От А до Я. Монтана. [0.6.11.х]

[tert_kalach]

Ошибся - получай, как это делают КР, ЭМ, как теряют самолеты АВ. А тут у тебя "щит", не требующий никаких особых навыков для реализации.

Ну, нельзя однозначно говорить, что внезапный влёт в неприятности — это обязательно ошибка. Каждое отдельное действие может быть правильным, но в итоге они могут привести к катастрофе. Да, просматривая запись боя, можно указать перстом и сказать: "вот это был ошибкой!" Но это уже после боя! В сражении же вы никогда не обладаете всей полнотой информации. Принимая то или иное решение, вы исходите из того, что знаете прямо сейчас. Хотя чаще всего неожиданность в бою, это когда вам даёт пендель тот, кто всё время был на виду, но вы упорно не обращали на него внимания. То есть ошибкой может быть неверная интерпретация уже имеющихся данных. Проблема только в том, что зачастую вы просто тонете в лавине поступающей информации, и вычленение первостепенной — это самый нужный в бою навык. Вот только для того, чтобы этому научится, нужно жить, а отпиливание брони вряд ли этому поспособствует. 

[own3d_by]

Ну, нельзя однозначно говорить, что внезапный влёт в неприятности — это обязательно ошибка. Каждое отдельное действие может быть правильным, но в итоге они могут привести к катастрофе. Да, просматривая запись боя, можно указать перстом и сказать: "вот это был ошибкой!" Но это уже после боя! В сражении же вы никогда не обладаете всей полнотой информации. Принимая то или иное решение, вы исходите из того, что знаете прямо сейчас. Хотя чаще всего неожиданность в бою, это когда вам даёт пендель тот, кто всё время был на виду, но вы упорно не обращали на него внимания. То есть ошибкой может быть неверная интерпретация уже имеющихся данных. Проблема только в том, что зачастую вы просто тонете в лавине поступающей информации, и вычленение первостепенной — это самый нужный в бою навык. Вот только для того, чтобы этому научится, нужно жить, а отпиливание брони вряд ли этому поспособствует. 

 

Я с тобой полностью согласен. Действительно важно правильно понимать ситуацию боя и делать правильные выводы из этого дела. Внезапный влет в неприятности - случается всякое, у каждого из нас. Мы можем сказать, что "ага, вот это ошибка, нужно было сделать иначе" и намотать себе на ус. 

 

Но все-таки, разве не было  бы справедливым, внести чуть больше продуманности в геймплей ЛК? Повысить цену таких ошибок, до уровня КР или ЭМ не получится из-за жирноты ЛК, однако. Плюс есть уйма игроков, для которых такая тактика является основной, а не на "крайний случай". И в этом вся проблема. 

 

Дополню сразу, не заметил. Отпиливание брони заставит владельцев ЛК уделять больше внимания позиционированию, пользоваться их ходовыми качествами. А это более динамичный геймплей для всех. 

[anonym_9vrxbDPjnxzv]

Именно в этом-то и беда. Он встал к тебе носом и стал неуязвим для твоих ББ (если ты не на Ямато). Чтобы жить на КР, тебе нужно маневрировать, следить за огнем противника, контролировать дистанцию боя. Чем более опытный игрок, тем лучше он с этим справляется, тем дольше он живет. В то время, как любой игрок на ЛК может просто встать носом и наслаждаться, не включая при этом мозг ни на минуту. 

 

Игра на полной скорости, постоянные маневры, сближение с противником, игра на отходе, уклонение от снраядов, торпед, затруднение атак авиации, реализация всех орудий ГК линкора и многое другое.  Топ ЛК такая скорость дана не для того, чтобы стоять, если что. 

КР - это совсем другая история. Сколько раз уже было, что маневрирующий атэц получает по самые цитадели, а бортующий рельсоход ловит лишь сквозяники. Ты преувеличиваешь, недавно видел как сразу 3 ЛК решили постоять, потанковать носом - 1 поел супца, 2 сгорел, 3 понял что это плохая идея и свалил. Может в КБ, Рангах и Турнирах все с этим плохо, но в рандоме любители постоять становятся целями №1 и в них летит все.

 

Вот скажи, я на Норке играю от носа - я дно и не умею играть?

