Эсминцы типа "Zumwalt"

[anonym_8xFl0fmeK5Lf]

 

Видел я эти видео. Это все пока больше фокусы. Если бы они были реальны - то на этом крейсере стояло бы что-то подобные, или, хотя бы, была ЯСУ. А газовые турбины очень четко указывают, что в ближайшей перспективе ничего подобного там не будет.

Насчет дальности стрельбы - как я понимаю, там основная фишка в стрельбе настильной траекторией, это 30-50км, да и управляемых снарядов не предусматривается.

Честное слово, Вы поражаете меня. 

1. Не стоят они там лишь потому, что сами установки пока только доводятся, как и сами корабли. Объединить их планируют лишь лет через пять, когда и там, и там будет всё отработано. 

2. С чего вы решили, что без ЯСУ "кина не будет"? Если эсминцы построены с учётом, что иногда надо будет передавать всю мощность на рельсу, то какая разница, будет там ГТУ или ЯСУ, если они выдают равную мощность? 

3. Это, конечно, ваше дело, верить или нет в то, что говорят сами американцы, а именно в начальную скорость снаряда в несколько тысяч м/с, в дальность стрельбы в 400км, и прочее. Но я склонен считать, что эти значения даже меньше реальных. Рельса совершенное новый тип оружия, и его возможности мало кому известны, но то, что они огромны, не должно вызывать сомнения. 

[KlyuchOtTanka]

Честное слово, Вы поражаете меня. 

1. Не стоят они там лишь потому, что сами установки пока только доводятся, как и сами корабли. Объединить их планируют лишь лет через пять, когда и там, и там будет всё отработано. 

2. С чего вы решили, что без ЯСУ "кина не будет"? Если эсминцы построены с учётом, что иногда надо будет передавать всю мощность на рельсу, то какая разница, будет там ГТУ или ЯСУ, если они выдают равную мощность? 

3. Это, конечно, ваше дело, верить или нет в то, что говорят сами американцы, а именно в начальную скорость снаряда в несколько тысяч м/с, в дальность стрельбы в 400км, и прочее. Но я склонен считать, что эти значения даже меньше реальных. Рельса совершенное новый тип оружия, и его возможности мало кому известны, но то, что они огромны, не должно вызывать сомнения. 

Только ЯСУ способна работать долгое время в режиме максимальной мощности. Именно поэтому она и является идеальным вариантом для ледоколов и авианосцев. Мощность ГТУ Замволта сопоставима с мощностью Арли Берка. И там для энергетического оружия мощщи явно не хватает.

[MEXOM_BOBHyTPb]

История с "Дональд Кук" с его "Иджис" показала всю беспомощность напичканных электроникой кораблей

[KlyuchOtTanka]

История с "Дональд Кук" с его "Иджис" показала всю беспомощность напичканных электроникой кораблей

 

Что она показала?

[B1ack_Dragon]

 

Да, вот только ЭПР самого корабля в 50 раз меньше. То есть на фоне помех и ложных целей его не "отстроить".

10:53 Добавлено спустя 1 минуту

 

А можно не нести глупостей? Не забывать, что стелс-технология тоже совершенствуется?

 

Ну и да, что именно не вышло с F-117 и криво получилось с B-2, не подскажете?

Зачем отслеживать? Наши идиотами не были и ложные цели ракеты распознавали, логично что корабль не будет выше 5метров над уровнем моря. Против такого обычной тепловой ГСН хватит, другое дело увидит ли его РЛС корабля или вертолета, самолета(не думаю, что Верт площадка из стелса)

Ла файеты имеют заметность как у небольшого рыболовного судна, а для ракеты этого хватит....

 

 

[RenamedUser_21492047]

Он и будет. Он с самого начала создан, чтобы "взрезать" волны, а не всходить на них. То есть да, он "мокрый".

Вы знаете, как невообразимо трудно обнаружить корабль из Космоса?

Ну и да, шумность современных надводных кораблей - существенно понижена.

Хотелось бы на это посмотреть. Всегда интересно, когда опровергают законы физики.

За кораблем остается многокилометровый кильватерный след. Знаете как легко его обнаружить из космоса?

Понятно, что понижена. Но корабль идет по волнам, и, соответственно, шлепает по ним корпусом. Самая шумная ПЛ намного меньше производит шума. чем самый бесшумный крейсер. 

