С небес на днище 2: точная статистика нерфа авиков

[Steel_Claws_Vo_oV]

 

Не все эсминцы пикируют. Некоторые просто спамят из инвиза торпедами, из-за чего у ЛК появляются лишние дырки в бортах и на стульях игроков.

 

Так рельсоходы и одинокие рембо должны страдать, не?

[RenamedUser_30408017]

 

1) За выход в бой платят все, и на голдовые расходники тоже раскошеливайся.

2) А какая 9-ка кроме АВ фармила?

 Может быть Балтимор фармит? Или Ибука фармит?

 

Я не понял сути претензий. Проблема в том что авики фармят или в том, что другие уходят в минус?

 

Это блин как в гражданскую войну: одни воевали за то чтобы не было бедных, а вторые за то чтобы не было богатых.

[Svarogych1]

И что тут видно? АВ стало меньше на 0,79 штук!!! это даже не 1 это 0,79 т.е. по сути эта единица может быть а может и не быть в бою вот и получается что 2 АВ на команду реже встречается и это правильно!!!, или надо сделать как раньше по 3 АВ в команду, а лучше 2 в одну команду а второй фигу показать? и пусть все сжимают пятую точку потому-что однокнопочные плоскопалубники веселятся, АВ должны быть чистым сапортом, не фармить не гнуть!!! а чисто сопровождать корабли, что-бы даже мысли не приходили протаскивать свои звенья в дали от своего ордера, и торперы с бобрами должны сбрасывать свои причендалы только после того как ястребы про атакуют точки ПВО у ЛК, не зашли ястребки на цель, значит твоих бобров и торпов будут раки жрать на дне при чём целыми звеньями ещё до того как они что-то сбросить успеют

На  0,79 штук в КАЖДОМ бою.

При 2.77 авиках в бою из 100 боёв:  в 1 не было авиков вообще, в 60 было по 1 авику на команду; в 39 было по 2 авика на команду.

При 1.98 авиках  в бою из 100 боёв:  в 11 не было авиков вообще, в 79 было по 1 авику на команду; в 10 было по 2 авика на команду.

И ведь это только развитие ситуации - есть весьма большая вероятность, что в среднем за декабрь мы получим чуть ли не  1 авик на бой.

 

Ну а мечты о раках на дне уже исполнились - я об этом и пишу. Сейчас не имеет смысла откуда и как авики заходят на цель - они попадут 1 торпедой, 1 бомбой и потеряют половину самолётов. Всё, мечтать больше не о чем - ещё чуть-чуть и про авиков можно будет забыть!

 

[tramp_spb]

 

1-2 торпеды с 2 вееров..Сколько это урона? И сколько урона может нанести лк за время полёта и перезарядки групп у авика?

ЛК перестаёт наносить урон, за 5-6-7 км до подлёта торпов, потому как всё внимание переключается на них и маневрирование. А когда они улетели, то оказывается, что ты за это время ушёл *** знает куда, башни смотрят в другую сторону ну и так далее, чтобы опять начать наносить дамаг,пройдёт не мало времени, а тут глядишь и снова торпы на тебя летят...и всё по кругу. Конечно, всё от скиллованности авиковода всё зависит,но всё же...

 

Еще как должен. Потому как попадая в бой, где есть 4 АВ и всего по 1 ЛК на команды - кого ему тогда топить, когда этот ЛК будет повержен? Светить торперами ЭСМ? Ну а то, что вы получаете всего лишь  1-2 торпеды весьма показательно, т.к. это малая часть от потенциального урона с двух вееров. И колотить вас так придется порядочно, учитывая при этом, сколько времени АВ перезаряжает группы.

 

Дорогой ТС, согласен с твоими наблюдениями. Но добавлю тебе такую веселую мысль - ты сравнивал урон АВ 6ого уровня, которые сейчас сражаются с 8ками чаще, чем с 6ками. Выхожу на Колорадо, Орлике или Лексе - в боях со мной идут Инди или Ружье. Какая результативность у Ружья против Норки? Считайте сами. Так что, в 1\3 боев АВ домажит 30к там, где корабли, ввиду уровня своего по 50-70к. Молчу про потенциал линкоров...

а вы как хотите? за один заход 2\3 боеспособности сносить?

 

Ты на авиках играл? Если нет, дам тебе бесплатный совет: нет ничего хуже чем гоняться за целью в циркуляции. Поэтому увидев звено торперов просто нажимаешь поворот и ждешь - как только звено подлетело на 2 км делаешь полный назад и торпеды уходят в молоко. Не надо никаких извращений с перекладкой рулей - тупо встаёшь в циркуляцию и всё. С учетом последних изменений даже на Мексике можно уйти от торпед, не говоря уже о Конго, который шпарит со скоростью тяжелого крейсера.