Ну, одних она выручает после "влета в неприятности", а другие просто встают тупо на место и играют так весь бой. К тому же, это тоже должен быть показатель уровня игры игрока. Ошибся - получай, как это делают КР, ЭМ, как теряют самолеты АВ. А тут у тебя "щит", не требующий никаких особых навыков для реализации.

 

PS. Я ничего не имею против возможности танковать снаряды. Я против того, чтобы это мог делать любой и каждый. Слишком мало усилий и слишком большое преимущество.

Ни разу не видел что б весь бой стояли на месте и хоть что-то сделали. Цена ошибки и так слишком большая, к тому же не забывай что не все умные, не все умеют(хотят) играть правильно, но все хотят играть и получать удовольствие. И да, ЦА важнее.

 

В кораблях как и в танках - танкования тупо зависит от ВБР'а

[TorukMakTo]

КР - это совсем другая история. Сколько раз уже было, что маневрирующий атэц получает по самые цитадели, а бортующий рельсоход ловит лишь сквозяники. Ты преувеличиваешь, недавно видел как сразу 3 ЛК решили постоять, потанковать носом - 1 поел супца, 2 сгорел, 3 понял что это плохая идея и свалил. Может в КБ, Рангах и Турнирах все с этим плохо, но в рандоме любители постоять становятся целями №1 и в них летит все.

 

Вот скажи, я на Норке играю от носа - я дно и не умею играть?

Ни разу не видел что б весь бой стояли на месте и хоть что-то сделали. Цена ошибки и так слишком большая, к тому же не забывай что не все умные, не все умеют(хотят) играть правильно, но все хотят играть и получать удовольствие. И да, ЦА важнее.

 

В кораблях как и в танках - танкования тупо зависит от ВБР'а

Очень, очень очень очень часто я наблюдаю таких в боях на 9-10 лвл.

ОЧЕНЬ.

Особенно Ямато и Норки с Айовами - тупо встаю носом к точке и елозят взад-вперед весь бой.

И если наличие авика или японских эсминцев еще как-то таких людей мотивирует двигаться (редко, но бывает), то в случае отсутствия АВ или отсутствия/малочисленности торпедных эсминцев у врага это становится почти гарантированной тактикой для многих линкоров.

И для Москвы с Майонезом тоже, кстати.

Интересный геймплей наверно, удовольствие приносит, ага.

[own3d_by]

КР - это совсем другая история. Сколько раз уже было, что маневрирующий атэц получает по самые цитадели, а бортующий рельсоход ловит лишь сквозяники. Ты преувеличиваешь, недавно видел как сразу 3 ЛК решили постоять, потанковать носом - 1 поел супца, 2 сгорел, 3 понял что это плохая идея и свалил. Может в КБ, Рангах и Турнирах все с этим плохо, но в рандоме любители постоять становятся целями №1 и в них летит все.

 

Вот скажи, я на Норке играю от носа - я дно и не умею играть?

Ни разу не видел что б весь бой стояли на месте и хоть что-то сделали. Цена ошибки и так слишком большая, к тому же не забывай что не все умные, не все умеют(хотят) играть правильно, но все хотят играть и получать удовольствие. И да, ЦА важнее.

 

В кораблях как и в танках - танкования тупо зависит от ВБР'а

 

Стоящий на месте ЛК - горе для команды, как по мне. Я очень скептически к ним отношусь. Сколько раз было, что бортующий рельсоход ловил ваншот в начале боя на своем КР. Бывает всякое. Иногда летит идеально, иногда - нет.  Конечно, любители постоять умирают, это неизбежно для них в  большистве случаев. Только это чрезвычайно уныло. Ну стоит он к тебе носом, ну и ладно, поищу другую цель, а этого на потом, ибо "не опасно". Потом выворачиваешь носом на таких, идешь на сближение, а они либо назад пятиться начинают, либо на таран пытаются пойти. Вот и весь геймплей. 10 удовольствий из 10. 

 

Я не видел, как ты играешь на Норке "от носа", но Норка, которая пользуется своими ходовыми характеристиками и 3мя башнями (а не 2мя) показывает очень даже хорошие результаты и замечательно влияет на бой. 

 

Танкование "носом" значительно снижает фактор рандома. Не сработало правило 14.3 калибров - гуляй. Пока что.  Ищи пути обхода, выходи ему в борт, делай с ним что-нибудь. Иначе рикошеты. 

