямато вас перестреляет гарантированно. Так что стоять носом глупо по вашему? Ну ок, а если альтернатива этому, получить 50-70к в борт, это не глупо? И так бывает не редко, я бы даже сказал частенько. А кидать задними башнями? Это вообще верх скила на Монтане, подключая зад, вы ГАРАНТИРОВАННО подставляете борт под пробитие, угол вроде бы и есть, но его видимо критически недостаточно. В итого, пол боя в среднем кидаем только передом по факту. У Ямато передом 66% ДПМа, у нас только 50%. Я уже молчу про то, что Яп нас шьет как и куда хочет, мы же ему может ответить только в борт по сути.

    В общем можете тут долго нахваливать это детище WG, я же считаю, что если ЛК не танкует (и пофиг на сколько он там в остальном хорош, он не делает главного), то это либо *** ЛК, либо не ЛК совсем. Как то Амаги к примеру, что есть по сути КР, только с орудиями от ЛК. Но там этого хотя бы и не скрывают, а тут мы имеем 400мм брони в основном поясе, а толку от неё, только КР да калибр до 360 мм танковать? Ибо все что больше, нас пробивает аж на ура. Это даже и не смешно. Да что то она танкует, но по логике вещей, у Ямато те же 400мм (сама броневая сталь у Японцев кстати, была куда хуже и по составу и по качеству, нежели у Ам), а их не сравнить.

   Засим наверное закончу этот спор, тут как слепой с глухими разговаривает. Фанатов жанра, точней сего девайса не переубедить, любимое ведро, пусть оно немного дырявое, но любимое же, потому лучшее и точка. Объективные недостатки обсуждать тут никто не хочет, что ни есть хорошо. Гайд вроде как должен раскрывать все стороны корабля, а не только петь ему хвалебные дифирамбы.

 

Ты не ответил про их результативность, но да ладно. Согласен с тем, что в дуэльной ситуации шансы у них по большей степени равные, но это не исключает большей универсальности той же Айовы, комфорта игры на ней и простоты в обращении.  Чтобы сделать выводы недостаточно просто "увидеть". 

Открою тебе страшную тайну, я тоже изначально думал, что Ямато сильнее. Прокачал-поиграл-понял, что ошибся. "Нет шансов" - буду спорить долго  и упорно потому что шансы ЕСТЬ. До меня уже расписали почему, спасибо Shedir_F1. Про циркуляцию и невозможность отвернуть от выстрелов Ямато на 15км - насмешил. Если мне память не изменяет, на такую дистанцию снаряд летит около 12 секунд. Ямато стреляет, снаряд долетает только через 12 секунд, потом еще 30 на перезарядку и еще 12, пока болванки его долетят. 12+12+30=54 секунды на маневр. Пусть даже 42. 42, КАРЛ!  По поводу брони до меня тоже уже сказали, спасибо MuRuZu.

 

Ладно, если бы раки какие-то говорили, тогда есть смысл отпираться и переубеждать. Но нет же, вроде говорят адекватные люди, которые могут подкрепить свои слова. 

[Adagka]

Мне Монтана чет совсем ее зашла, конечно это была первая 10 и руки с тех пор немного выпрямились, но рядом с Ямато она и рядом не стоит, при одинаковом скиле Ямато Монтану 1 в 1 почти наверняка утопит и в клинче в том числе, было дело автора гайда тоже как то в клинче топил.

По поводу того, что Монтана лучше с крейсерами борется тоже очень спорно, на средне дальних Ямато однозначно лучше ибо тупо точнее, ну а на ближних если вы подпустили крейсер, не успев довернуть башни, то это косяк водилы , а не корабля.

В целом Монтана лучше Ямато только в том, что горит не так весело, по всем остальным параметрам значительно уступает, апать ее надо серьезно.

[B1ack_Dragon]

Мне Монтана чет совсем ее зашла, конечно это была первая 10 и руки с тех пор немного выпрямились, но рядом с Ямато она и рядом не стоит, при одинаковом скиле Ямато Монтану 1 в 1 почти наверняка утопит и в клинче в том числе, было дело автора гайда тоже как то в клинче топил.

По поводу того, что Монтана лучше с крейсерами борется тоже очень спорно, на средне дальних Ямато однозначно лучше ибо тупо точнее, ну а на ближних если вы подпустили крейсер, не успев довернуть башни, то это косяк водилы , а не корабля.

В целом Монтана лучше Ямато только в том, что горит не так весело, по всем остальным параметрам значительно уступает, апать ее надо серьезно.

По идее как раз Монтана и айова должны своими снарядами с Мега нормализацией шить ямату через палубу на большой дистанции. От Ямато их броня защищать должна лишь под углом

[own3d_by]

По идее как раз Монтана и айова должны своими снарядами с Мега нормализацией шить ямату через палубу на большой дистанции. От Ямато их броня защищать должна лишь под углом

 

И да, так и есть. В палубу на большой дистанции (где-то от 18) пробивает замечательно. В борт - нет, что логично. Если только залетит по ватерлинии, но я на это не рассчитываю, как правило. Зачем затевать бой, когда можно просто просочиться поближе с радиусом обнаружения в 16км?

Мне Монтана чет совсем ее зашла, конечно это была первая 10 и руки с тех пор немного выпрямились, но рядом с Ямато она и рядом не стоит, при одинаковом скиле Ямато Монтану 1 в 1 почти наверняка утопит и в клинче в том числе, было дело автора гайда тоже как то в клинче топил.

По поводу того, что Монтана лучше с крейсерами борется тоже очень спорно, на средне дальних Ямато однозначно лучше ибо тупо точнее, ну а на ближних если вы подпустили крейсер, не успев довернуть башни, то это косяк водилы , а не корабля.

В целом Монтана лучше Ямато только в том, что горит не так весело, по всем остальным параметрам значительно уступает, апать ее надо серьезно.

 

И снова да. Ты топил меня, я топил тебя, я топил других, ты топил других,  другие топили меня, другие топили тебя. На Ямато я топил Монтаны и Ямато, на Монтане топил Ямато и Монтаны. Все всех топят, все молодцы. В ближнем бою, когда ты оказываешься "меж двух огней", когда вот вообще огонь как нужно сменить цель, Ямато страдает. Башни не успевают за корпусом от слова совсем. Монтана же позволяет держать цель в прицеле. Орудия отстают совсем чуть-чуть, за секунду они "догоняют" нужную точку. 