Играл на ЗБТ, не смог, теперь не играю. И ваш совет конечно ценен, но он катит только для неопытных начинающих авиководов, а чем выше уровень, тем таких становится всё меньше и меньше.

[RenamedUser_47665735]

 

Цифры не врут, врут люди которые их интерпретируют,

 

Да кто бы сомневался.

 

 У них Лексингтон в своё время был "лютым бешеным неиграбельным кактусом"

 

 Но самое смешное, что этот самый кактус был топ-2 лвла по опыт, отставая по опыту только от Яп Ав.

 Был топ 3 по урону, отставая только от Амаги и Яп. АВ.

 

 Вот такие они кактусы АВ.

 

 

[anonym_M7KMVqluUIMf]

На  0,79 штук в КАЖДОМ бою.

При 2.77 авиках в бою из 100 боёв:  в 1 не было авиков вообще, в 60 было по 1 авику на команду; в 39 было по 2 авика на команду.

При 1.98 авиках  в бою из 100 боёв:  в 11 не было авиков вообще, в 79 было по 1 авику на команду; в 10 было по 2 авика на команду.

И ведь это только развитие ситуации - есть весьма большая вероятность, что в среднем за декабрь мы получим чуть ли не  1 авик на бой.

 

Ну а мечты о раках на дне уже исполнились - я об этом и пишу. Сейчас не имеет смысла откуда и как авики заходят на цель - они попадут 1 торпедой, 1 бомбой и потеряют половину самолётов. Всё, мечтать больше не о чем - ещё чуть-чуть и про авиков можно будет забыть!

 

 

И слава Посейдону

[Steel_Claws_Vo_oV]

 

И слава Посейдону

 

Ну и будете  3к онлайна с ботами, во славу Посейдона. Ха-ха...

[al_nikif]

 

Это те, которые кидают торпы на 20км из инвиза "авось не повернет и наплывет"? Или те, которые в упор из-за острова их были вынуждены кидать? Чтобы ЭСМ наверняка уничтожал ЛК, ему надо было всадить в того полный веер, или даже полтора. Авики даже с двух вееров на такое не всегда рассчитывают. А чтобы бросить полный борт торпед, ЭСМ должен быть близко, а значит - в зоне видимости. Ну и да, как же это называется то, когда тебя из инвиза, как в тире, расстреливают... не припомню, как!

 

 

Если основной домагер - ЛК, то и топим его. У одного 60к хп, у другого 50к хп. Отсюда и берется высокий домаг. По количеству уничтоженных за бой кораблей сильно вырывались лишь топы. Ну еще Япы до нерфа. Сейчас же - менее одного фрага за бой по статистике..Ну и да, посмотрел бы я на вас, как вы сложите лапки, если останетесь на ЭСМ против КР. Ведь задача то у вас - АВ и ЛК, а КР то противопоказан эсминцам...

 

Написав про 50к и 60к вы подразумеваете, что эти 110к - законная цифра, которая должна быть в графе дамаг у АВ?

Я так не считаю. Если половина - уже норм.

[RenamedUser_47665735]

 

Ну и будете в 3к онлайна с ботами, во славу Посейдона. Ха-ха...

 

По авикам скучать никто не будет, поверь. 

[RenamedUser_11510721]

Есть пара фактов, из турнирных боёв. 

Авики 4 и 5 уровня влияют на бой очень сильно.

Авики 6-8 уровня почти не влияют на бой, если в каждой команде есть авик.

что за турниры? У всех нормальных людей на турнирах и в тренировках (8е уровни) авики играют значительную роль.  

 

 

 

Автору спасибо за анализ. Но как авик могу добавить, что ты пришел к неправильным выводам. Авики сейчас не слабый класс, просто людям сложно перестроить свою игру. Да и ыообще авикам сложно найти себя в игре. Через месяц, я полагаю, статистика была бы нормальной. Но чего не отнять, так это того, что на авике игра стала очень некомфортной.

[RenamedUser_47665735]

единственные реально страдающие от недостатка урона авики Langley и Bogue, у остальных дамаг равен  или превосходит одноуровневых крейсеров.

В том то и дело.

 

 Королей моря и бояр опустили до уровня каких-то там днищенских крейсеро-холопов. 

 

 Раньше как они говорили:

 "Я играю не ради нагиба, а потому что авики скиллозависимые, уникальный геймплей и бла бла бла"

 Но стоило им перестать нагибать всё живое, как оказалось, что на самом деле играли они только из-за нагиба.

