Log in
Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Black_Hunter

37 mm/67 Gun 70-K (37-мм зенитная автоматическая пушка 70-К)

В этой теме 41 комментарий

Рекомендуемые комментарии

292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

37 mm/67 (1.5") 70-K (USSR)
---
37 mm/63 Types 61, 76 and 76A (People's Republic of China)



Изображение


Это самая распространенная 37-мм зенитная пушка в Советском Союзе в годы войны. Она стала основным автоматическим оружием катеров и линкоров, эсминцев и крейсеров под названием 70-К. Сухопутный вариант этого орудия (61-К) сражался на всех фронтах и хранил небо не одного города.

Проектирование и постройка автоматических зенитных пушек в РИ и СССР.
  Показать содержимое

Пушка 61-К
  Показать содержимое

«Гражданин Широкорад упрощает…» (с)
  Показать содержимое

Пушка 70-К
  Показать содержимое

Боеприпасы

Патрон 53-УОР-167 с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-167.
Патрон 53-УОР-167Н с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-167Н.
Патрон 53-УБР-167 с бронебойно-трассирующим снарядом 53-БР-167.
Патрон 53-УБР-167П с бронебойно-трассирующим подкалиберным снарядом 53-БР-167П  (в боекомплект орудия 70-К не входил, только к 61-К)
  Показать содержимое

Недостатки, развитие, производство.
  Показать содержимое

Оценка проекта
  Показать содержимое
Изменено пользователем Black_Hunter
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

ФОТО (8 штук), ТТХ, описание (скан)

  Показать содержимое
Изменено пользователем Black_Hunter

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
161 публикация

Хороша чертовка. Хант ну подожди пока плюсомет перезарядят :biggrin:  Ты слишком быстр для этого форума

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияpod7val (28 Авг 2012 - 11:23) писал:

Хант Тема супер
Но пока плюсов нету- потратил , позже поставлю + :)
Не успел фотки встатвить, пока с дубль-темой разбирался... :)
Опередил...

Но у меня все-таки ощущение, что что-то главное я забыл выложить в теме...

Просмотр сообщенияOdinBMR (28 Авг 2012 - 11:26) писал:

Хороша чертовка. Хант ну подожди пока плюсомет перезарядят :biggrin:  Ты слишком быстр для этого форума
Мне не за плюсы, "мне за державу обидно" (с)... :)
Изменено пользователем Black_Hunter

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
1 214 публикации
87 боёв

Спасибо. Интересно почитать

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
215 публикаций
1 569 боёв

Попадались мнения об ошибочности принятия на вооружение 25мм и 37мм автоматов на неотьемном 4-х колесном ходе. Любопытно было бы услышать, что считает по этому поводу уважаемый Black_Hunter?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияWeraspid (28 Авг 2012 - 11:57) писал:

Попадались мнения об ошибочности принятия на вооружение 25мм и 37мм автоматов на неотьемном 4-х колесном ходе. Любопытно было бы услышать, что считает по этому поводу уважаемый Black_Hunter?
А чем именно аргументировалась ошибочность? Калибр не устраивал или сам неотъемный 4-х колесный ход?
Изменено пользователем Black_Hunter

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
215 публикаций
1 569 боёв

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (28 Авг 2012 - 13:02) писал:

А чем именно аргументировалась ошибочность? Калибр не устраивал или сам неотъемный 4-х колесный ход?
Именно неотъемный ход. Аргументация был следующая, что на 4-х колесном лафете пушка слишком громоздка для использования в качестве ПВО переднего края. В пример приводились немецкие зенитные автоматы. Т.е.их проще маскировать/окапывать и, в случае чего использовать по наземным целям. Кстати, мне встречались в литературе случаи комплектования наших частей ПТО 37мм автоматами 61К

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 250 публикаций
5 793 боя

Работал на заводе производившем  61-К. Стоит рядом с проходной, как память. Нда, время идёт, вооружение меняется. Сейчас на этом же заводе делают ракеты Синева М, и факелы для сочинской олимпиады... Оружие победы :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Я ж говорил, что что-то забыл. Сканы с ТТХ и описание из книжки "Описание 37-мм автоматической зенитной установки 70-K", (1950)

 

Просмотр сообщенияWeraspid (28 Авг 2012 - 13:13) писал:

Именно неотъемный ход. Аргументация был следующая, что на 4-х колесном лафете пушка слишком громоздка для использования в качестве ПВО переднего края. В пример приводились немецкие зенитные автоматы. Т.е.их проще маскировать/окапывать и, в случае чего использовать по наземным целям. Кстати, мне встречались в литературе случаи комплектования наших частей ПТО 37мм автоматами 61К