Если весь бой стрелять на дальние дистанции, то лучше Ямато, да. Если весь бой торчать на передовой, вести маневренный скоростной бой сразу против нескольких врагов (даже по типу 1_vs_несколько) - Монтана. Разные стили игры, отсюда одним лучше заходит японец, а другим - американка. 

 

Скорее всего я со своим стилем игры "не смог" в Ямато. Уорспайт без маневренности = сложно сменить цель вблизи. На Монтане гораздо более комфортно чувствую себя в бою, особенно с заточкой в ПВО, аля готов ко всему.

[Adagka]

 

И да, так и есть. В палубу на большой дистанции (где-то от 18) пробивает замечательно. В борт - нет, что логично. Если только залетит по ватерлинии, но я на это не рассчитываю, как правило. Зачем затевать бой, когда можно просто просочиться поближе с радиусом обнаружения в 16км?

 

И снова да. Ты топил меня, я топил тебя, я топил других, ты топил других,  другие топили меня, другие топили тебя. На Ямато я топил Монтаны и Ямато, на Монтане топил Ямато и Монтаны. Все всех топят, все молодцы. В ближнем бою, когда ты оказываешься "меж двух огней", когда вот вообще огонь как нужно сменить цель, Ямато страдает. Башни не успевают за корпусом от слова совсем. Монтана же позволяет держать цель в прицеле. Орудия отстают совсем чуть-чуть, за секунду они "догоняют" нужную точку. 

Если весь бой стрелять на дальние дистанции, то лучше Ямато, да. Если весь бой торчать на передовой, вести маневренный скоростной бой сразу против нескольких врагов (даже по типу 1_vs_несколько) - Монтана. Разные стили игры, отсюда одним лучше заходит японец, а другим - американка. 

 

Скорее всего я со своим стилем игры "не смог" в Ямато. Уорспайт без маневренности = сложно сменить цель вблизи. На Монтане гораздо более комфортно чувствую себя в бою, особенно с заточкой в ПВО, аля готов ко всему.

 

да все так и есть на вкус и цвет все фломастеры разные, а так, собственно ты сам про это в гайде писал , надо включать голову и заранее думать, чтобы 1 против нескольких вражин не остаться ибо если там не откровенные раки это приговор хоть для Монтаны хоть для Ямато.

[Skystorm_2015]

Ты не ответил про их результативность, но да ладно. Согласен с тем, что в дуэльной ситуации шансы у них по большей степени равные, но это не исключает большей универсальности той же Айовы, комфорта игры на ней и простоты в обращении.  Чтобы сделать выводы недостаточно просто "увидеть". 

Открою тебе страшную тайну, я тоже изначально думал, что Ямато сильнее. Прокачал-поиграл-понял, что ошибся. "Нет шансов" - буду спорить долго  и упорно потому что шансы ЕСТЬ. До меня уже расписали почему, спасибо Shedir_F1. Про циркуляцию и невозможность отвернуть от выстрелов Ямато на 15км - насмешил. Если мне память не изменяет, на такую дистанцию снаряд летит около 12 секунд. Ямато стреляет, снаряд долетает только через 12 секунд, потом еще 30 на перезарядку и еще 12, пока болванки его долетят. 12+12+30=54 секунды на маневр. Пусть даже 42. 42, КАРЛ!  По поводу брони до меня тоже уже сказали, спасибо MuRuZu.

 

Ладно, если бы раки какие-то говорили, тогда есть смысл отпираться и переубеждать. Но нет же, вроде говорят адекватные люди, которые могут подкрепить свои слова. 

 

    Ну хоть с Изюмом согласились, по сути прогресс несусветный. По поводу результативности, специально стату и урон по ним средний по серверу не смотрел, но думаю что там примерно одно и то же будет. Как я уже писал выше, что некие мелкие плюшки Айовы, как то хорошее ПВО, скорость и прочее, по факту НЕ РЕШАЮТ. На любое ПВО ложили АВ 9-10 лвла, какое бы оно не было, скорость ну чуть больше. Зато совершенно ублюдский угол поворота башен Айовы на стрельбе при отходе, а? А адский разброс ГК? Такое впечатление, что из дробовика стреляешь, такой разброс. Вот это куда серьезней, чем недостатки Изюма. И да, если знаешь о чем речь и неоднократно встречался в бою и слышал много отзывов внятных игроков, то ДОСТАТОЧНО просто увидеть. Конечно желательно и поиграть самому, но как то личное ИМХО не должно сильно отличаться от объективного мнения большинства, я так думаю. Так что самому увидеть желательно, а вовсе не обязательно.

   По поводу 42 секунд... Вот эта "диванная аналитика" то же очень умиляет. В бою часто отсчитывать начинаешь? Сколько там до перезарядки осталось. Так вот, я шел на 1/2 скорости носом, газ в "пол" и НЕ УСПЕЛ закончить циркуляцию, уж не помню, 42 секунды там были или меньше. Так что не надо тут высчитывать, что там в вакууме будет, сколько секунд у тебя есть дабы спрятать борт. В большинстве своем, в такой ситуации, минимум залп в борт поймаете, с учетом того, СКОЛЬКО влетает ватной Монтане, вам хватит.

   По поводу брони, все сказали

(перематываем на 13:30). Тут не добавить не убавить. Абсолютно бездарное бронирования цитадели (отсутствие брони под крайними башнями Карл!), её огромные размеры и прочие "вкусности", в итоге мы и имеем то ведро с болтами, которое имеем. И это ТОПовый ЛК 10 лвл? Дайте два!