[RenamedUser_30408017]

 

Вы забываете о том - что корабль находится в воде - т.е никаких помех и лишних наводок не будет , условия просто идеальные ( можно наводится даже по контуру , вода всё равно идёт как фон ). Обычный телефон распознаёт и фокусирует по лицу  , то что вы пишите это может быть имеет смысл для старых систем наведения , но раз появилась новинка - системы наведения подкорректируют и все . Вся эксклюзивность коту под хвост . Повторяю - это просто грандиозный распил бабла - не более .

 

Может быть обычный телефон и распознаёт лица, то обычная ПКР наводится не по оптическому каналу, а по РЛС. В случае с крейсером она засекает цель за 50-100 км и успеет нырнуть ниже радиогоризонта до срабатывания противоракетной системы. В случае с Утюгом ей потребуется подлететь на дистанцию в 5-6 км. То-есть в зону действия корабельной ЗРК ближнего радиуса действия. ТЕОРЕТИЧЕСКИ разумеется. 

 

Как это будет работать на практике никто не знает. И до поры не узнает. Наши вояки конечно просветят это чудо инопланетных технологий во всех диапазонах волн и частот и довольно скоро будут знать: сработает защита против Базальта или нет. Но разумеется трепать об этом они не станут - нет никакого смысла указывать врагу на его уязвимость.

[RenamedUser_21492047]

Честное слово, Вы поражаете меня. 

1. Не стоят они там лишь потому, что сами установки пока только доводятся, как и сами корабли. Объединить их планируют лишь лет через пять, когда и там, и там будет всё отработано. 

2. С чего вы решили, что без ЯСУ "кина не будет"? Если эсминцы построены с учётом, что иногда надо будет передавать всю мощность на рельсу, то какая разница, будет там ГТУ или ЯСУ, если они выдают равную мощность? 

3. Это, конечно, ваше дело, верить или нет в то, что говорят сами американцы, а именно в начальную скорость снаряда в несколько тысяч м/с, в дальность стрельбы в 400км, и прочее. Но я склонен считать, что эти значения даже меньше реальных. Рельса совершенное новый тип оружия, и его возможности мало кому известны, но то, что они огромны, не должно вызывать сомнения. 

1. Тогда там была бы ЯСУ

2. Потому я знаю разницу в мощности. Послушай, на ГТУ даже электромагнитную катапульту реализовать практически невозможно, а вы говорите про рельсотрон, который будет жрать в разы больше. 

3.Ты не понимаешь. На 400км неуправляемым снарядом выстрелить можно, конечно. Однако ж, остается вопрос попасть куда стреляешь. Особенно если цель - двигается. 

[Dilandualb]

Зачем отслеживать? Наши идиотами не были и ложные цели ракеты распознавали, логично что корабль не будет выше 5метров над уровнем моря. Против такого обычной тепловой ГСН хватит, другое дело увидит ли его РЛС корабля или вертолета, самолета(не думаю, что Верт площадка из стелса)

Ла файеты имеют заметность как у небольшого рыболовного судна, а для ракеты этого хватит....

 

Затем, что 5 метров над уровнем моря - это вообще нуль с точки зрения спутника. На фоне волн незаметно.

 

Ракете - не хватит. Если обычный эсминец ГСН ракеты захватывает с 40-50 километров, то для захвата "Зумвальта" ракете придется подойти на 10-15. Что в разы повышает вероятность промаха.

 

Тепловая ГСН вообще ничего не увидит - системы снижения ИК-сигнатуры давно известны.

11:13 Добавлено спустя 0 минут

Хотелось бы на это посмотреть. Всегда интересно, когда опровергают законы физики.

За кораблем остается многокилометровый кильватерный след. Знаете как легко его обнаружить из космоса?

Понятно, что понижена. Но корабль идет по волнам, и, соответственно, шлепает по ним корпусом. Самая шумная ПЛ намного меньше производит шума. чем самый бесшумный крейсер. 

 

Угу, легко. С низкоорбитальных платформ. Которые янки посбивают в первые же полчаса конфликта.

11:14 Добавлено спустя 1 минуту

 

Может быть обычный телефон и распознаёт лица, то обычная ПКР наводится не по оптическому каналу, а по РЛС. В случае с крейсером она засекает цель за 50-100 км и успеет нырнуть ниже радиогоризонта до срабатывания противоракетной системы.

