37 mm/67 Gun 70-K (37-мм зенитная автоматическая пушка 70-К)

[Weraspid]

Black_Hunter (29 Авг 2012 - 12:06) писал:

Сильв - если мне память не изменяет, под неё на стационарной позиции требовалось "выгрызть" полу-метровый капонир для установки. А тележка с колесами все-таки добавляет габаритных размеров и количество извлекаемых из земли кубометров.

И, добавлю, при стрельбе с открытой позиции значительно увеличивает силует. Думаю, что дело в том, что шведы изначально не планировали универсальности системы. А для ПВО - вобщем то, все равно каковы размеры тележки, да и вес вторичен. А немцами закладывалась при проектировании универсальность.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Black_Hunter (29 Авг 2012 - 12:06) писал:

Сильв - если мне память не изменяет, под неё на стационарной позиции требовалось "выгрызть" полу-метровый капонир для установки. А тележка с колесами все-таки добавляет габаритных размеров и количество извлекаемых из земли кубометров.

Посмотрел на этот окоп - да, круг глубиной полметра и радиусом 2,5м. Для сравнения было бы интересно посмотреть на аналогичный немецкий.

Black_Hunter (29 Авг 2012 - 12:06) писал:

А про фронт в 8-12 км... Сильв - о чем мы говорим? Вот у нас для сравнения как раз есть участок нетонущего железа размерами в четверть километра, утыканый ПВО количеством под 100 штук. И что? :happy: 8-12 зениток могут только "попугать" самолеты противника. Об эффективном прикрытии даже не говорится.

Эх, флотские стандарты :) Предлагаешь на каждую дивизию по четыре тысячи зениток, чтобы сравниться с "Ямато" каким-нибудь?) Тут, однако, своя специфика, и прямо сравнивать некорректно.

Weraspid (29 Авг 2012 - 12:12) писал:

И, добавлю, при стрельбе с открытой позиции значительно увеличивает силует. Думаю, что дело в том, что шведы изначально не планировали универсальности системы. А для ПВО - вобщем то, все равно каковы размеры тележки, да и вес вторичен. А немцами закладывалась при проектировании универсальность.

Не увеличивает, я рисунок приводил того, как это выглядит в боевом положении. Повозка практически опускается на землю, и силуэт тот же. А колеса и замаскировать можно.

[Black_Hunter]

В продолжение темы окопов - по фронтовой статистике от налета штурмовой авиации потери окопанных орудий были в районе 10-20% матчасти и обслуги (а для гарантированного уничтожения требовалось только прямое попадание в окоп, ибо даже взрыв бомбы на бруствере не всегда приводил к уничтожению орудия), тогда как неокопанная могла потерять до 80-90%.

[Weraspid]

Silverado (29 Авг 2012 - 12:23) писал:

Не увеличивает, я рисунок приводил того, как это выглядит в боевом положении. Повозка практически опускается на землю, и силуэт тот же. А колеса и замаскировать можно.

Не увеличивает, по сравнению с чем? С орудием с отъемным колесным ходом? Однозначно увеличивает, т.к.сама тележка никуда не девается и ее тоже надо как то маскировать. Кстати тележка 61-к, была целиком взята от 49-к, т.е.надо думать что ее реально можно было облегчить, т.к. 49-к была тяжелее килограмм на 700-800. Но огород городить не стали. И даже 25мм воткнули на нее же.
P.S. Полистал сейчас Широкорада - он утверждает, что пристрастие ГАУ к 2х осной тележке вызвано неудачами в создании универсальных пушек с двухколесным ходом и сложностями в эксплуатации 76мм 3-К, также на одноосном ходу. Возможно эта причина тоже имела место быть.

[Black_Hunter]

Weraspid (29 Авг 2012 - 12:52) писал:

Не увеличивает, по сравнению с чем? С орудием с отъемным колесным ходом? Однозначно увеличивает...

А давайте просто найдем чертежи и сравним. :) Высоту Флака на грунте и высоту 61-К на грунте.

[Weraspid]

Black_Hunter (29 Авг 2012 - 13:09) писал:

А давайте просто найдем чертежи и сравним. :) Высоту Флака на грунте и высоту 61-К на грунте.

Единственное что нашел - для FLAK 36 - высота на тележке - 1220мм, развернутого -990мм. В принципе фотография подтверждает цифры.
http://zweiter-weltk.../37mmflak36.jpg
Для 61-к - навскидку - высота линии огня при опущенных домкратах - 1100мм, что явно больше.

[Shin_XZ]

Хант красавец, много сегодня полезного выложил.

[Black_Hunter]

Shin_XZ (29 Авг 2012 - 14:25) писал:

Хант красавец, много сегодня полезного выложил.