   Я вот говорю, этот ЛК лично для меня ***, субъективно? Да конечно. Ну ок, а говорю что совсем не танкует Ямато и плохо танкует в общем, объективно? По моему более чем, тут уже мое имхо совсем не причем. Тем более, что по началу думал совсем не так, до того славного момента, когда мне первый раз в нос 45к не прилетело... Думал случайность, "лакишот" и прочее. Оказалось показалось! Это реальность Карл! И хватит это отрицать, это же очевидные вещи. Внятный вроде человек, не рак же? Смысл отпираться? Смысл говорить о том чего нет? И если, вы там гипер-скилованный игрок и смогли на ней и смогли против Ямато и вообще все, то я Вас поздравляю. Лично я не такой, и большинство не такие, и техника не такая. Так что давайте свое умение и эго, не раздувать до вселенских масштабов и приписывать все это Монтане. В очень прямых руках, нагнет любая техника, да же и та, которая не торт.

 

Вот насчет Ямато против Монтаны тут все не так просто.

Когда я выкачал Монтану и покатавшись в рандоме с Ямато несколько боев у меня пригорело. Я сразу забросил это корабль и твердо решил прокачать Ямато, посчитав его имбой. Каково же было мое удивление, получив в распоряжение Ямато, что он никакая не имба.

Да, нос в нос он пробивает Монтану лучше - единственное существенное преимущество Ямато.

На примере нос в нос проверял в тренировке с другом. Корабли начинают светиться с 16 км. За время сближения успевают выстрелить 3 раза. За эти 3 выстрела Ямато может выбить около 20к, Монтана 10к. 4 выстрелы будут уже борт в борт - разворачиваться, ясное дело никто не станет и бой переходит на перестрелку в упор.  При перестрелке на такой дистанции решает уже не калибр, а количество стволов и тут Монтана вне конкуренции - 7 из 10 залпов топит фулл Ямато. А вот сам Ямато с 9 стволами выбивает из Монтаны 60-70к. Понятное дело, что бывают удачные и неудачные выстрелы, но по своему опыту таких дуэлей могу сказать, что на Ямато, крайне, не выгодно идти в перестрелку с Монтаной на ближней дистанции.

Сила Ямато - выбивание урона на больших дистанциях в любую проекцию корабля. Сила Монтаны в стирании врага в радиусе 10км. Эти корабли имеют разные сильные стороны.

 

  Ну хоть кто то внятно согласился с тем, что в нос Ямато уделывает Монтану с гарантией, близкой к 100% По поводу клинча, тут уже как повезет и далеко не всегда "роялит" количество стволов. Как уже писал выше, попал как то в клинч с Изюмом, и он чуть меня не утопил. Все мои 12 снарядов влетело ему под башни, субъективно половина в ватерлинию и что? Жалкие 3 цитадели и всего 50к. Он же мне в центр сунул на 75к, своими всего лишь 9 стволами. В общем там такая лотерея, что рассматривать это смысла нет никакого. А вот то, что пока при прочих равных, Ямато и Монтана попадут в клинч, Японец накидает уже на половину ХП как минимум и будет иметь серьезное преимущество в количестве ХП и иметь неплохой шанс добрать в клинче одним залпом. Ситуации бывают разные и обсуждать их можно бесконечно долго. Вопрос не в этом, а в том, что все таки Монтана танкует или нет? Танкует именно так, как должен танковать ЛК 10 лвла? Пусть как тот же Ямато? Вот в чем вопрос, и ответ сего гайда в том, что да все у неё хорошо, танкует нормально... Ну Ямато нас "иногда" может куда то там чуть-чуть пробить, но это же ерунда! Вот это меня и цепляет, очень необъективное утверждение. И если сам автор гайда, ну просто бог скила и может на Монтане (это не сарказм, показатели у него на ней очень хорошие), то большинство сирых да убогих, к коим и я отношусь, таковыми не являются. Вот основная масса, так как он не сможет гарантированно. И виной всему не только "криворукость" основной массы планктона, точней не сколько, а именно ублюдское бронирование Американца, которое не прощает ошибок, от слова совсем. Ямато прощает, Монтана же нет, борт = порт или "поиграл". На Ямато, борт = в самом худшем случае половина ХП, что еще далеко не конец света. Про танкование носом и под углами умолчу, там все понятно даже слепому. Именно это я и вижу в рандоме, именно это я испытываю сам, играя на Монтане, именно об этом и пишу.

   В общем ладно, попытка номер два. Реально устал "холиварить" по этому поводу, с фанатами бесполезно, пора завязывать. Конструктивно нового уже ничего не говорим, толкаем воздух только туда-сюда, что уже можно рассматривать как флуд.

[anonym_ymSBpknzNESZ]

 

    Ну хоть с Изюмом согласились, по сути прогресс несусветный. По поводу результативности, специально стату и урон по ним средний по серверу не смотрел, но думаю что там примерно одно и то же будет. Как я уже писал выше, что некие мелкие плюшки Айовы, как то хорошее ПВО, скорость и прочее, по факту НЕ РЕШАЮТ. На любое ПВО ложили АВ 9-10 лвла, какое бы оно не было, скорость ну чуть больше. Зато совершенно ублюдский угол поворота башен Айовы на стрельбе при отходе, а? А адский разброс ГК? Такое впечатление, что из дробовика стреляешь, такой разброс. Вот это куда серьезней, чем недостатки Изюма. И да, если знаешь о чем речь и неоднократно встречался в бою и слышал много отзывов внятных игроков, то ДОСТАТОЧНО просто увидеть. Конечно желательно и поиграть самому, но как то личное ИМХО не должно сильно отличаться от объективного мнения большинства, я так думаю. Так что самому увидеть желательно, а вовсе не обязательно.

   По поводу 42 секунд... Вот эта "диванная аналитика" то же очень умиляет. В бою часто отсчитывать начинаешь? Сколько там до перезарядки осталось. Так вот, я шел на 1/2 скорости носом, газ в "пол" и НЕ УСПЕЛ закончить циркуляцию, уж не помню, 42 секунды там были или меньше. Так что не надо тут высчитывать, что там в вакууме будет, сколько секунд у тебя есть дабы спрятать борт. В большинстве своем, в такой ситуации, минимум залп в борт поймаете, с учетом того, СКОЛЬКО влетает ватной Монтане, вам хватит.

   По поводу брони, все сказали

(перематываем на 13:30). Тут не добавить не убавить. Абсолютно бездарное бронирования цитадели (отсутствие брони под крайними башнями Карл!), её огромные размеры и прочие "вкусности", в итоге мы и имеем то ведро с болтами, которое имеем. И это ТОПовый ЛК 10 лвл? Дайте два!

