Лидер эскадренных миноносцев «Ташке́нт»

[One_pipper_Roman]

 

И чем же они все легендарны? Эмден, по большому счет рейдерствал, пока на кресер не нарвался. Бисмарк - уничтожен в первом же боевом походе. Энтерпрайз - 

 

А "Жемчуг" не от "Эмдена" утонул ли?

08:17 Добавлено спустя 1 минуту

 

 

Чтобы иметь сильный флот, надо: 1. сильную промышленность 2. много денег в бюджете. Со вторым у нас проблемы, с первым вообще полный швах. На подлодки денег еще более-менее хватает, и производство удалось сохранить. С надводными кораблями всё гораздо хуже, на них уже 25 лет выделяется мало средств, опыт строительства утерян, поставщики комплектующих либо давно умерли, либо дышат на ладан. Вот и строим фрегаты-корветы по десятку лет, об эсминцах пока только мечтаем. Спасаемся тем, что построено про Союзе.

 

Камрад, твоя информация устарела. Лет пять назад я бы с тобой согласился. Сейчас - точно нет.

[Tomsk_Aol]

 

Камрад, есть одна особенность. Корабли у нас есть. А вот флота - скорее всего нет. Проверить это можно лишь практикой применения. Вот армия у нас точно есть, что показали Чечня и война 888.

По флоту я пока такого сказать не могу.

Всё вышесказанное - махровое ИМХО.

 

Ну ради бога. Война 888... Вышли на блокировку побережья, уничтожили один, и обратили в бегство остальные корабли противника, не допустили возможность снабжения противника по морю.

[One_pipper_Roman]

 

Ну ради бога. Война 888... Вышли на блокировку побережья, уничтожили один, и обратили в бегство остальные корабли противника, не допустили возможность снабжения противника по морю.

 

Я не о флоте в 888, а об армии. Сухопутных войсках. 

А соперник у нашего флота в 888 был так себе, никак не оселок для заточки. О такой больше измажешься.

[Fielder03]

2. Нет

Собираем мы этак где-нибудь в атлантике все корабли со всех флотов в кучу до сторожевиков включительно. Первая, самая ВНУШИТЕЛЬНАЯ эскадра - это США. А следующие кто? И на каком месте будет ВМФ РФ? 

 

[One_pipper_Roman]

Собираем мы этак где-нибудь в атлантике все корабли со всех флотов в кучу до сторожевиков включительно. Первая, самая ВНУШИТЕЛЬНАЯ эскадра - это США. А следующие кто? И на каком месте будет ВМФ РФ? 

 

 

Камрад, а нафига нам группировка в Атлантике? На кого давить? На бриттов с их Фолклендами или амеров пугать в окрестностях Норфолка? 

[RenamedUser_58825705]

все равно не пойму в чем легендарность. например. бисмарка и тирпица. первый пошел на дно в своем первом же бою. да. он утопил худ. но там. откровенно говоря. немцам повезло. "лакишот". второй за всю войну пострелял один раз и то не по кораблям. и все ими восторгаются.

[Seldj]

Флот уже достаточно давно не играет для нашей страны какой-то существенной роли. Последний раз, когда он мог решающим образом помочь - Русско-японская война 1904-1905 гг. Причем тогда была и необходимость в победе на море, и достаточные силы для победы. Но распорядились этими силами крайне неумело, в итоге потеряли флот и проиграли войну. Во всех прочих наших войнах последних 150 лет флот находился на вторых ролях, и серьезно повлиять ни на что не мог.

Хм, советский флот был весьма и весьма огого. Так что не надо. Да, там не было авианосцев (их почему-то у нас часто сильно не любили руководители страны и морское командование), но по всем остальным кораблям были вполне на уровне. Тот же проект "Орлан" (на данный момент в строю Петр Великий, остальные на консервации) американцы весьма и весьма побаивались. С перестройкой, да, про... было много, да и устарели многие корабли сейчас.

[RenamedUser_58825705]

Хм, советский флот был весьма и весьма огого. Так что не надо. Да, там не было авианосцев (их почему-то у нас часто сильно не любили руководители страны и морское командование), но по всем остальным кораблям были вполне на уровне. Тот же проект "Орлан" (на данный момент в строю Петр Великий, остальные на консервации) американцы весьма и весьма побаивались. С перестройкой, да, про... было много, да и устарели многие корабли сейчас.

 

советский флот был мощным геополитическим инструментом ссср. именно вмф ссср обеспечил победу индии над пакистаном. когда англичане и американцы захотели нанести удар по индии именно наш вмф предотвратил это. насколько я знаю. если бы на черном море была бы мощная эскадра-сша бы не бомбили сирию. вмф позволяет отодвинуть рубежи обороны для пуска крылатых ракет по твоей территории. например. вмф позволяет не ввязываться в нежелательные вооруженные конфликты. вмф как мощной структуры сейчас у нас. к сожалению. нет. сколько крейсеров типа слава пр.1164 в строю? три штуки. у сша одних тикондерог 27. расклады не в нашу пользу. увы.

[Fielder03]

 

Камрад, а нафига нам группировка в Атлантике? На кого давить? На бриттов с их Фолклендами или амеров пугать в окрестностях Норфолка? 

Группировка в атлантике это так, для наглядности.    Хочется, панимаишь, узнать критерии измерения "силы" флота, и , соответственно, параметры "бессилия".

