Большие разъяснения по выбору железа 2015 год.

[MrBananaBrain86]

Попросили накидать 2 конфига для кораблей в не больших корпусах.

Выкидываю для примера в разных корпусах и комплектации. Так же можно поставить i5 даже без изменения системы охлаждения, или с легким изменением в сборке ITX корпуса.

[WhiteMercedes]

Попросили накидать 2 конфига для кораблей в не больших корпусах.

Выкидываю для примера в разных корпусах и комплектации. Так же можно поставить i5 даже без изменения системы охлаждения, или с легким изменением в сборке ITX корпуса.

 

Для кораблей, также как и для танков важна частота процессора. Так что получше будет, почти за те же деньги, i3-4170.

Можно получить навскидку 5-10%.

[cryonicangel]

Ребята никогда не берите i3 для игрового компа. 

Будущее - в многопоточности. Нехватает на i7? Тогда берите i5, но не ниже. 4 ядра это минимум что я бы ставил, учитывая что человеку за несколько лет приспичит поиграть в ещё что-то (посвежее допустим) или поработать с чемнить требовательнее офиса и скайпа.

[WhiteMercedes]

Ребята никогда не берите i3 для игрового компа. 

Будущее - в многопоточности. Нехватает на i7? Тогда берите i5, но не ниже. 4 ядра это минимум что я бы ставил, учитывая что человеку за несколько лет приспичит поиграть в ещё что-то (посвежее допустим) или поработать с чемнить требовательнее офиса и скайпа.

 

Ну если уж разговор об играх то при ограниченном бюджете лучше добавить на ВК, i3 сейчас в 4-е потока работает.

[cryonicangel]

 

Ну если уж разговор об играх то при ограниченном бюджете лучше добавить на ВК, i3 сейчас в 4-е потока работает.

 

На ограниченном бюджете поиграть в новейшие игрушки на максималках не получится. 

А через пару годиков, когда апгрейдить ещё не хочется (учитывая что процы и материнки живут довольно долго, намного шустрее не становятся, а сокет меняется - тоесть много бабла на смену материнки с процом вместе надо), оно не потянет уже ничего серьёзного - берите посильнее. 

 

У меня куча знакомых сидит ещё на старых нехалемах i7 с разгоном. Сокет 1366. Те ребята кто в то время отдал 1500$ на систему, имеют процессор который спокойно тянет все игры сейчас на высоких/максимальных настройках. И в плане экономии энергии тоже не особо дикая разница. А это в 2008ом было (!).

Те ребята кто сейчас возьмёт тот же 6700K, разгонит его через пару лет ещё слегка (если уж надо), и спокойно 6-7 лет просидят на нём. А те кто купит i3, через год-два пойдут снова в магазин. 

Учитывая что прирост каждого поколения проца у Интела сейчас 5-7% в среднем (и ещё меньше в игрушках), есть смысл купить толстый проц и не думать о нём очень долго. Он 2-3 поколения графиккарт переживёт как минимум, не лимитируя их особо.

[WhiteMercedes]

На ограниченном бюджете поиграть в новейшие игрушки на максималках не получится. 

А через пару годиков, когда апгрейдить ещё не хочется (учитывая что процы и материнки живут довольно долго, намного шустрее не становятся, а сокет меняется - тоесть много бабла на смену материнки с процом вместе надо), оно не потянет уже ничего серьёзного - берите посильнее. 

 

У меня куча знакомых сидит ещё на старых нехалемах i7 с разгоном. Сокет 1366. Те ребята кто в то время отдал 1500$ на систему, имеют процессор который спокойно тянет все игры сейчас на высоких/максимальных настройках. И в плане экономии энергии тоже не особо дикая разница. А это в 2008ом было (!).

Те ребята кто сейчас возьмёт тот же 6700K, разгонит его через пару лет ещё слегка (если уж надо), и спокойно 6-7 лет просидят на нём. А те кто купит i3, через год-два пойдут снова в магазин. 

Учитывая что прирост каждого поколения проца у Интела сейчас 5-7% в среднем (и ещё меньше в игрушках), есть смысл купить толстый проц и не думать о нём очень долго. Он 2-3 поколения графиккарт переживёт как минимум, не лимитируя их особо.

Так то красиво! (не берите Ладу - возьмите Мерседес)))

Только большинство просят собрать системник на стоимость одного только 6700К.