   Я вот говорю, этот ЛК лично для меня ***, субъективно? Да конечно. Ну ок, а говорю что совсем не танкует Ямато и плохо танкует в общем, объективно? По моему более чем, тут уже мое имхо совсем не причем. Тем более, что по началу думал совсем не так, до того славного момента, когда мне первый раз в нос 45к не прилетело... Думал случайность, "лакишот" и прочее. Оказалось показалось! Это реальность Карл! И хватит это отрицать, это же очевидные вещи. Внятный вроде человек, не рак же? Смысл отпираться? Смысл говорить о том чего нет? И если, вы там гипер-скилованный игрок и смогли на ней и смогли против Ямато и вообще все, то я Вас поздравляю. Лично я не такой, и большинство не такие, и техника не такая. Так что давайте свое умение и эго, не раздувать до вселенских масштабов и приписывать все это Монтане. В очень прямых руках, нагнет любая техника, да же и та, которая не торт.

   В общем ладно, реально устал "холиварить" по этому поводу, с фанатами бесполезно, пора завязывать. Конструктивно нового уже ничего не говорим, толкаем воздух только туда-сюда, что уже можно рассматривать как флуд.

 

Значит если Монтана не танкует носом против Ямато - плохой корабль. А то, что Ямато тоже носом против Ямато не танкует, это как? Дело не в броне, а в орудиях и если играть на той стороне умеют, то ни на одном корабле против Ямато носом не затанчить.

[Skystorm_2015]

 

Значит если Монтана не танкует носом против Ямато - плохой корабль. А то, что Ямато тоже носом против Ямато не танкует, это как? Дело не в броне, а в орудиях и если играть на той стороне умеют, то ни на одном корабле против Ямато носом не затанчить.

 

    Не только носом, под углами то же. Даже чисто в борт, в Ямато влетает меньше. Да же другой Ямато накидывает собрату, куда меньше чем входит в Монтану. Я вообще удивляюсь, урон в Ямато аля "лакишот", то есть на 80-90к вижу ну раз в году. В Монтану же, чуть ли не каждый 3-4-й бой такое вижу, на разных дистанциях и причем не только с Ямато. Лично на Айове в Монтану усаживал 78к с залпа. За все время игры на ней, а играю почти только на ней и наиграл много, в Ямато в самых тепличных условиях, в борт присылал не больше 50-55к. В Монтану же на все денеги? Да без проблем. Покажи она только борт, пусть и под углами, в неё начинает входить дамаг со скоростью товарного поезда. Вот к чему я все это веду. И если, вы смотрели схему бронирования, ссылку на которую я давал выше, там все сразу становится ясно и понятно, почему так происходит. И это есть очень серьезный недостаток, как для ЛК 10 лвла, на мой взгляд. Автор же гайда, недостатком это то ли не считает, то ли отрицает сам факт того, на сколько Монтана ватная. Вот собственно и вся суть, сей полемики

[TorukMakTo]

Shedir_F1 (25 Ноя 2015 - 08:55) писал:

Да, нос в нос он пробивает Монтану лучше - единственное существенное преимущество Ямато.

 

Skystorm_2015 (25 Ноя 2015 - 15:28) писал:

  Ну хоть кто то внятно согласился с тем, что в нос Ямато уделывает Монтану с гарантией, близкой к 100% 

 

А ты забавный.

Теперь у нас "лучше" = "гарантия, близкая к 100%".

Прекращай выдавать желаемое за действительность. Прошу.
Утомил уже.

[own3d_by]

Я устал  от этого, честно. Каждый раз огромная стена текста, в которой присутствует одна конкретная фраза и кусок предыдущего сообщения. 

 

Мне это надоело. Я взял Ямато, создал тренировочную комнату, поставил против себя 6 Монтан и 6 Ямато. И НИЧЕГОСЕБЕ! Значения вылетают примерно одинаковые, что по одному, что по другому. Следуя твоей логике оба линкора ватные, ибо не держат носом 460. Хм... До этого я сделал почти то же самое, только поставил против себя лишь по 2 десятых и по 1 экземпляру каждого ЛК (кроме Тирпица, ибо его нельзя поставить) 8-9 уровней. *Пауза* Они тоже не держат эти снаряды! Вывод - все линкоры в игре ватные! Абсолютно каждый! И плевать на то, что зачастую через нос либо вообще нет цитаделей, либо вылетает какая-нибудь одна-единственная. Пробитие со взрывом внутри каземата - явление значительно более частое.

Но это не все.  Ямато единственный линкор в игре на данный момент, который обладает такой возможностью.  Остальные не могут так, правило 13 калибров не срабатывает. Этот "бешеный урон" через нос заканчивается точно там же. где и начинается. Ровно как и твоя теория о том, что Монтана - картон и не танкует. И проведенные бои, и реплеи тренировочной комнаты тому подтверждение, смотри ниже. Оба линкора одинаково получают от Ямато. При большей выборке может и будет заметна огромная разница, но так - едва-едва. 

 

А по поводу "диванной аналитики" по теме времени для маневра - да, я отслеживаю эти моменты. Чего там считать, ты мне объясни? Немного подумать наперед и прикинуть дальнейшее развитие событий? Разумеется, ты не успеешь разогнаться со своих 1/2 до полной для маневра, ты только борт подставишь. Может стоит чаще ходить на полном ходу, а не стоять на месте?

 

Вот тебе 6 Монтан и 6 Ямато, 

И вот тебе вся остальная мелочь. Там даже есть момент, когда 460 ББ не сумел пробить борт Норки. Она теперь самый прочный ЛК в игре?

 

Мне жаль, что разговор скатился в это.

 

P.S. Прокачай себе Ямато и проверь сам эту "всенагибающую имбу". А заодно и Изумо, чтобы не говорить, что "другие просто не смогли" и "он точный". До тех пор сей взгляд основан исключительно на увиденном тобой со стороны, но не подкреплен твоими собственными доказательствами. "Раз в  год и палка стреляет" - не катит. Я тоже могу много чего вспомнить по теме, зачем?