[Steel_Claws_Vo_oV]

 

По авикам скучать никто не будет, поверь. 

 

Я буду точно, ибо так хочется иногда ,чтобы кто-то покарал своих союзничков на лк протирающих синюю линию у респа, но авиков нет.... Уже один есть.

12:06 Добавлено спустя 0 минут

 

В том то и дело.

 

 Королей моря и бояр опустили до уровня каких-то там днищенских крейсеро-холопов. 

 

 Раньше как они говорили:

 "Я играю не ради нагиба, а потому что авики скиллозависимые, уникальный геймплей и бла бла бла"

 Но стоило им перестать нагибать всё живое, как оказалось, что на самом деле играли они только из-за нагиба.

 

Посмотрите урон Фусо и рудзё и поймёте, кто всегда были бояре... И во славу кого делают эти изменения.

[RenamedUser_30408017]

 

Цифры не врут, врут люди которые их интерпретируют,

 

единственные реально страдающие от недостатка урона авики Langley и Bogue, у остальных дамаг равен  или превосходит одноуровневых крейсеров.

 

Да цифры не врут.

4 лвл: Хошо на пятом месте, Ленгли на 12-м

5 лвл: Зайка -5, Боуг -12

6 лвл: Ружьё -7, Индюк -8

7 лвл: Хирю -4, Рейнджер-3

8 лвл: Шокаку -4, Лекс-5

И только на 9-10 уровне, в который играет 3,5 человека авики выходят в первые места.

 

[RenamedUser_47665735]

Посмотрите урон Фусо и рудзё и поймёте, кто всегда были бояре...

 

 Я не зря приводил пример Лекса, ибо вот оно самое:

 

 Если АВ не топ 1 по опыту и дамагу, то всё - это кактус и корыто, ненужное в игре, и не хочу его брать.

[RenamedUser_30408017]

Играл на ЗБТ, не смог, теперь не играю. И ваш совет конечно ценен, но он катит только для неопытных начинающих авиководов, а чем выше уровень, тем таких становится всё меньше и меньше.

На седьмом уровне точно канает, причем даже лучше чем на шестом. Выше не забирался - но бегать на Хирю за Колорадо это адский напряг.

[DenDriver]

а вы как хотите? за один заход 2\3 боеспособности сносить?

 

Одна торпеда АВ наносит 9к. У Америки. Одна торпеда у ЭСМ наносит 15к. При том кидаются торпеды ближе, плывут быстрей. Считаю, что заход АВ должен быть существенной проблемой для корабля, а не укусом комара.

 

 

Написав про 50к и 60к вы подразумеваете, что эти 110к - законная цифра, которая должна быть в графе дамаг у АВ?

Я так не считаю. Если половина - уже норм.

 

А половина, это 55к. Средний урон, который мы и получим. При этом, в каком-то бою АВ действительно заберет 110к урона, а в другом - 15к. Такое тоже бывает. Стабильно наносить урон и тут не выйдет - самолеты сбиваются, а сам АВ топится эсминцем, пришедшим к нам в гости. 

[anonym_1K9cL7J4M7Ze]

Ну процент игроков на авиках и правда упал ниже того уровня, который хотели видеть разработчики. В одной из тем Влегрис писал, что будут думать, как увеличить комфорт при игре на авике, но не возвращая при этом палку-нагибалку. Правда, пока это случится, авики могут пообще пропасть как класс из игры, и тогда первыми взвоют линкоры на высоких уровнях, когда в боях будет по 5 шимакадзе в каждой команде. 

[Steel_Claws_Vo_oV]

 

 Я не зря приводил пример Лекса, ибо вот оно самое:

 

 Если АВ не топ 1 по опыту и дамагу, то всё - это кактус и корыто, ненужное в игре, и не хочу его брать.

 

Так как топить ЛК у которого куча хп, имея маленький урон и долгое кд, грубо говоря? НИКАК.

Если основная цель авиков- топить ЛК, то они должны были быть в топах по дамагу ,как было раньше- это логично. Другое дело, что система даходности зависела раньше только от дамага.

В чём виноват сам класс АВ, если система доходности и сами задачи классов не состыковываются?

[anonym_hZFlLRH5cwZ7]

 

После анализа статистики собственных боёв на авианосцах в этой теме: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/36664-
желания играть на "плоскопалубных" становилось всё меньше  и я решил проанализировать более полную статистику с этого сайта:
http://www.worldofwarships.top/stat/table/

(всем любителям игровой статистики рекомендую) 

Данные на нём вкусные и крайне достоверные: десятки миллионов боёв до нерфа и  миллионы боёв после нерфа должны дать весьма точную картинку того, что произошло с авианосцами.