Вот тут то i3 без вариантов.... ..и то при нормальном выборе выйдет 35-40 т.р.

 

cryonicangel (01 Окт 2015 - 02:59) писал:

На ограниченном бюджете поиграть в новейшие игрушки не получится. ...

Часто не удаётся уговорить что 1920х1080 это стандартный минимум на сегодняшний день....   А Вы: "..на максималках.." и "..в новейшие.." 

[cryonicangel]

Так то красиво! (не берите Ладу - возьмите Мерседес)))

Только большинство просят собрать системник на стоимость одного только 6700К.

Вот тут то i3 без вариантов.... ..и то при нормальном выборе выйдет 35-40 т.р.

 

Часто не удаётся уговорить что 1920х1080 это стандартный минимум на сегодняшний день....   А Вы: "..на максималках.." и "..в новейшие.." 

 

Кто же виноват что доллар ставит рекорды по курсу и бьёт их снова практически каждую неделю, а зарплаты не растут.

Факта то не меняет то что купив слишком слабую машинку - человек очень быстро упрётся в её лимиты. i3 это офисный проц на котором (о боже) можно поиграть иногда в нетребовательные вещи или кинцо поглазеть.

А то я постоянно вижу ребят которые хотят начать стримить, обрабатывать видео как положено (а для этого надо высококачественные записи, соответственно источник тоже, а у них там 25фпс в праздничный день не найти). 

Им говоришь - ну не пойдёт на твоём музейном экспонате такое, тебе надо 1000$ (минимум) в руки взять и в магазин пойти... А меня самого посылают 

 

Не доходит до людей что есть в ПК вещи, которые могут жить долго и того стоят. Вот Titan X - выкинутые деньги, а 6700К - отличная инвестиция которая себя окупит.

 

Я сторонник хороших сборок, которые жить будут дофига. Мой старый Phenom II X4 965BE с разгоном, который я продал знакомой девушке 100500 лет назад, до сих пор ей служит, потому что не требовательная дама.

Тут ещё банально фактор себестоимости железа идёт - вот кому ваш i3 нужен будет через 2-3 года.. А i7 вы и через 5 ещё продадите норм, вон посмотрите как народ Sandy Bridge процы покупает и разгоняет. 

[WhiteMercedes]

Кто же виноват что доллар ставит рекорды по курсу и бьёт их снова практически каждую неделю, а зарплаты не растут.

Факта то не меняет то что купив слишком слабую машинку - человек очень быстро упрётся в её лимиты. i3 это офисный проц на котором (о боже) можно поиграть иногда в нетребовательные вещи или кинцо поглазеть.

А то я постоянно вижу ребят которые хотят начать стримить, обрабатывать видео как положено (а для этого надо высококачественные записи, соответственно источник тоже, а у них там 25фпс в праздничный день не найти). 

Им говоришь - ну не пойдёт на твоём музейном экспонате такое, тебе надо 1000$ (минимум) в руки взять и в магазин пойти... А меня самого посылают 

Не доходит до людей что есть в ПК вещи, которые могут жить долго и того стоят. Вот Titan X - выкинутые деньги, а 6700К - отличная инвестиция которая себя окупит.

Я сторонник хороших сборок, которые жить будут дофига. Мой старый Phenom II X4 965BE с разгоном, который я продал знакомой девушке 100500 лет назад, до сих пор ей служит, потому что не требовательная дама.

Тут ещё банально фактор себестоимости железа идёт - вот кому ваш i3 нужен будет через 2-3 года.. А i7 вы и через 5 ещё продадите норм, вон посмотрите как народ Sandy Bridge процы покупает и разгоняет. 

 

Т.е. тому у кого есть 35+ т.р. Вы скажете приходите когда удвоите сумму, а пока сидите..... ну и копите??

Стримят видимо не многие, не встречал.

Кроме игр не смотрел, некогда, но больших проблем в десяти играх не нашёл:

 

[cryonicangel]

Т.е. тому у кого есть 35+ т.р. Вы скажете приходите когда удвоите сумму, а пока сидите..... ну и копите??

Стримят видимо не многие, не встречал.

Кроме игр не смотрел, некогда, но больших проблем в десяти играх не нашёл:

 

 

Сильно зависит от клиента. Многие игры не оптимизированы под многопоточность, самые печальные примеры - игры от Bohemia, та же арма, dayz.