[anonym_JZgqkOUCApGv]

Сейчас скайсторм начнет заливать про то, что Монтана еще и под углом бортом не танкует)

[Skystorm_2015]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1542436" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>own3d_by (25 Ноя 2015 - 22:43) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Я устал  от этого, честно. Каждый раз огромная стена текста, в которой присутствует одна конкретная фраза и кусок предыдущего сообщения. </p>

 

<p> </p>

 

<p>Мне это надоело. Я взял Ямато, создал тренировочную комнату, поставил против себя 6 Монтан и 6 Ямато. И НИЧЕГОСЕБЕ! Значения вылетают примерно одинаковые, что по одному, что по другому. Следуя твоей логике оба линкора ватные, ибо не держат носом 460. Хм... До этого я сделал почти то же самое, только поставил против себя лишь по 2 десятых и по 1 экземпляру каждого ЛК (кроме Тирпица, ибо его нельзя поставить) 8-9 уровней. *Пауза* Они тоже не держат эти снаряды! Вывод - все линкоры в игре ватные! Абсолютно каждый! И плевать на то, что зачастую через нос либо вообще нет цитаделей, либо вылетает какая-нибудь одна-единственная. Пробитие со взрывом внутри каземата - явление значительно более частое.</p>

 

<p>Но это не все.  Ямато <b>единственный</b> линкор в игре на данный момент, который обладает такой возможностью.  Остальные <strong>не могут</strong> так, правило 13 калибров не срабатывает. Этот "бешеный урон" через нос заканчивается точно там же. где и начинается. Ровно как и твоя теория о том, что Монтана - картон и не танкует. И проведенные бои, и реплеи тренировочной комнаты тому подтверждение, смотри ниже. Оба линкора одинаково получают от Ямато. При большей выборке может и будет заметна <strong>огромная </strong>разница, но так - едва-едва. </p>

 

<p> </p>

 

<p>А по поводу "диванной аналитики" по теме времени для маневра - да, я отслеживаю эти моменты. Чего там считать, ты мне объясни? Немного подумать наперед и прикинуть дальнейшее развитие событий? Разумеется, ты не успеешь разогнаться со своих 1/2 до полной для маневра, ты только борт подставишь. Может стоит чаще ходить на полном ходу, а не стоять на месте?</p>

 

<p> </p>

 

<p><a href="https://yadi.sk/d/fQYiEahdkjZ7P">Вот тебе 6 Монтан и 6 Ямато</a>, </p>

 

<p><a href="https://yadi.sk/d/CWlJKyeOkjZhq">И вот тебе вся остальная мелочь</a>. Там даже есть момент, когда 460 ББ не сумел пробить борт Норки. Она теперь самый прочный ЛК в игре?</p>

 

<p> </p>

 

<p>Мне жаль, что разговор скатился в это.</p>

 

<p> </p>

 

<p>P.S. Прокачай себе Ямато и проверь сам эту "всенагибающую имбу". А заодно и Изумо, чтобы не говорить, что "другие просто не смогли" и "он точный". До тех пор сей взгляд основан исключительно на увиденном тобой со стороны, но не подкреплен твоими собственными доказательствами. "Раз в  год и палка стреляет" - не катит. Я тоже могу много чего вспомнить по теме, зачем?</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>   Я уже по моему предлагал прекратить эту полемику, ибо никакой новой смысловой нагрузки не несет. Результаты сего ОГРОМНОГО теста, который видимо проводился не один месяц и собрал очень впечатляющую статистику, комментировать не буду, серьезно воспринимать это может только... Ну я не знаю кто.</p>

<p>   Ремарка номер рас, ну не нужно сравнивать Монтану, со всеми ЛК...  " Они тоже не держат эти снаряды! Вывод - все линкоры в игре ватные! Абсолютно каждый!" (с), дорогой товарищ, а где вы из этих всех ЛК, еще видели 10-го лвла? Может вы еще и по Кавачи постреляете и то же скажете, мол и он не танкует?? Понятие корректности сравнения вообще присутствуют у вас? Я уже начинаю сомневаться в вашей здравой логике, после таких заявлений. ЛК на уровень, а то и на несколько ниже, имеют куда БОЛЕЕ СКРОМНУЮ БРОНЮ, если вы этого не знали. В таком контексте, корректно сравнивать ТОЛЬКО с Ямато, ибо других ЛК 10 лвла извините не имеем. Так вот, там те же 400 мм брони, а танкует он в разы лучше. Именно урон от ББ калибром больше 360 мм я имею ввиду.</p>

<p>   Ремарка номер два. "Ямато <b style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">единственный</b> линкор в игре на данный момент, который обладает такой возможностью.  Остальные <strong style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">не могут</strong> так, правило 13 калибров не срабатывает. Этот "бешеный урон" через нос заканчивается точно там же. где и начинается" (с). Раскрою вам страшную тайну, Монтане в нос прилетает адский урон совсем не по этой причине, точней будет сказать, не только по этой. И о чудо, не только от Ямато. Ровно потому, что под передней и задней башней, у нас тупо 28мм пояс идет. Да по центру там барбета (башенная шахта), а слева и справа от неё что? Там ничего, пустота... Вот влетая туда, а вероятность при кучном попадании очень велика, и проходит просто адский урон, все просто.</p>

<p>   По поводу а можешь идти на полном ходу... Да я вообще много что могу, могу копать, могу рисовать... А если нет возможности идти на полном ходу, иначе влезешь в фокус еще ЛК и пары КР? Или по курсу остров, за которым 146% тебя ждет эсминец? Не видишь его? Вот и я не вижу, но он там есть... Опуская юмор, если я иду на 1/2 хода, то это не просто так неверное да? И такое бывает очень часто, приходится выбирать меньшее из всех зол так сказать. Ладно, опустим сей чисто технический момент.</p>

<p>   По поводу ББ не смог пробить Норку, уважаемый, я как то не попал НИ ОДНИМ снарядом в борт КР с расстояния 8 км, (половина в недолет, половина в перелет по вертикали) ВБР он такой ВБР... Я уже молчу про просто адский разброс у АмЛК. Так что у нас всякое возможно, тут нечему удивляться.</p>