 

 

 

[Alex_Shepherd]

 

Немцы не любят есть цитадели, да. Попробуй кидать им залп не под прямым углом, а где-нибудь под 45-60 градусов по ватерлинии. Приведенка больше, снаряд взводится, ломает крейсер. С Рооном так прокатило по крайней мере.

 

Даже не так немного. Есть такая штука, как сквозное пробитие цитадели. Вот потенциальная причина сего безобразия. Очевидно, что срабатывает это по совсем уж картонным КР.  Если "лист бумаги" идет под прямым углом, надо стараться кидать с недолетом, чтоб снаряд взвелся об воду, пробил корабль и взорвался внутри. Или же под углом. 

Кидал под углом, целился чуть ниже ватерлинии. Сквозняки. 

Но это еще что. Следующий бой: залп в борт монтане - без урона, залп в борт балтимору - без урона, залп в борт гроссеру под наипрямейшим углом - без урона. Разлет снарядов просто дичайший (я такого давноооо не видел). После такого хочется потихоньку начинать ненавидеть игру. Понагибал и хватит.

[own3d_by]

Кидал под углом, целился чуть ниже ватерлинии. Сквозняки. 

Но это еще что. Следующий бой: залп в борт монтане - без урона, залп в борт балтимору - без урона, залп в борт гроссеру под наипрямейшим углом - без урона. Разлет снарядов просто дичайший (я такого давноооо не видел). После такого хочется потихоньку начинать ненавидеть игру. Понагибал и хватит.

 

Хех, ну, я в таких случаях просто занимаюсь денек-другой чем-нибудь еще. Не идет - не играю, зачем себе нервы портить? Черная полоса прошла - продолжаю)

[tert_kalach]

Но все-таки, разве не было  бы справедливым, внести чуть больше продуманности в геймплей ЛК? Повысить цену таких ошибок, до уровня КР или ЭМ не получится из-за жирноты ЛК, однако. Плюс есть уйма игроков, для которых такая тактика является основной, а не на "крайний случай". И в этом вся проблема. 

 

Дополню сразу, не заметил. Отпиливание брони заставит владельцев ЛК уделять больше внимания позиционированию, пользоваться их ходовыми качествами. А это более динамичный геймплей для всех. 

Если честно, то я не сторонник уравниловки классов. Даже когда мой ДеМойн мгновенно лапается в ситуации, где я мог бы, будучи на линкоре, отыграться с минимальными потерями. Просто… каждый раз, когда вайнишь о малейшем апе линкора, набегает куча умников с аргументами типа "а чем балансить будем? ПВО отпилим?" А тут пилят линкор, и все рады. Но, несмотря на то, что я это так ощущаю, сам я разумом понимаю, что это ложная аналогия. Ведь сей нерф затронет, скорей всего, только внутриклассовый баланс. Но данное изменение было бы воспринято ГОРАЗДО легче, если бы не отпиливали броню, а скорректировали правило 14.3 калибров специально для линкорских снарядов, чтобы убить эту порочную тактику. То есть тогда бы это был АП! Но практически с теми же результатами для геймплея. Просто инженер в моей душе воет от осознания того, что кто-то собирается пилить мои малышки. 

[anonym_9vrxbDPjnxzv]

Я не видел, как ты играешь на Норке "от носа", но Норка, которая пользуется своими ходовыми характеристиками и 3мя башнями (а не 2мя) показывает очень даже хорошие результаты и замечательно влияет на бой. 

Иду на врагов носом, поворачивая для выстрела из 3 башни, когда они разряжены. При низком кол-ве ХП иду на таран самого ближнего и мощного корабля.

[own3d_by]

Иду на врагов носом, поворачивая для выстрела из 3 башни, когда они разряжены. При низком кол-ве ХП иду на таран самого ближнего и мощного корабля.

 

Допустим. С такими интересно играть.  А кроме тебя  еще есть рой игроков, который забивает на 3 башню и катается вперед-назад. Ни себе, ни людям.

[Alex_Shepherd]

Проскочила инфа, что моньке нарастят толщину 29мм палубы до 38мм. MOAR рикошетов.

[own3d_by]

Проскочила инфа, что моньке нарастят толщину 29мм палубы до 38мм. MOAR рикошетов.