Дело в том что IPC не повышается у процессоров особо, так что прироста производительности на каждом ядре практически нет, только оптимизация даёт несколько процентов каждому поколению. Так что единственный вариант - многопоточность на реальных ядрах, так что i5 минимум.

[WhiteMercedes]

.......Многие игры не оптимизированы под многопоточность, с......

..... Так что единственный вариант - многопоточность на реальных ядрах, так что i5 минимум.

.......?     не играть во "..Многие игры.."?

 

Кстати выше привёл диаграмму:

"..диаграммы производительности систем в четырех играх – Battlefield: Bad Company 2, Battlefield 3, Battlefield 4 и Battlefield Hardline...".

...какую то из этих, может кто спросит, они там одинаковые.

И похоже они оптимизированы...

 

 

[cryonicangel]

Первое - не все игры умеют в многопоточность. До сих пор куча игр которые реально грузят только 1 поток, в итоге это 1 ядро. Там хоть 2, хоть 8 ядер - ФПС будут одинаковые при условии что одинаковая архитектура процессора и частота. Допустим Haswell i3 на 3.3Ггц и 5960X с выставленным мультипликатором 33 (в итоге те же 3.3ГГц если турбо отрубить итд) покажут практически идентичные фпс.

 

Смысл в i5 & i7 процов у интела - есть модели с открытым мультипликатором для разгона. Разгоняете - профит. Сложно (если до предела гнать), дорого, тяжело охлаждается (зависит от проца).

Чтоб купить толстый i7 или средненький i5 с приставкой "К" и разогнать их, ещё надо материнку с Z чипсетом (X мы не берём, энтузиаст процы покупают те кто уже знает зачем им они). Итог: платим за возможность разгона, проц чуть дороже и материнки тоже не дешевле. 

 

Второе - 4 потока - не предел. А SMT имеет свой предел, i3 с SMT - слабее того же i5 с 4мя реальными ядрами но без SMT.

А в плане "не играть" в "многие игры" - к сожалению, много очень популярных игр попадает в категорию "оптимизированы как кирпич!" и выжать из них вменяемую картинку на мин. 60ФПС - то ещё задание.

Так что это отпадает.

 

Фишка в том что человеку проще купить толстый проц с хорошей материнкой и оперативой (что примерно в 500-700 баксов минимум встаёт, зависит от модели проца), запихать это в топовый корпус (ещё минимум 100 баксов) и воткнуть туда нормальную PSUшку (ещё 70 баксов минимум для 1 видеокарты). И это дело проживёт 5-6 лет, не лимитируя ничего. Добавить охлаждение (100$+ если уж по полной, чтоб бесшумно было, оно очень долго живёт и универсально), видеокарту (400$+ среднячок), пару HDD (файлопомойки), толстую SSD (мин 250гигов), и сверху подбавить хорошей периферии которая ещё пару сотен баксов сожрёт и не подавится (одна мех клава в столько вылезет если получше модель). Ну и монитор при потребности. Получаем машинку которая тянет все игры на макс на 1080р разрешении сейчас и через 3-4 года всё ещё потянет любую игру, ну уже на средненьких. Заменив видеокарту, получим снова топ машинку.

 

А человеку с i3 придётся переть в магазин за новым процессором и скорее всего за новой материнкой (потому что сокет поменялся, а старые процы помощьнее уже не купить). И новую видеокарту ему тоже надо - в итоге он отдаст ещё больше чем если бы сразу купил i7, а до апгрейда страдал нехватком производительности. А в худшем случае как сейчас, на смене поколений, ещё и старая оперативка превратится в закладки страниц в книжках, потому что новое поколение RAM уже вышло - опять финансы в трубу.

[WhiteMercedes]

Первое - не все игры умеют в многопоточность. До сих пор куча игр которые реально грузят только 1 поток, в итоге это 1 ядро. Там хоть 2, хоть 8 ядер - ФПС будут одинаковые при условии что одинаковая архитектура процессора и частота. Допустим Haswell i3 на 3.3Ггц и 5960X с выставленным мультипликатором 33 (в итоге те же 3.3ГГц если турбо отрубить итд) покажут практически идентичные фпс.

 

Смысл в i5 & i7 процов у интела - есть модели с открытым мультипликатором для разгона. Разгоняете - профит. Сложно (если до предела гнать), дорого, тяжело охлаждается (зависит от проца).