Ну на начало войны по большинству из наличествующих на то время у немцев танкам из этого орудия вполне можно было более-менее результативно стрелять (бронепробиваемость на 300 м - 50 мм). А в обстановке хронической нехватки ПТО особенно на направлении главных ударов танковых дивизий дыры приходилось затыкать чем угодно. Более того - я читал мемуары зенитчика, дак он рассказывал как уже на Балатоне их зенитно-артиллерийский дивизион с 37-мм зенитками бросили к месту прорыва немецких танков. Стрелять приказывали в пушку (в боковой проекции), под надгусеничную полку, в корму, в ленивец, в ведущее колесо. Слава богу им не пришлось вступить в бой - подошли самоходки.

В 1941 году в противотанковую артиллерию ставилось все, что могло пробивать хоть какую-то броню. Вроде бы до весны 42 года и 37-мм автоматы были "удостоены чести" побыть противотанковыми. Но вот после они входили в состав противотанковых полков уже только в своей основной роли - зенитные орудия.

А по поводу колесного хода...

Тут нужно понимать задачи, которые стоят перед нами и возможная альтернатива этому.

Установка без повозки весит почти 1400 кг. Как её перемещать? Одноосное шасси? Слишком большая нагрузка на одну ось. Проходимость будет низкая и частая поломка рессор обеспечена (тем более с тогдашним не самым выдающимся качеством и культурой производства, а так же извечной русской бедой - дорогами). Минимум двухосное. К тому же оно более устойчиво на больших скоростях транспортировки. Перевод в боевое состояние 25-30 сек. При раннем обнаружении самолетов на марше вполне есть время развернуться и встретить. А если раннего обнаружения нет, то 5-10 секунд уже ничего особенно не решают под вражеским огнем и бомбами. К тому же стрельба с такого лафета даже без установки на домкраты - не нонсенс в ту войну. Немцы вполне неплохо лупили из зенитных 88-мм зенитных пушек по танкам даже не откручивая колеса. Зенитчики Роммеля прекрасно "накидывали" англичанам.

"Для использования в качестве ПВО переднего края"? Первый раз встречаю данную формулировку в отношении 61-К. :)

По штату каждой стрелковой дивизии полагался отдельный зенитно-артиллерийский дивизион из 2-х или 3-х батарей по 4 орудия. Это всего 8-12 орудий на дивизию. А сколько километров фронта приходилось по уставу на одну дивизию? :happy:  Вы полагаете даже 12 пушками можно обеспечить хоть какое-то ПВО на переднем крае шириной в 15-20 км?

61-К скорее объектовое ПВО и ПВО уровня дивизии, но уж никак не "ПВО переднего края". А для "объектового ПВО" такая громоздкость уже не столь критична. Тем более, что использование столь навороченного прицела "на полную катушку" скорее всего требовало хорошего горизонтирования (не знаю точно, но предполагаю логически).

Естественно, что по мобильности и незаметности именно на переднем крае этому 37-мм орудию далеко до немецких 20-мм флаков на двухколесной тележке.

А вот 25-мм на такой "телеге", я думаю все-таки некоторый перебор. Т.е. само наличие или отсутствие колесной тележки не сильно влияет на возможность ведения огня. В конечном счете это мобильность. Возможно именно для 25-мм зенитки похожий четырехколесный станок и был избыточен, но тут скорее всего ...

Одно мааааленькое НО. 37-мм немецким системам с отделяемым ходом для открытия огня нужно было обязательное снятие колесной тележки и развертывание. 61-К и 72-К вполне могли открыть огонь без любых подготовительных процедур по горизонтированию и установки на домкраты. Вставил обойму и стреляй. Это какой-никакой, но выигрыш по времени. Т.е. установки с такой "телегой" более подходят для защиты подразделений на марше. А вспоминая русские расстояния данная возможность мне не кажется лишней. Это в Эуропе плюнув из окна дома одного города можно попасть в окно дома другого города. А вот в России с расстояниями все более чем существенно. Вряд ли это было основным требованием при проектировании, но в наших реалиях вполне могло играть в "неожиданный плюс".