[Seldj]

все равно не пойму в чем легендарность. например. бисмарка и тирпица. первый пошел на дно в своем первом же бою. да. он утопил худ. но там. откровенно говоря. немцам повезло. "лакишот". второй за всю войну пострелял один раз и то не по кораблям. и все ими восторгаются.

В психологическом воздействии. по сути эти 2 корабля внесли свой вклад не меньше, чем любой из флотов германии/италии по отдельности. Да и ресурсов, чтобы всетаки их потопить было выделено немало. Да и потопить линкором другой линкор во второй мировой это уже достижение запоминающееся.

[RenamedUser_58825705]

В психологическом воздействии. по сути эти 2 корабля внесли свой вклад не меньше, чем любой из флотов германии/италии по отдельности. Да и ресурсов, чтобы всетаки их потопить было выделено немало. Да и потопить линкором другой линкор во второй мировой это уже достижение запоминающееся.

 

психологическое воздействие? на мой взгляд немцы боялись не меньше. поэтому тирпиц и не вылезал из укрытия. а только менял нижнее белье.

[Retvizan_1905]

 

А какая армия в мире, может похвастаться победами в сражениях аналогичных Курской дуге или Сталинграда?

 

Это тут вообще при чем? Мы о флоте говорим.

 

 

Т.е. уничтожение одного корабля противника, пусть и равного по классу, позволяет записать корабль в разряд легендарных?

 

 

Вы много знаете линкоров, утопивших другой линкор?

Я уж молчу о том, что ни один советский корабль от эсминца и крупнее не то что утопить, а даже и просто пострелять по кораблю своего класса или выше за всю войну не смог. При этом английские крейсера и эсминцы в Баренцевом море, причем в зоне ответственности советского Северного флота, в бои с немецкими эсминцами вступали, и небезуспешно. Кстати, немецкие эсминцы доходили аж до Белого моря, где вступили в бой с британскими (sic!) тральщиками. "Адмирал Шеер" доходил до Диксона.

 

Ну тогда надо катерный флот СССР вводить. Вот уж кто кучу кораблей потопил. И заметьте, все их жертвы, были намного крупнее и лучше вооружены

 

 

Да в общем тоже достижения довольно средние. В других странах катерники линкоры бывало топили.

[Shevy_R]

 

Это тут вообще при чем? Мы о флоте говорим.

 

 

 

Вы много знаете линкоров, утопивших другой линкор?

Я уж молчу о том, что ни один советский корабль от эсминца и крупнее не то что утопить, а даже и просто пострелять по кораблю своего класса или выше за всю войну не смог.

 

 

Да в общем тоже достижения довольно средние. В других странах катерники линкоры бывало топили.

А у нас противники на море были крупнее эсминцев? На Балтике или Чёрном море? Нет. Флоту ставили задачи другие. И сопровождать транспорты под огнём противника или проводить эвакуацию - задачи не менее сложные в данном случае. Легендарность того же Ташкента не определяется, сколько кораблей он утопил, а тем скольких людей он спас, сколько раз оказывал поддержку сухопутной армии. И это были не увеселительные прогулки, как вы это хотите представить. А высадка десанта Красным Кавказом под огнём противника, это тоже ерунда? Или Таллинская операция - соглашусь, что бездарности там хватило. Но её провели. Это тоже ерунда, по-вашему? Там же ни одного линкора противника не утопили.

Шеер дошёл до Диксона и так же ушёл. Да, Дежнёв не смог утопить его. Значит Дежнёв убогий. Это ваша логика? 

А много надводные корабли Германии утопили надводных кораблей СССР? 

[One_pipper_Roman]

Или Таллинская операция - соглашусь, что бездарности там хватило. Но её провели. Это тоже ерунда, по-вашему? 

БФ тупо не имел потребного количества тральщиков. Так что, дело не бездарности/таланте.

[Shevy_R]

БФ тупо не имел потребного количества тральщиков. Так что, дело не бездарности/таланте.

Речь идёт о том, что раньше её надо было делать. Хотя с нынешней позиции смотреть проще.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Хм, советский флот был весьма и весьма огого. Так что не надо. Да, там не было авианосцев (их почему-то у нас часто сильно не любили руководители страны и морское командование), но по всем остальным кораблям были вполне на уровне. Тот же проект "Орлан" (на данный момент в строю Петр Великий, остальные на консервации) американцы весьма и весьма побаивались. С перестройкой, да, про... было много, да и устарели многие корабли сейчас.

 

Американцы побаивались в первую очередь МРА, во вторую атомных подлодок. Что до надводного флота то угрозы США он не составлял ни на пике могущества СССР, ни сейчас.

[Shevy_R]

 

Американцы побаивались в первую очередь МРА, во вторую атомных подлодок. Что до надводного флота то угрозы США он не составлял ни на пике могущества СССР, ни сейчас.

Атомные подлодки не флот?

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Атомные подлодки не флот?

 

Какое отношение они имеют к надводному флоту ? А так конечно и подводный флот и МРА это часть ВМФ.

[Shevy_R]

 

Какое отношение они имеют к надводному флоту ?

Писали про советский флот, а не про подводный или надводный флоты отдельно.

А вообще имеют, в числе их задач - уничтожение надводного флота противника.

[RenamedUser_58825705]

 

Какое отношение они имеют к надводному флоту ?

 

подводный флот и надводный флот это вмф. какой же структурой оперируешь ты?