<p>   По поводу прокачай и тезис на счет стреляющей палки то же оставлю без комментариев, выше уже неоднократно изложил суть того, о чем писал. Делать это в 3-й, 4-й и тд раз не буду, умерла так умерла.</p>

<p>   И последнее о чем хотел написать, по повода гайда как такового. Ты (ничего что я на ты? Столько общаемся, устал выкать) вообще понимаешь, что такое гайд? Это ни есть хвалебные дифирамбы обсуждаемого предмета, это есть объективная картина, как оно, из чего оно и что оно. Сейчас специально перечитал твое творение, дабы не ошибиться.</p>

<p>   И так цитирую:</p>

<p style="background:none;"><span style="color:rgb(40,40,40);background:none;"><span style="font-family:helvetica, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10.5pt;background:none;">"Из недостатков можно отметить всего ничего:</span></span></span></p>

<p style="background:none;"><strong style="background:none;"><span style="color:rgb(40,40,40);background:none;"><span style="font-family:helvetica, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10.5pt;background:none;">1) Зависит от команды сильнее других линкоров</span></span></span></strong></p>

<p style="background:none;"><strong style="background:none;"><span style="color:rgb(40,40,40);background:none;"><span style="font-family:helvetica, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10.5pt;background:none;">2) Посредственная эффективность ПМК</span></span></span></strong></p>

<p style="background:none;"><strong style="background:none;"><span style="color:rgb(40,40,40);background:none;"><span style="font-family:helvetica, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10.5pt;background:none;">3) ПВО не защищает должным образом от одноуровневых авианосцев"</span></span></span></strong></p>

<p>  Это простите ЧТО? Это ВСЕ недостатки? Больше нет? А недостатки ли это вообще? Зависит от команды... Мде, а кто меньше завист и почему? А вам не кажется, что любой ЛК зависит, и в каждой конкретной ситуации, коих великое множество, сказать какой именно больше, а какой ЛК меньше, невозможно. Зависят ВСЕ и точка. Вот про ПМК только да, есть недостаток, согласен. А перл про ПВО чего стоит, тут улыбнуло. На данный момент, это самое сильное ПВО в игре вообще и в общем. И если его недостаточно, то уж это никак не недостаток ЛК, а наверное это дело в переапанности АмАВ 9-10 лвла? С ЯпАВ 9-10 надо сказать чуть полегче, но и там недостаточно нашего ПВО.</p>

<p>   Про броню ни слова не вижу. Про конкретные слабые места под башнями, тишина... Было там по тексту еще, что мол Ямато может нас пробить и тд. Ну так то ж Ямато! Ему видимо положено. А то, что мы его пробить по факту не можем, только в борт, это уже как бы мелочи, упоминать не будем. А тактика борьбы с ним же? Долго смеялся, это заслуживает написания книги, раздамажить команду, дабы потом его шапками закидать. Браво коллега, аплодировал стоя. Кэп с покерфейсом отдыхает. Это такой тонкий тролинг видимо да?</p>

<p>   Я уже не буду сильно вдаваться в модули (рули ЛК 10 лвл ну да очень нужны, в задницу огнетушитель! Ускоряем циркуляцию на пару %, очень поможет), как то перки капитана, где "бдительность" просто затаскивает. Ну и как апофеоз всему корректировщик вместо истребителя. Авики? Да нет, они нас не беспокоят, засветить торпеды? Да ладно, у нас же рули в модификациях стоят, увернемся аж легко! Тут просто без комментариев</p>

<p>   Вот честно, есть безусловно полезные вещи, что то и я для себя узнал нового в твоем гайде. Но вот некоторые, явно несуразные вещи, описанные выше, очень портят всю картину в целом. И гайд превратился просто в оду, сложенную в честь сего замечательного ЛК. никакой конструктивной критики не увидел и в помине. И это гайд? Я представляю что можно написать про Ямато, в таком ключе. Тупо анн***ятор, убивает всех и вся, занавес. Больше ничего и не надо.</p>

<p>   Поэтому прежде чем критиковать меня с моей ущербной "диванной аналитикой", вы бы глянули на свой гайд по другим углом. Там СТОЛЬКО ненужной информации, или до смешного очевидной, или просто не нужной, а вот нужного нет, как то объяснить людям, как и почему они получают по щам, играя на таком замечательном ЛК.</p>

<p>Это что бы не уставали, от предыдущего текста, советую задуматься.</p>

<p> </p>

 

[own3d_by]

Давно пора было на "ты", к черту формальности.

 

По поводу недочетов и прочего скажу тебе сразу одну вещь. Ты мог заметить, что вот то, что сейчас вообще не похоже на то, что было изначально. Увеличился в размерах в разы. Прибавил в содержании. Я не прекращаю работу над гайдом, не забрасываю. И "танкование" - один из тех пунктов, которые я хотел внести. Я буду перерабатывать общий вид гайда, выкину часть, добавлю новое. Собственно, "необратимый процесс". Если начал - надо продолжать. Да, местами могут мелькать такие противоречия, но в свою защиту скажу я вот что: те первоначальные "плюсы и недостатки" я писал когда у меня было, может, боев 30 на Монтане. Сейчас их уже больше 200. Разумеется, некоторые взгляды меняются.  

Если ты видишь явный недочет, то всегда можешь просто написать мне в личку, например, коротко изложив суть проблемы. Мы побеседуем, придем к соглашению. Ты узнаешь что-то, я узнаю что-то. Для этого нужно желание. 

 

Про "тактику борьбы", например, я уже тоже писал. Там должно было быть несколько пунктов, все уперлось в длину поста. Сейчас я тупо не могу ничего нового добавить. Физически не могу. 

 

Про модули - да, рули нужны. Маневр важнее. 

Про самолет тоже расписал почему так.

 

ПС. Я уже думал на тему, как мне его переделать. Было предложение запихнуть часть под спойлеры, но тогда вид будет просто отвратительный. Вид типа "коротко о главном, а остальное под спойлер" тоже не катит, упрется в длину опять рано или поздно. Я стараюсь писать так, чтобы поняли как можно больше людей. Неважно, как они играют. Мало ли, как человек мыслит, всякое может быть. И ради этого даже "сближаться, ломать вблизи" может растянуться на целый абзац. Разумеется, одни люди найдут полезное - другие нет. Но как я уже сказал, если у тебя есть мысли - напиши и помоги.