 

Глянул схему бронирования... Как-то даже не задумывался о том, что через этот слой пролетают все снаряды 406мм+ без проверки на рикошет к тому же, любопытный ап. Гипотетически, Монтана станет куда меньше есть белый урон на всех дистанциях. Главное чтоб от нее потом ничего не отпилили.

[anonym_9vrxbDPjnxzv]

 

Допустим. С такими интересно играть.  А кроме тебя  еще есть рой игроков, который забивает на 3 башню и катается вперед-назад. Ни себе, ни людям.

Угу, интересно, только вот из-за засилья немецких ИМБ, приходится все чаще играть только носом и не идти в ближ.бой, где все эти Бисмарки, Тирпицы и Гнейзенау имеют полное преимущество и тупо тебя насилуют.

 

Кстати о любителя постоять - только что Бисмарк пиперся на точку и тупо встал в центре, НИКТО не мог его пробить ни в нос, ни в надстройки. До этого танковал на Норке носом, прилетело от Гнейзенау в надстройки на 35к, он сказал что выбил цитадели.

[own3d_by]

Угу, интересно, только вот из-за засилья немецких ИМБ, приходится все чаще играть только носом и не идти в ближ.бой, где все эти Бисмарки, Тирпицы и Гнейзенау имеют полное преимущество и тупо тебя насилуют.

 

Кстати о любителя постоять - только что Бисмарк пиперся на точку и тупо встал в центре, НИКТО не мог его пробить ни в нос, ни в надстройки. До этого танковал на Норке носом, прилетело от Гнейзенау в надстройки на 35к, он сказал что выбил цитадели.

 

Имб? Да ну ладно тебе. Разве что Курфюрст силен, да и у того недостатков полно. Гнейзенау шьется под любым углом, Бисмарки и Тирпицы надо держать на расстоянии от себя. Первого - 11км (вне зоны действия ПМК), второго 6км - дальность пуска торпед. И все просто.

 

Ладно на Норке стоять, там хоть 6 стволов спереди, 2/3 огневой мощи, но эти то куда...

[anonym_9vrxbDPjnxzv]

 

Имб? Да ну ладно тебе. Разве что Курфюрст силен, да и у того недостатков полно. Гнейзенау шьется под любым углом, Бисмарки и Тирпицы надо держать на расстоянии от себя. Первого - 11км (вне зоны действия ПМК), второго 6км - дальность пуска торпед. И все просто.

 

Ладно на Норке стоять, там хоть 6 стволов спереди, 2/3 огневой мощи, но эти то куда...

Ну по сравнению с еле плывущими, небронироваными батареями типа "Нью-Йорк", "Нью-Мексика", "Колорадо", такие броне-баржи как "Кениг", "Бавария" и "Гнейзенау" - ИМБЫ. У Кюрфюрста есть конкуренты на уровне, у Дер Гробэ их по сути нету(шо там, жирный крейсер Айова и главный танкователь носом Изумо?), у Бисмарка-Тирпица конкурент только Амаги, Норка - еда, которая иногда дает люлей, при неаккуратном поедании.

С "держать на растоянии" есть проблемы:

1. Я ж играю в ближ.бою, 7-12км, что б была возможность давать люлей крейсерам и эсминцам.

2. Тирпиц-Бисмарк и Гнейзенау-Шарнхорст быстрее норки, убежать от них не выйдет.

3. Ты не можешь просто взять и развернутся, не получив на развороте на пол-лица.

 

Стоять на Норке приходится часто, ибо с.м пункт 3. Это проблема всех Амер ЛК, ввиду ватности корпуса.

Только что Айова решила что её можно бортануть - 3 цитадели и давай досвидания в порт.

[Alex_Shepherd]

Ну по сравнению с еле плывущими, небронироваными батареями типа "Нью-Йорк", "Нью-Мексика", "Колорадо", такие броне-баржи как "Кениг", "Бавария" и "Гнейзенау" - ИМБЫ.

За Нью-Йорк не скажу, но Жук легчайше танкует Гнейзенау (причем сразу двух) бронепоясом, имея преимущество в огневой мощи.

А играя на Мексике, Баварию за серьезную угрозу вообще не считаю.

 Бисмарка-Тирпица конкурент только Амаги, Норка - еда, которая иногда дает люлей, при неаккуратном поедании.