Изменено пользователем Black_Hunter

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
215 публикаций
1 569 боёв

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (28 Авг 2012 - 20:57) писал:

Я ж говорил, что что-то забыл. Сканы с ТТХ и описание из книжки "Описание 37-мм автоматической зенитной установки 70-K", (1950)


Ну на начало войны по большинству из наличествующих на то время у немцев танкам из этого орудия вполне можно было более-менее результативно стрелять (бронепробиваемость на 300 м - 50 мм). А в обстановке хронической нехватки ПТО особенно на направлении главных ударов танковых дивизий дыры приходилось затыкать чем угодно. Более того - я читал мемуары зенитчика, дак он рассказывал как уже на Балатоне их зенитно-артиллерийский дивизион с 37-мм зенитками бросили к месту прорыва немецких танков. Стрелять приказывали в пушку (в боковой проекции), под надгусеничную полку, в корму, в ленивец, в ведущее колесо. Слава богу им не пришлось вступить в бой - подошли самоходки.
В 1941 году в противотанковую артиллерию ставилось все, что могло пробивать хоть какую-то броню. Вроде бы до весны 42 года и 37-мм автоматы были "удостоены чести" побыть противотанковыми. Но вот после они входили в состав противотанковых полков уже только в своей основной роли - зенитные орудия.
А по поводу колесного хода...
Тут нужно понимать задачи, которые стоят перед нами и возможная альтернатива этому.
Установка без повозки весит почти 1400 кг. Как её перемещать? Одноосное шасси? Слишком большая нагрузка на одну ось. Проходимость будет низкая и частая поломка рессор обеспечена (тем более с тогдашним не самым выдающимся качеством и культурой производства, а так же извечной русской бедой - дорогами). Минимум двухосное. К тому же оно более устойчиво на больших скоростях транспортировки. Перевод в боевое состояние 25-30 сек. При раннем обнаружении самолетов на марше вполне есть время развернуться и встретить. А если раннего обнаружения нет, то 5-10 секунд уже ничего особенно не решают под вражеским огнем и бомбами. К тому же стрельба с такого лафета даже без установки на домкраты - не нонсенс в ту войну. Немцы вполне неплохо лупили из зенитных 88-мм зенитных пушек по танкам даже не откручивая колеса. Зенитчики Роммеля прекрасно "накидывали" англичанам.
"Для использования в качестве ПВО переднего края"? Первый раз встречаю данную формулировку в отношении 61-К. :)
По штату каждой стрелковой дивизии полагался отдельный зенитно-артиллерийский дивизион из 2-х или 3-х батарей по 4 орудия. Это всего 8-12 орудий на дивизию. А сколько километров фронта приходилось по уставу на одну дивизию? :happy:  Вы полагаете даже 12 пушками можно обеспечить хоть какое-то ПВО на переднем крае шириной в 15-20 км?
61-К скорее объектовое ПВО и ПВО уровня дивизии, но уж никак не "ПВО переднего края". А для "объектового ПВО" такая громоздкость уже не столь критична. Тем более, что использование столь навороченного прицела "на полную катушку" скорее всего требовало хорошего горизонтирования (не знаю точно, но предполагаю логически).
Естественно, что по мобильности и незаметности именно на переднем крае этому 37-мм орудию далеко до немецких 20-мм флаков на двухколесной тележке.
А вот 25-мм на такой "телеге", я думаю все-таки некоторый перебор. Т.е. само наличие или отсутствие колесной тележки не сильно влияет на возможность ведения огня. В конечном счете это мобильность. Возможно именно для 25-мм зенитки похожий четырехколесный станок и был избыточен, но тут скорее всего ...
Одно мааааленькое НО. 37-мм немецким системам с отделяемым ходом для открытия огня нужно было обязательное снятие колесной тележки и развертывание. 61-К и 72-К вполне могли открыть огонь без любых подготовительных процедур по горизонтированию и установки на домкраты. Вставил обойму и стреляй. Это какой-никакой, но выигрыш по времени. Т.е. установки с такой "телегой" более подходят для защиты подразделений на марше. А вспоминая русские расстояния данная возможность мне не кажется лишней. Это в Эуропе плюнув из окна дома одного города можно попасть в окно дома другого города. А вот в России с расстояниями все более чем существенно. Вряд ли это было основным требованием при проектировании, но в наших реалиях вполне могло играть в "неожиданный плюс".
Вопрос, почему нагрузку 1,4т на ось Вы считаете высокой? Вроде как это сравнимо с дивизионными трехдюймовками?
Про "ПВО переднего края", КМК, говорилось в аналогии с немцами, достаточно активно использовавших зенитные автоматы (и не только автоматы, но и "ахт-ахты") в передовых порядках войск. Т.н.оперативная гибкость.
Насчет, времени готовности, любопытная мысль. Надо подумать.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияWeraspid (28 Авг 2012 - 22:20) писал:

Вопрос, почему нагрузку 1,4т на ось Вы считаете высокой? Вроде как это сравнимо с дивизионными трехдюймовками?
Про "ПВО переднего края", КМК, говорилось в аналогии с немцами, достаточно активно использовавших зенитные автоматы (и не только автоматы, но и "ахт-ахты") в передовых порядках войск. Т.н.оперативная гибкость.
Насчет, времени готовности, любопытная мысль. Надо подумать.
Ну если сравнивать "1,4т на одну ось" (хотя лафет еще стоит посчитать) и "2,1т на две оси", то однозначно второй вариант получше. Кстати, ЗиС-3 весит в боевом 1,2т. Это, наверно, предел веса, который можно руками расчета более-менее оперативно перекатывать. К слову, около 1,4 т весила немецкая 75-мм противотанковая пушка. И по воспоминаниям фронтовиков с подвижностью "на руках" у неё было уже "не очень".
Но это по большей части логические рассуждения с "послезнанием". А в то время, похоже, просто взяли и скопировали тележку от "Бофорса" (по крайней мере на 37-мм). Поэтому для того, чтоб разобраться в истории появления четырехколесного станка нужно шведов-разработчиков пытать. :)
Изменено пользователем Black_Hunter

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
215 публикаций
1 569 боёв

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (29 Авг 2012 - 07:47) писал:

Ну если сравнивать "1,4т на одну ось" (хотя лафет еще стоит посчитать) и "2,1т на две оси", то однозначно второй вариант получше. Кстати, ЗиС-3 весит в боевом 1,2т. Это, наверно, предел веса, который можно руками расчета более-менее оперативно перекатывать. К слову, около 1,4 т весила немецкая 75-мм противотанковая пушка. И по воспоминаниям фронтовиков с подвижностью "на руках" у неё было уже "не очень".
Но это по большей части логические рассуждения с "послезнанием". А в то время, похоже, просто взяли и скопировали тележку от "Бофорса" (по крайней мере на 37-мм). Поэтому для того, чтоб разобраться в истории появления четырехколесного станка нужно шведов-разработчиков пытать. :)
Ну, ЗИС-3 - это практически идеал. Остальные дивизионки - Ф-22, УСВ - были значительно тяжелее. Да, похоже что просто не стали заморачиваться с изобетением велосипеда и просто копировали тележку. Как вариант, для ускорения ввода в серию.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияWeraspid (29 Авг 2012 - 08:35) писал:

Как вариант, для ускорения ввода в серию.
Это скорее всего и был главный фактор. Ибо с середины 30-х уже озабоченность была об отсутствии автоматических зениток в войсках. Не стали рисковать и придумывать что-то свое.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
718 публикаций

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (28 Авг 2012 - 20:57) писал:

По штату каждой стрелковой дивизии полагался отдельный зенитно-артиллерийский дивизион из 2-х или 3-х батарей по 4 орудия. Это всего 8-12 орудий на дивизию. А сколько километров фронта приходилось по уставу на одну дивизию? :happy:  Вы полагаете даже 12 пушками можно обеспечить хоть какое-то ПВО на переднем крае шириной в 15-20 км?
По полевому уставу 39 года фронт дивизии 8-12 километров, так что не все так плохо, по батарее каждые 3 километра уже можно как минимум перекрыть участок дивизии более-менее работающей ПВО. Но это устав, а в жизни могло быть от двух километров на дивизию в наступлении (вот тут дюжины зениток более чем достаточно) до 40+ (а тут так и так никаких зениток не напасешься).
Стрельба "с хода", а точнее с коротких остановок - вполне себе штатный режим эксплуатации. Время от обнаружения самолета до готовности к стрельбе - 4-6 секунд. Немцам с их отделяемым ходом такое и не снилось :)
И про заметность, на мой взгляд, спорно. Вот так пушка выглядит в боевом положении, неужели настолько громоздко?
  Показать содержимое

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
292
[LST-B]
Разработчик
4 636 публикаций
465 боёв

Просмотр сообщенияSilverado (29 Авг 2012 - 11:55) писал:

И про заметность, на мой взгляд, спорно. Вот так пушка выглядит в боевом положении, неужели настолько громоздко?
Сильв - если мне память не изменяет, под неё на стационарной позиции требовалось "выгрызть" полу-метровый капонир для установки. А тележка с колесами все-таки добавляет габаритных размеров и количество извлекаемых из земли кубометров.

А про фронт в 8-12 км... Сильв - о чем мы говорим? Вот у нас для сравнения как раз есть участок нетонущего железа размерами в четверть километра, утыканый ПВО количеством под 100 штук. И что? :happy: 8-12 зениток могут только "попугать" самолеты противника. Об эффективном прикрытии даже не говорится.
Изменено пользователем Black_Hunter

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×