Работа будет завершена только тогда. когда будет тупо не о чем написать. И только тогда. До тех же пор - новый материал, который легко прочитать и понять, переработка старого. Движение вперед.

 

П.П.С. Не в оправдание, но для информации, что отследить все повторения, ошибки, противоречия в таком объеме сложно. Я не знаю весь текст наизусть, знаю лишь, что в нем есть. Даже банально уменьшить в размере той или иной абзац, чтобы не порушить его строение и стиль  весьма сложно.

[Skystorm_2015]

   Я не против того, что гайд постоянно в работе, хотя бы потому, что разрабы всегда что то "улучшают" ну или просто изменяют, тут понятно и вопросов нет. Просто в рамках нашей полемики, ты же как то пишешь что с броней по факту (не считая читерного Ямато) у нас все ок. А оно как бы не ок, как для ЛК на вершине развития. Да во всем остальном ок, тут перемалывать все ТТХ смысла нет. И мы тут эту тему "обсосали" уже по пятому кругу, правильно ты сказал, все одно и то же повторяем разными словами. Так если ты с этим хотя бы частично согласен, не проще ли убрать какие то второстепенные вещи и добавить эти моменты, которые реально критически важно знать тем людям, которые только получили Монтану и еще толком не знают, чего от неё ждать? Добавить в гайд я имею ввиду, а не полемизировать хотя бы со мной. Я ведь не настаиваю, что мол я там прав на все 100%, но поверь мне, все о чем я сказал, со скидкой на кривизну рук конечно, имеет место быть. Я ведь это не придумал или не пытаюсь тут никого тролить. В общем у каждого свое мнение, но нечто общее оно как бы есть. Есть у меня знакомый критик еще тот, но надо сказать очень рукастый игрок, так вот он вообще не пишет про достоинства, ну или перечисляет их кратко и походя. А вот недостатки, по винтикам раскидает до последней гайки. Из таких материалов имхо куда больше именно полезной информации можно узнать, а не какой то там общеизвестной. А там смотри сам, я все это тебе говорю, как взгляд со стороны, так сказать средне-статистического обывателя, коим и являюсь

   P.S. Первые боев 30-40 я как бы тоже пребывал если не в восторге от Монтаны, но очень она мне нравилась. Потом как то стало неожиданно много Ямат (докачались видимо) и началась вся эта "попаболь". Я просто не понимаю, почему разрабы так отбалансили два ЛК 10 лвла. Нельзя же было так в одну калитку, из одного делать пусть и медленного, но дико бронированного мастодонта, со снарядами которые пробивают вообще все и под очень неприличными углами. А из второго, ну я да же не знаю что, огромный крейсер что ли. Мне Монтана по геймплею ближе всего напоминает Амаги, понятно почему. Играть в отряде на двух Монтанах против двух Ямат очень сложно. Вот если играешь в ордере с Ямато, вполне себе годная связка. Один танкует и разносит что потяжелей, ты же по факту выпиливаешь мелочь, которую то же надо выпиливать, ибо мелочь в виде того же Шимиказе как известно, может спалить стул любого линкоровода. В общем слишком уж они разные, никто не говорит что должны быть одинаковыми, но не до такой же степени. Поправить Амеру броню, а Японцу допустим скорость вращения башен. Одинаковыми это их не сделает, боже упаси, но уже будет именно тот баланс, который должен быть, без столь диких перекосов. Но эти вопросы останутся без ответов, разрабы живут в своем мире и пока резко не начнет падать онлайн, видимо не начнут смотреть, а что же хотят потребители их продукта?

[own3d_by]

   Я не против того, что гайд постоянно в работе, хотя бы потому, что разрабы всегда что то "улучшают" ну или просто изменяют, тут понятно и вопросов нет. Просто в рамках нашей полемики, ты же как то пишешь что с броней по факту (не считая читерного Ямато) у нас все ок. А оно как бы не ок, как для ЛК на вершине развития. Да во всем остальном ок, тут перемалывать все ТТХ смысла нет. И мы тут эту тему "обсосали" уже по пятому кругу, правильно ты сказал, все одно и то же повторяем разными словами. Так если ты с этим хотя бы частично согласен, не проще ли убрать какие то второстепенные вещи и добавить эти моменты, которые реально критически важно знать тем людям, которые только получили Монтану и еще толком не знают, чего от неё ждать? Добавить в гайд я имею ввиду, а не полемизировать хотя бы со мной. Я ведь не настаиваю, что мол я там прав на все 100%, но поверь мне, все о чем я сказал, со скидкой на кривизну рук конечно, имеет место быть. Я ведь это не придумал или не пытаюсь тут никого тролить. В общем у каждого свое мнение, но нечто общее оно как бы есть. Есть у меня знакомый критик еще тот, но надо сказать очень рукастый игрок, так вот он вообще не пишет про достоинства, ну или перечисляет их кратко и походя. А вот недостатки, по винтикам раскидает до последней гайки. Из таких материалов имхо куда больше именно полезной информации можно узнать, а не какой то там общеизвестной. А там смотри сам, я все это тебе говорю, как взгляд со стороны, так сказать средне-статистического обывателя, коим и являюсь

 

Не придумываешь, факт. Суть в том, что ты говоришь "пробивает и сильно влетает", а я говорю "пробивает, но не сильно и это не имеет такого значения". Вот коротко все 4 страницы последние, если не лезть в дебри калибров, уровней и прочего. Там еще Айовы с Изюмами и знакомыми, но это так, прилипло в процессе.

 

Надо же было с чего-то начинать. Кому интересно читать перечень недостатков? Да и про плюсы писать легче. Ты с ними сталкиваешься регулярно, видишь, понимаешь, но вот с недостатками несколько сложнее. Хотя бы увидеть грань между проблемой корабля и его капитана уже достижение.  Ну и в стиле игры еще подвох. Мне, например, идеально заходит и сложно выявить недостатки, не замечаю. Грубо говоря, под такой стиль игры вот такая вот тактика. В добавок ко всему, они должны быть недостатками относительно чего-то, но чего? Пока что у нас всего два линкора 10, сравнивать просто по цифрам не круто. Взять ту же броню. Если без схемы, то бронепояс у одного 406-410, у второго просто 406. Уязвимость носа, например, есть у обоих и то в одном-единственном случае. Маневренность? Да нет, опять среди десяток  не густо. Урон снаряда? Допустим, но так ли велика разница, да и вес залпа больше. Вообщем, так можно долго продолжать. Сложно сравнивать белое со светлым и черное с темным. С одной стороны кажется, что легко и просто, но попробуй обоснуй должным образом.  Вот так как-то. 