Ну в кристально чистой дуэли 1 на 1 может и так (и то, у Бисмарка торпед нет, так что до свидания), а в рандоме попробуй съешь норку аккуратно, передоз белого урона гарантирован.

[anonym_9vrxbDPjnxzv]

За Нью-Йорк не скажу, но Жук легчайше танкует Гнейзенау (причем сразу двух) бронепоясом, имея преимущество в огневой мощи.

А играя на Мексике, Баварию за серьезную угрозу вообще не считаю.

Хотел бы я посмотреть как Жук хоть что-то танкует

Ну в кристально чистой дуэли 1 на 1 может и так (и то, у Бисмарка торпед нет, так что до свидания), а в рандоме попробуй съешь норку аккуратно, передоз белого урона гарантирован.

Все зависит от ситуации, если Норка танкует носом, то её конечно фиг сьешь, а вот если она к примеру вынуждена уклонятся от торпед, то есть её не составит труда.

[own3d_by]

Самую-самую малость освежил гайд, как бы никаких значимых изменений пока нет, править нечего, все остается актуальным. 

[anonym_aBabnYRGZc1g]

Ну по сравнению с еле плывущими, небронироваными батареями типа "Нью-Йорк", "Нью-Мексика", "Колорадо", такие броне-баржи как "Кениг", "Бавария" и "Гнейзенау" - ИМБЫ. У Кюрфюрста есть конкуренты на уровне, у Дер Гробэ их по сути нету(шо там, жирный крейсер Айова и главный танкователь носом Изумо?), у Бисмарка-Тирпица конкурент только Амаги, Норка - еда, которая иногда дает люлей, при неаккуратном поедании.

С "держать на растоянии" есть проблемы:

1. Я ж играю в ближ.бою, 7-12км, что б была возможность давать люлей крейсерам и эсминцам.

2. Тирпиц-Бисмарк и Гнейзенау-Шарнхорст быстрее норки, убежать от них не выйдет.

3. Ты не можешь просто взять и развернутся, не получив на развороте на пол-лица.

 

Стоять на Норке приходится часто, ибо с.м пункт 3. Это проблема всех Амер ЛК, ввиду ватности корпуса.

Только что Айова решила что её можно бортануть - 3 цитадели и давай досвидания в порт.

Норка еда ? ха-ха...смешно. На Норке играть нужно уметь и знать когда борт можно ставить. Амаги единтвенный конкурент немцам ? ерунду говорите. Я на норке цитадели выбивал Тирпицу...да, может залетная, но белым уроном заходит хорошо, про Амаги я молчу, ибо многие забывают что они - тяжелый крейсер и за залп получают на пол лица. К каждому кораблю нужен свой подход и геймлей, а говорить что есть явные имбы и кактусы - все зависит от игрока, команды, зашел корабль или нет и т.п.

[anonym_9vrxbDPjnxzv]

Норка еда ? ха-ха...смешно. На Норке играть нужно уметь и знать когда борт можно ставить. Амаги единтвенный конкурент немцам ? ерунду говорите. Я на норке цитадели выбивал Тирпицу...да, может залетная, но белым уроном заходит хорошо, про Амаги я молчу, ибо многие забывают что они - тяжелый крейсер и за залп получают на пол лица. К каждому кораблю нужен свой подход и геймлей, а говорить что есть явные имбы и кактусы - все зависит от игрока, команды, зашел корабль или нет и т.п.

Норка еда и Айова еда. На Норке нельзя борт ставить и на Айове нельзя, да и на всех амер.ЛК с 3 по 9 лвл борт ставить НЕЛЬЗЯ, иначе привет цитадели и\или белый урон на 1\3 ХП. Лично у меня, все рекорды по урону на ЛК набиты по амер.ЛК, которые решили что "вот щас можно бортануть". 

Да, для ЦА единственный. Ключевое слово "выбивал", а не "выбиваю", всем ЛК хорошо заходит белым уроном, а уж бортующим особенно хорошо, я тут недавно Монтане в борт белым на 20к засадил. Амаги ЛИНЕЙНЫЙ крейсер ЛИНЕЙНЫЙ, главные отличия Линейного крейсера от Тяжелого - бронирование и калибр ГК. Амаги танковать может получше Норки. Ты канеша прости, но судя по статке Норка вообще никому не зашла, даже  у топов сервера на ней ~85к среднего.