Реквием каравану PQ 17

[Darth_Vederkin]

Ну а немцы так же могли соврать и удалить все записи, если за пропущенную в центр ордера подлодку кому-то из командования операцией грозила "вышка".

 

Опять Пикуль... :)

Повторюсь в который раз: как Вы заставите молчать 10000 человек?

 

[Dilandualb]

Ну а немцы так же могли соврать и удалить все записи, если за пропущенную в центр ордера подлодку кому-то из командования операцией грозила "вышка".

 

Угу, другие ляпы не маскировали - даже когда один немецкий бомбардировщик поразил два своих эсминца - а тут вдруг рядовой в общем-то случай торпедной атаки - срочно прятать!!!

 

Повторюсь: немецкие тяжелые корабли довольно часто получали повреждения. Почему надо было прятать это единственное?

 

И почему даже после войны все свидетели такого - а их ведь должно было остаться множество - молчали?

[TAHKOBbIu_KOT]

Ну а немцы так же могли соврать и удалить все записи, если за пропущенную в центр ордера подлодку кому-то из командования операцией грозила "вышка".

Тоже ведь тоталитарное государство. На педантичность надо надеяться только в том случае, если педантичный свидетель в любом случае остаётся безопасности)

не припомню расстрелянных немецких генералов/адмиралов. у немцев с этим совсем не так жестко было. того же Бломберга просто выпнули в отставку. Редер тоже не особо пострадал

в детстве тоже читал Пикуля, тоже считал что немцы врут. сейчас при здравом размышлении считаю, что вероятность этого крайне мала, ибо сложно. скорее всего попадания не было

и еще я так и не понял - дал *** добро на "Ход конем" или не дал и операцию проводили на свой страх и риск?

 

[immortalus]

Пикуля стоит больше воспринимать как худлит на историческую тему, а не как фактическую информацию

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Угу, другие ляпы не маскировали - даже когда один немецкий бомбардировщик поразил два своих эсминца - а тут вдруг рядовой в общем-то случай торпедной атаки - срочно прятать!!!

 

Повторюсь: немецкие тяжелые корабли довольно часто получали повреждения. Почему надо было прятать это единственное?

 

И почему даже после войны все свидетели такого - а их ведь должно было остаться множество - молчали?

 

А вот журнал К-21 таки переписан.

[Darth_Vederkin]

 

А вот журнал К-21 таки переписан.

Правильнее сказать "скорректирован"...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Правильнее сказать "скорректирован"...

 

Да как не говори, а факт "на лице".  

И как не крути а одно торпедное попадание в линкор совсем не то событие, ради которого немцам нужно было бы устраивать такую масштабную мистификацию.

[LAVR14]

 

Да как не говори, а факт "на лице".  

И как не крути а одно торпедное попадание в линкор совсем не то событие, ради которого немцам нужно было бы устраивать такую масштабную мистификацию.

 

По большому счету - не так уж и важно попали ли торпеды с советской подлодки К-21 в "Тирпиц" или нет. Командир этой подлодки капитан 2 ранга Николай Лунин вообще то никогда и не утверждал категорически, что торпедировал немецкий линкор. Но К-21 обнаружила "Тирпиц" - в этом заслуга ее командира и экипажа.

Позднее "Тирпиц" видели с английской подлодки и с самолетов-разведчиков. Немцы перехватили английские радиограммы, часть сумели расшифровать, поняли что их действия раскрыты противником и что англичане их уже ждут.

Главнокомандующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер вообще то имел на руках два приказа от Гитлера. Один приказывал атаковать полярный конвой силами надводных кораблей, второй запрещал делать это, если адмиралу не будет известно местоположение ближайших английских авианосцев. В сложившейся обстановке Редеру ничего не оставалось делать кроме как вернуть "Тирпиц" обратно на стоянку в Альтен-фиорд. В случае если бы "Тирпиц" всего лишь получил повреждения - с адмирала бы очень строго спросили и обвинили в нарушении гитлеровских приказов. Так что над "Тирпицом" немцы тряслись как над пасхальным яйцом. И не очень то они рвались на нем воевать в полную силу. Даже если бы линкор всего лишь наскочил на мину и отделался легкими повреждениями, то это постарались бы скрыть.

Ну а что касается книги Пикуля, то она вышла через два года после публикации в 1971 году русского перевода книги «Разгром конвоя PQ-17» английского историка Дэвида Ирвинга. В Великобритании книга Ирвинга была запрещена, так как по решению суда содержала клевету в отношении ВМС королевства. В сущности то Пикуль ничего нового не открывает, он всего лишь пересказывет идеи и выводы, заимствованные у Ирвинга. Книгу этого англичанина в СССР тогда мало кто читал, так что роман Пикуля имел успех у массового читателя.

 Лично мне больше нравиться книга Алистера Маклина «Полярный конвой», она более художественная, но от этого только лучше воспринимается.

[Accept_the_Pain]

Уважаемый ТС! Вас не удивляют минусы? А ведь вы еще недоделали тему. Может стоило посмотреть как надо делать и оформлять? Пикуль хороший писатель, но как исторический источник весьма неточен, особенно в деталях.

 

ну особенно в том как он отзывался о походе Бисмарка) 

 

да и детонация торпед, якобы акустиками могла вполне сойти за их преждевременную детонацию, либо детонацию удара об каменистое дно

[Kar_abas125]

Вообще использовать беллетриста в качестве источника, это верх глупости. Начиная с того, что документальных подтверждений о том, что К-21 попала в "Тирпитц", не существует в природе и заканчивая тем, что лесовоз "Ижора" погиб 7 марта 1942 года, а конвой PQ-17 только вышел в Мурманск из Исландии 27 июня 1942 года и соответственно никакого отношения к PQ-17 иметь не может.

 

Согласен.Если и смотреть по этой теме,так это "Семнадцатый трансатлантический".Киностудия им.Довженко,реж.В.Довгань.Вышел на экраны в 1972 году.Хранится в Мурманском областном архиве.А это что -то значит!У Пикуля вообще много противоречий практически во всех произведениях.Но.....у каждого свой вкус,сказал индус.Новиков-Прибой про Цусимское сражение "насочинял",Степанов-про Порт-Артур!

[Darth_Vederkin]

.Но.....у каждого свой вкус,сказал индус.Новиков-Прибой про Цусимское сражение "насочинял",

Можно факты где он насочинял?

[KR0N0Z]

Слушал Пикуля в машине в дальней дороге, очень интересно! Советую.

[anonym_TuhEAilgmFrl]

Вообще использовать беллетриста в качестве источника, это верх глупости. Начиная с того, что документальных подтверждений о том, что К-21 попала в "Тирпитц", не существует в природе и заканчивая тем, что лесовоз "Ижора" погиб 7 марта 1942 года, а конвой PQ-17 только вышел в Мурманск из Исландии 27 июня 1942 года и соответственно никакого отношения к PQ-17 иметь не может.

 

а он и не писал, что "Ижора" был в ПиКью-17... У Пикуля "Ижора" шел в Англию в составе КьюПи - какого-то там.... С уважением.. 

УПД: http://www.clubvi.ru/news/2012/08/04/lebedev2//