Чтоб купить толстый i7 или средненький i5 с приставкой "К" и разогнать их, ещё надо материнку с Z чипсетом (X мы не берём, энтузиаст процы покупают те кто уже знает зачем им они). Итог: платим за возможность разгона, проц чуть дороже и материнки тоже не дешевле. 

 

Второе - 4 потока - не предел. А SMT имеет свой предел, i3 с SMT - слабее того же i5 с 4мя реальными ядрами но без SMT.

А в плане "не играть" в "многие игры" - к сожалению, много очень популярных игр попадает в категорию "оптимизированы как кирпич!" и выжать из них вменяемую картинку на мин. 60ФПС - то ещё задание.

Так что это отпадает.

 

Фишка в том что человеку проще купить толстый проц с хорошей материнкой и оперативой (что примерно в 500-700 баксов минимум встаёт, зависит от модели проца), запихать это в топовый корпус (ещё минимум 100 баксов) и воткнуть туда нормальную PSUшку (ещё 70 баксов минимум для 1 видеокарты). И это дело проживёт 5-6 лет, не лимитируя ничего. Добавить охлаждение (100$+ если уж по полной, чтоб бесшумно было, оно очень долго живёт и универсально), видеокарту (400$+ среднячок), пару HDD (файлопомойки), толстую SSD (мин 250гигов), и сверху подбавить хорошей периферии которая ещё пару сотен баксов сожрёт и не подавится (одна мех клава в столько вылезет если получше модель). Ну и монитор при потребности. Получаем машинку которая тянет все игры на макс на 1080р разрешении сейчас и через 3-4 года всё ещё потянет любую игру, ну уже на средненьких. Заменив видеокарту, получим снова топ машинку.

А человеку с i3 придётся переть в магазин за новым процессором и скорее всего за новой материнкой (потому что сокет поменялся, а старые процы помощьнее уже не купить). И новую видеокарту ему тоже надо - в итоге он отдаст ещё больше чем если бы сразу купил i7, а до апгрейда страдал нехватком производительности. А в худшем случае как сейчас, на смене поколений, ещё и старая оперативка превратится в закладки страниц в книжках, потому что новое поколение RAM уже вышло - опять финансы в трубу.

 

Очень много ещё сидят и на старых сокетах и на DDR2 и играют.

Обычно сам всегда за топы, но с Вашим категоричным отрицанием компромиссов.....

[cryonicangel]

 

Очень много ещё сидят и на старых сокетах и на DDR2 и играют.

Обычно сам всегда за топы, но с Вашим категоричным отрицанием компромиссов.....

 

Ну компромиссы тут влетают в копейку.

Тема была - как не выкинуть лишние бабки на комп. Итог: берём то что долго протянет по опыту последних лет.

А это у нас: корпус, охлаждение. оперативка, мама и проц + блок питания. Тоесть 80% от компа. 

Графиккарта на вкус и на цвет, я допустим не беру GPU которые заметно дороже проца. 

Также внимательно смотрим на технологии чтоб не купить дохляка. Получаем профит, только сначала надо 150 килорублей выложить и потом не парить себе мозг. 

 

Я же не говорю что надо собирать кастомное водяное охлаждение, заказывать провода с ручной оплёткой из Англии и корпуса от Caselabs в штатах (хотя это безусловно хорошие варианты). Также никому не рекомендуют overkill системы типа 2x 980Ti @ H2O, хотя играть на них - одно удовольствие.

 

Я просто говорю что играть на ПК - хобби, и не надо жадничать, берите с запасом а не в упор "лишь бы танки 30фпс вытягивали!!!111".

Тем более хороший игровой комп стоит половину хорошей (!) зарплаты, не в Африке же живёте где 100 лет копить на такое надо.

[WhiteMercedes]

Что то Вам не помогло "..баблом (читай мощьным железом) закидывать.."

Так убогую оптимизацию как раз только баблом (читай мощьным железом) закидывать, а тут наоборот: на калькуляторах народ играет, а на железе типа i7 послених пару лет и графиккартах, совсем не картонных, лагодромище.

Учитывая то что IPC каждого поколения процов возрастало, даже при убогой оптимизации, был бы прирост производительности а не потеря. 

Физику и математику сложно обмануть, как варгейминг научился то а?

....это магия 

 

cryonicangel (03 Окт 2015 - 09:41) писал:

...Я просто говорю что играть на ПК - хобби, и не надо жадничать, берите с запасом а не в упор "лишь бы танки 30фпс вытягивали!!!111".