 

Вот насчет общеизвестной информации не соглашусь, пожалуй. Не один, не два и даже не три пункта можно применить к другим линкорам. Вдруг новичок захочет прочитать это? Так пусть и он найдет для себя полезное и новое. Это мы знаем, что важно ставить приоритет на эскадрильях, а некоторые игроки - нет. Даже 7-8 уровни. Эти моменты тоже нужно обыграть. И написать так, чтобы легко и интересно читать было всем.

[Skystorm_2015]

   Все это субъективно так, но порой задумываешься, какие еще тараканы в голову взбредут тем лицам, что ваяют сие творение. Я уже об историчности и не заикаюсь, "эмпирическим" путем установили что это аркада, историчны тут только названия кораблей по сути. Выявлять недостатки, это конечно нужно сравнивая, все верно. Сравнить можно с той же Айовой, на которой и играю сейчас, ибо не так дорого. (хорошо хоть не продал). На 10 и было то не особо доходно мягко выражаясь, теперь совсем дело плохо стало, нужно под 200к дамага и еще кучу всего сделать, что бы в приемлимый плюс уйти. Ну или урона не получить совсем, что как бы нереально то же. Так вот на Айове мне почему то в разы комфортней, хотя судя по ТТХ она во всем хуже. Странности какие. Ну да ладно, это лично мои бзики, кому то и "кактус, то же салат..." А вот на счет объяснять некие прописные истины, людям которые докачались до 10 и не знают этого, тут я уже хз, как так надо играть. По моему таких ну очень мало, хотя наверное какие то индивиды попадаются. Другое дело, что есть много разных стилей игры, я вот играю в основном один, были соотрядники, но как то все забили и усе. Играть одному или в отряде, это уже две большие разницы. Но рассказывать об этом как то странно, человек сам поймет, когда попробует оба варианта. Читать то оно наверное интересно, да ведь только не художественное произведение пишешь? Лично мне, по началу проще вычитать четкие разъяснения по пунктам, так так и так... Чем переваривать массу текста, которое вроде бы как и интересно почитать, но осмысливать в разы дольше все это.

   Ну все это уже лирика, удобоваримость текста конечно важно, но не на первом месте. А на первом, понятно что. Тут еще момент, ты пишешь так от себя, но ты же не забывай, что подавляющее большинство не сможет так же как и ты играть, или еще не может, или не сможет и в последующем. И некоторые моменты людям пробовать, как то например, попробовать под КД противника успеть закончить циркуляцию и уйти на другой курс, в большинстве своем заканчивается залпом в борт, со всем последствиями. Я сам несколько раз наступал на эти грабли, а что уж говорить о людях которые имеют еще меньше опыта или не имеют совсем? То есть гайд он либо про само железо, либо если это в перемешку с тактикой, нужно как то предупреждать народ в скользких моментах, мол "будьте осторожны, эволюции рулем под прицелом большого калибра, для вас могут закончится портом", и тому подобное.

   А то как то все просто, маневрируем там, стреляем тут и прочее. Большинство не переживет и половину этих маневров, только дико опытные могут все четко рассчитать. Другим же, полезней где то пусть и "ущербно", но постоять носом, или не лезть в какие то опасные места. Да, толку от такого ЛК может быть мало будет, но так толку от мертвого ЛК еще меньше, не так ли? А Монтана, в чем я убежден, практически не прощает ошибок, как ни крути. Поставил борт пару раз - порт, не предпринял заранее контр меры против торпед, собрал весь веер (или два) - порт и прочее. И никакая маневренность, с рулями там или без них, не спасет. Ибо корыто огромно, поворачивает очень медленно и если, торпеды увидел с дистанции своего засвета, можно уже не дергаться, соберешь практически все. Про АВ вообще молчу, от них не спасает вообще ничего. Можно сказать что такая логика применима к любому кораблю, да вот только на 10 уровнях, цена ошибки слишком велика и отделаться легким испугом, можно только если повезет. А везет далеко не всегда, и далеко не всегда нам.

   Если собрать мысль в кучу, можно кратко сказать так, в гайде по тактике все просто и понятно, в бою же от этой простоты не остается и следа, все сложно и больно. Так и приходит на ум предупреждение в стиле: "Все трюки исполнены профессионалами, не пытайтесь повторить это сами..." аналогия понятна.

[Dokkazanova]

Последние две страницы ниасилил...

Что-то новенькое сказали? 

Просто не задумывались что на цвет и вкус у всех фломастеры разные, а? 

Ну вот хоть на секундочку? 

Я вот например получал реальный фан от игры на крейсере 6 уровня немцев и имею на нём 57 к среднего - вся ветка в соплях  и слюнях - крейсер УГ, нинагибЭ...

Или поступить как в анекдоте про охранников лукойла? 

 

 

[anonym_ymSBpknzNESZ]

 

По поводу недочетов и прочего скажу тебе сразу одну вещь. Ты мог заметить, что вот то, что сейчас вообще не похоже на то, что было изначально. Увеличился в размерах в разы. Прибавил в содержании. Я не прекращаю работу над гайдом, не забрасываю. И "танкование" - один из тех пунктов, которые я хотел внести. Я буду перерабатывать общий вид гайда, выкину часть, добавлю новое. Собственно, "необратимый процесс". Если начал - надо продолжать. Да, местами могут мелькать такие противоречия, но в свою защиту скажу я вот что: те первоначальные "плюсы и недостатки" я писал когда у меня было, может, боев 30 на Монтане. Сейчас их уже больше 200. Разумеется, некоторые взгляды меняются.  

 

 

По итогам такого количества боев, что можно сказать об экономике на Монтане?