 

В качестве "подопытных кроликов" я решил остановиться на кораблях 5 и 6 уровней - именно их разработчики хотели "подправить" больше всего. Я решил не анализировать данные по каждому кораблю в отдельности, а просто вычислить средние для авианосцев и всех классов вместе взятых.

В качестве анализируемых данных выбраны средний урон, среднее количество фрагов (к сожалению округлённое до десятых, что сильно повысит погрешность итоговых данных), общее количество боёв, в то время как процент побед был отброшен, т.к. при зеркальном балансе авианосцев он всегда будет в районе 50%.

Так же в таблицу добавлена величина "Среднего Эффективного Урона" равная урон * (1 +0,2 * к-во_фрагов). СЭУ позволяет оценить сумму дохода авиков полученную за повреждение и уничтожение вражеских кораблей, т.к. по данным предыдущей темы она очень хорошо коррелирует с доходом.

 

В итоге суммирования получилась такие таблицы:

 

Доля авианосцев в результатах боёв

	Бои	урон	фрагов	СЭУ
все классы после нерфа	3714815	100942461620	2675847.6	116091090571.72
авианосцы после нерфа	306160	7768824601	134671.5	8490400063
доля авиков %	8.24	7.70	5.03	7.31
после/до	71.37	52.46	42.99	49.48
доля авиков %	11.55	14.67	11.71	14.78
все классы до нерфа	48418120	1418671833022	36919753.8	1642708970710.82
авианосцы до нерфа	5591341	208149510091	4322228.9	242821445937.12

Средние результаты на 1 бой

	урон	фрагов	СЭУ
все классы после нерфа	27173	0.72	31251
авианосцы после нерфа	25375	0.44	27732
для авиков %	93.38	61.07	88.74
после/до	73.50	60.24	69.33
для авиков %	127.05	101.38	128.00
все классы до нерфа	29300	0.76	33928
авианосцы до нерфа	37227	0.77	43428

Сразу видно, что до нерфа авики были слегка выше своей доли в бою по количеству фрагов и сильно, почти на 30%, выбивались по урону и СЭУ.
Эту недоработку разработчики и планировали исправить последним патчем и полностью преуспели в этих устремлениях:

средний урон авианосцевубрушился на четверть и стал где-то на 5% ниже среднего урона всех кораблей, количество фрагов упало чуть ли не вдвое и стало самым низким среди всех классов (лучший авианосец по этой характеристике хуже худшего корабля любого другого класса), а по СЭУ авики из самого "фармерского" класса стали бесполезными с характеристиками на десяток % хуже среднего.

 

Как итог нерф сказался на самих боях, что видно из следующей таблицы:

	авиков в бою	убито в бою
после нерфа	1.98	17.29
до нерфа	2.77	18.30

По ней видно, что если до нерфа в боях гарантировано была пара авиков, а в трети боёв было и по 2, то после нерфа бои с участием 4 авиков практически исчезли, в то время как всё чаще и чаще происходят бои с полным отсутствием авиков.
Это падение числа и эффективности авианосцев сказалась и на самих боях. Видно, что среднее количество убитых за бой упало почти на 1 корабль, ведь при отсутствии авиа-"света" проще спрятаться от врагов и дотянуть до конца боя.

 

Итого:

1) попытка разработчиков уменьшить выделяющийся на общем фоне средний урона авианосцев привела к кратному падению количества фрагов у авианосцев, сделав их худшим классом в игре (худшие корабли других классов убивают лучше лучших авианосцев).

2) Средний урон авианосца был снижен до уровня сильно ниже среднего - авики перенерфлены до худшего класса по урону.

3) Количество перенерфленных авиков в боях резко упало, что вызвало уменьшение средней смертности в бою.

 

Какова будет реакция разработчиков на реакцию игроков неизвестна, но лично я продолжу свои наблюдения за статистикой авианосцев. 

 

 

Что то мне это напоминает. 

Танки.... арта не нагибает.....

Что то похожее. Не находите?

[RenamedUser_47665735]

Собственно мое презрение к плоскопалубным только выросло:

 

 Во времена имбования АВ они разгагольствовали о том, что "играют не ради нагиба, им нравится тактический гемплей, они любят стратегии, каждый из них GML по старкрафту, АВ скилллозависимые, остальные классы слишком  простые"

 

 И что мы видим, как только АВ перестали нагибать всё живое - то большинство авиководов разбежались как крысы из этого класса и пересели на ЛК.

 

 Сразу видно, фанаты геймплея были.