Тем более хороший игровой комп стоит половину хорошей (!) зарплаты, не в Африке же живёте где 100 лет копить на такое надо.

И что делать с половиной не (!) очень хорошей зарплаты? (риторический)

[cryonicangel]

Что то Вам не помогло "..баблом (читай мощьным железом) закидывать.."

....это магия 

 

И что делать с половиной не (!) очень хорошей зарплаты? (риторический)

 

Имея паршивую зарплату - меняйте место работы, если хотите больше. 

Никто же не будет вкалывать за копейки, тут всё просто.

Имея зарплату в районе 200килорублей, можно себе и комп за 150-200к купить и не парится. Я лучше поэкономлю на звезде у отеля в отпуске или не куплю себе деньги, но зато возьму производительную и красивую + бесшумную машинку

[WhiteMercedes]

Имея паршивую зарплату - меняйте место работы, если хотите больше. 

Никто же не будет вкалывать за копейки, тут всё просто.

Имея зарплату в районе 200килорублей, можно себе и комп за 150-200к купить и не парится. Я лучше поэкономлю на звезде у отеля в отпуске или не куплю себе деньги, но зато возьму производительную и красивую + бесшумную машинку

 

Ну мне советовать опоздали, уже второй такой системник ("..150-200к..") теперь и сыну собрал.... но речь то не об этом.

 

Ладно, достаточно, а то уже толи флейм толи троллинг.....

...но один положительный результат всё же достигли - сделали "ПОПУЛЯРНАЯ ТЕМА" )))

[pod7val]

Первое - не все игры умеют в многопоточность. 

 

В данный момент-большой доход игроделам приносят консоли, вот там как раз таки и оптимизируют под многопоточность.Возьмите за последний год выпущенные игры, увы, но там почти все игры под многопоток. Возьмём , к примеру новый МГС , так там оптимизация даже очень не плоха FX-6300 c R9270X c 4 ГБ на борту выдаёт 40-60 ФПС при максималах на фулл ХД.  

[cryonicangel]

 

В данный момент-большой доход игроделам приносят консоли, вот там как раз таки и оптимизируют под многопоточность.Возьмите за последний год выпущенные игры, увы, но там почти все игры под многопоток. Возьмём , к примеру новый МГС , так там оптимизация даже очень не плоха FX-6300 c R9270X c 4 ГБ на борту выдаёт 40-60 ФПС при максималах на фулл ХД.  

 

Я про те игры, которые оч популярные и НЕ делаются под сосноли. А таких игрушек - дофига, и они обычно оч криво оптимизированы. И ещё их на калькуляторы "делают" а не на топ игровые компы что печально.

[pod7val]

 

Я про те игры, которые оч популярные и НЕ делаются под сосноли. А таких игрушек - дофига, и они обычно оч криво оптимизированы. И ещё их на калькуляторы "делают" а не на топ игровые компы что печально.

 

Очень популярны !? Ведьмак , гта , Кукурузис , фолычь и.т.д. Извините, но, эти игрули очень популярны или будут популярные. И все они под Консоли и ПС с многопоточностью. А такие - кривые игры как ШлакоАрма, им мечтать о популярности.  

[cryonicangel]

 

Очень популярны !? Ведьмак , гта , Кукурузис , фолычь и.т.д. Извините, но, эти игрули очень популярны или будут популярные. И все они под Консоли и ПС с многопоточностью. А такие - кривые игры как ШлакоАрма, им мечтать о популярности.  

 

CS:GO, Dota2, LoL, DayZ, Arma3, тот же несчастный старкрафт (который почемуто очень сильно на оперативе быстрой выезжает) итд - все эти игры заметно популярнее названных. Что такое ведьмак? Прошёл, прошёл ещё пару раз, забил.

А в арму люди тысячи часов набивают, в остальные названные игры - тоже. И бабла они приносят никак не меньше. Возьмите ЛоЛ - это самая прибыльная игра на планете по актуальным данным. Благо что там нечего показывать в плане графики и она работает на всём что в принципе вообще компом назвать можно. Но многопоточность? Не, не слышали. Я сам фанат крайзиса, МГС и многих других игр, та же батла 4я. Но вы понимаете что те игры, в которые я реально тысячи часов набиваю, выглядят как в 90ых? И такая ситуация у очень большого кол-ва людей, ведь миллионы играют в эти игры.