"А мы тут плюшками балуемся..." (с) :)

Кстати, меня больше всего заинтриговала в этом материале фраза, про длину непрерывной очереди в 100 выстрелов и последующее охлаждение в течении 1,5 часов. Вспоминая последний бой "Ташкента" - налет они отбивали почти 4 часа. Да, один раз они перестволивали зенитки, но по описанию - только один раз где-то в середине боя. КАК зенитки это выдержали и к тому же сумели завалить 4 самолета? Ну 1 или 2 на счету СЗА, а остальные были завалены из 70-К.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Black_Hunter (29 Авг 2012 - 18:21) писал:

Кстати, меня больше всего заинтриговала в этом материале фраза, про длину непрерывной очереди в 100 выстрелов и последующее охлаждение в течении 1,5 часов. Вспоминая последний бой "Ташкента" - налет они отбивали почти 4 часа. Да, один раз они перестволивали зенитки, но по описанию - только один раз где-то в середине боя. КАК зенитки это выдержали и к тому же сумели завалить 4 самолета? Ну 1 или 2 на счету СЗА, а остальные были завалены из 70-К.

Ну, никто вот так прям зажав гашетку не будет садить все сто выстрелов подряд. Сейчас открыл "Учебник зенитчика", раздел "стрельба по пикирующим самолетам". Стрельба ведется непрерывной очередью, время полета по прямому участку - 4-8 секунд. Ну пусть туда-сюда 10-12, итого длина очереди - ну 25 выстрелов, дальше перерыв и наводка в следующую цель, за это время ствол успевает чуть-чуть остыть. И вообще, сколько был штатный боезапас 37мм на "Ташкенте"? Из этой цифры уже можно делать какие-то выводы о интенсивности стрельбы.
Заодно почитал про прицел - фактически ПУАЗО в миниатюре, пусть несколько примитивный и не очень точный из-за ввода многих параметров "на глаз".

[Black_Hunter]

Silverado (29 Авг 2012 - 20:13) писал:

Ну, никто вот так прям зажав гашетку не будет садить все сто выстрелов подряд. Сейчас открыл "Учебник зенитчика", раздел "стрельба по пикирующим самолетам". Стрельба ведется непрерывной очередью, время полета по прямому участку - 4-8 секунд. Ну пусть туда-сюда 10-12, итого длина очереди - ну 25 выстрелов, дальше перерыв и наводка в следующую цель, за это время ствол успевает чуть-чуть остыть. И вообще, сколько был штатный боезапас 37мм на "Ташкенте"? Из этой цифры уже можно делать какие-то выводы о интенсивности стрельбы.

Вот что я нашел:

Положение было критическим: следую­щее попадание авиабомбы грозило «Таш­кенту» гибелью. В 8 ч 30 мин некогда самый быстроход­ный корабль Черноморского флота нахо­дился в 40 милях южнее мыса Такиль и самостоятельно двигался со скоростью толь­ко 12 уз. Кончался зенитный боезапас: из каждого ствола было произведено по 1 000 выстрелов. Но в воздухе еще кружилось не­сколько «юнкерсов». В 9 ч 15 мин поступил доклад сигнальщика: «Два "Юнкерса-88" справа 20, угол места 15, дистанция 20 ка­бельтов. Идут на корабль». Оставшиеся в строю два автомата и третья башня лидера открыли огонь. Самолеты зашли с кормы и неожиданно для моряков дали опознава­тельные сигналы: выпустили зеленую, а за­тем белую сигнальную ракеты, после чего, когда корабельная артиллерия еще вела огонь, начали качать крыльями. Это над «Ташкентом» появились советские пикиру­ющие бомбардировщики Пе-2,отогнавшие последние самолеты противника. Всего в течение трех часов непрерывных атак на лидер участвовало 96 (по другим данным 86 или 94 самолета), сбросивших на ко­рабль 300 (по другим данным 336 или 360) авиабомб.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

1000 выстрелов за 3 часа - в среднем по 5-6 выстрелов в минуту. Не так чтобы не было времени остыть стволам :) Ну и если взять среднюю температуру по больнице, то интервал между самолетами составлял 1.8 минуты в худшем случае. Естественно это бред и самолеты прилетали волнами, а не через равные интервалы, но, думаю, время на небольшую передышку хотя бы для железа было.

[Black_Hunter]

Silverado (29 Авг 2012 - 21:40) писал:

1000 выстрелов за 3 часа - в среднем по 5-6 выстрелов в минуту. Не так чтобы не было времени остыть стволам :) Ну и если взять среднюю температуру по больнице, то интервал между самолетами составлял 1.8 минуты в худшем случае. Естественно это бред и самолеты прилетали волнами, а не через равные интервалы, но, думаю, время на небольшую передышку хотя бы для железа было.

В том то и фишка, что никакими не волнами. Это бывший капитан "Ташкента" особо выделял. Они шли парами цепочкой одна за другой. И так парами без перерывов атаковали. Отбомбившиеся улетали домой перезаряжаться.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Black_Hunter (29 Авг 2012 - 21:51) писал:

В том то и фишка, что никакими не волнами. Это бывший капитан "Ташкента" особо выделял. Они шли парами цепочкой одна за другой. И так парами без перерывов атаковали. Отбомбившиеся улетали домой перезаряжаться.

А, блин, я нуп и опозорился, пойду читать мемуары :) Но в таком случае промежутки в минуту-две между парами, по идее, остаются.

UPD:
Такс, в общем, почитал я, погуглил, и нашел следующее (компилляция из разных источников, могут быть неточности и даже вопиющие фейлы):
27 числа "Ташкент" атаковали 40 двухмоторных бомбардировщиков из I/KG100 (на вооружении - He-111H) и III/LG1(на вооружении - Ju-88a4) и 21 "Штука" из III/StG77, причем последние сделать смогли только один налет из-за ограничения дальности. Примем как точный факт, что на "Ташкент" было сброшено 336 бомб в точно неизвестном числе атак (цифры разнятся, ЕМНИП, самая большая что я встречал - 96 атак). Продолжались атаки 4 часа, бомбили "Ташкент" крупными бомбами, от 250кг. Также примем что самолеты заходили по одному.
Это была вводная, теперь будем считать.
21 "Штука", совершив 21 самолетовылет, сбросила 21 бомбу, т.к. на крыльевые бомбодержатели ничего особенно крупнокалиберного не влазит. Итого у нас остается 315 сброшенных двухмоторниками бомб. Если принять что бомбы бросались парами (ИМХО, вполне логично), то у нас остается 315/2=157,5 сбросов бомб, округлим, пусть будет 156. Плюс 21 вылет "Штук", итого 177. 240/177=1.36. Т.е. интервал между сбросами был в среднем 1:21.
Если принять (вакуумный сфероконь), что каждая зенитка равномерно стреляла по каждому самолету, то на каждый приходится 5.7 снаряда. Но такое вряд ли могло быть в реальности, потому считаю что с учетом секторов обстрела (пусть единовременно по самолету стреляет половина зениток) , да плюс перестволка/прочие задержки - набирается по 12 секунд единовременной очереди раз в три минуты. Весь этот абзац прикидочно-сферовакуумный и особенно всерьез его воспринимать не стоит.
В общем получается не такой уж маленький перерыв для охлаждения ствола, плюс напомню, что в мемуарах Ерошенко написано об охлаждении стволов зениток водой, которую подносили эвакуируемые. Итого вроде как ничего сверхъестественного.

[Black_Hunter]

Silverado (30 Авг 2012 - 01:13) писал:

В общем получается не такой уж маленький перерыв для охлаждения ствола, плюс напомню, что в мемуарах Ерошенко написано об охлаждении стволов зениток водой, которую подносили эвакуируемые. Итого вроде как ничего сверхъестественного.

Вроде как да... Более-менее. Но меня уж очень удивила цифра в 1.5 часа за очередь в 100 выстрелов.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Black_Hunter (30 Авг 2012 - 01:22) писал:

Вроде как да... Более-менее. Но меня уж очень удивила цифра в 1.5 часа за очередь в 100 выстрелов.

У "Бофорса" с этим, по идее, еще хуже, Широкорад вроде как приводит предельную температуру ствола для 70-к в 450 градусов, у "Бофорса" было 400, плюс большее тепловыделение.

[Weraspid]

Надо еще учесть то, что "Ташкент" наверняка маневрировал и, соответственно, в ход шли не все зенитные автоматы. У них же тоже были мертвые зоны. Что до температурного режима, то он же имеет не прямую зависимость, а, скорее экспоненциальную. Например для "Шилки"( на один ствол) - 50 выстрелов перерыв 2-3", а после 150 - 10-15"

[redwar6]

Плюсометом!Прямой наводкой!Огоонь! :lol:

[pod7val]

Silverado (29 Авг 2012 - 11:55) писал:

И про заметность, на мой взгляд, спорно. Вот так пушка выглядит в боевом положении, неужели настолько громоздко?

Да и у немцев что типа того было ,правда под конец войны :)
5,5 см Gerät 58/58K

[KaBToPaHr]

У нас тоже есть 70 -к.

Скрытый текст

 

 

 

Как узнать с какого корабля?

[Darth_Vederkin]

В 26.11.2018 в 23:03:44 пользователь KaBToPaHr сказал:

Как узнать с какого корабля?

Номер есть, осталось дойти до архива...