А это УЖЕ не помогает. Ибо уже последние модели SM-2 имели загоризонтные возможности. А с появлением SM-6 прятаться за горизонтом вообще стало бесполезно.

[KlyuchOtTanka]

Хотелось бы на это посмотреть. Всегда интересно, когда опровергают законы физики.

За кораблем остается многокилометровый кильватерный след. Знаете как легко его обнаружить из космоса?

Понятно, что понижена. Но корабль идет по волнам, и, соответственно, шлепает по ним корпусом. Самая шумная ПЛ намного меньше производит шума. чем самый бесшумный крейсер. 

 

А ты в курсе, как часто инфа со спутников поступает на наземные средства, сколько времени требуется на расшифровку, как часто спутник пролетает над одной и той же точкой земной поверхности?

[Dilandualb]

1. Тогда там была бы ЯСУ

2. Потому я знаю разницу в мощности. Послушай, на ГТУ даже электромагнитную катапульту реализовать практически невозможно, а вы говорите про рельсотрон, который будет жрать в разы больше. 

3.Ты не понимаешь. На 400км неуправляемым снарядом выстрелить можно, конечно. Однако ж, остается вопрос попасть куда стреляешь. Особенно если цель - двигается. 

 

Он же не непрерывно жрет! Заряжаются конденсаторы - затем выстрел.

[anonym_8xFl0fmeK5Lf]

Только ЯСУ способна работать долгое время в режиме максимальной мощности. Именно поэтому она и является идеальным вариантом для ледоколов и авианосцев. Мощность ГТУ Замволта сопоставима с мощностью Арли Берка. И там для энергетического оружия мощщи явно не хватает.

 

 Это оружие не для постоянной стрельбы на полном ходу, постоянная полная мощность и не нужна. 

[Dilandualb]

 

 

Как это будет работать на практике никто не знает. И до поры не узнает. Наши вояки конечно просветят это чудо инопланетных технологий во всех диапазонах волн и частот и довольно скоро будут знать: сработает защита против Базальта или нет. Но разумеется трепать об этом они не станут - нет никакого смысла указывать врагу на его уязвимость.

Как бы ежу понятно, что сработает. Законы физики и формирования отраженного сигнала даже самый диванный патриотизм не заменит.

[B1ack_Dragon]

Честное слово, Вы поражаете меня. 

1. Не стоят они там лишь потому, что сами установки пока только доводятся, как и сами корабли. Объединить их планируют лишь лет через пять, когда и там, и там будет всё отработано. 

2. С чего вы решили, что без ЯСУ "кина не будет"? Если эсминцы построены с учётом, что иногда надо будет передавать всю мощность на рельсу, то какая разница, будет там ГТУ или ЯСУ, если они выдают равную мощность? 

3. Это, конечно, ваше дело, верить или нет в то, что говорят сами американцы, а именно в начальную скорость снаряда в несколько тысяч м/с, в дальность стрельбы в 400км, и прочее. Но я склонен считать, что эти значения даже меньше реальных. Рельса совершенное новый тип оружия, и его возможности мало кому известны, но то, что они огромны, не должно вызывать сомнения. 

К несчастью нужно еще наведение этого орудия.

возможности то возможностями, но это пушка с боеприпасами дороже самолета

Это не рельса из квейка, это обычная магнитная катапульта с дальностью стрельбы в несколько раз ниже, чем у крылатых ракет, так что это скорее демонстрация, чем какое нереальное преимущество.

[RenamedUser_21492047]

Угу, легко. С низкоорбитальных платформ. Которые янки посбивают в первые же полчаса конфликта.

Это черт его знает, пока на практике не проверим - точно не узнаем. 

Кроме того, ты забываешь, что в первые же полчаса конфликта между Россией и США в воздухе окажутся тысячи носителей с ядерными боеголовками и низкоорбитальные платформы станут меньшей из проблем планеты. 

[Dilandualb]

К несчастью нужно еще наведение этого орудия.

возможности то возможностями, но это пушка с боеприпасами дороже самолета

Это не рельса из квейка, это обычная магнитная катапульта с дальностью стрельбы в несколько раз ниже, чем у крылатых ракет, так что это скорее демонстрация, чем какое нереальное преимущество.

 

Реальное преимущество - время реакции. Для чего все и делается. Возможность быстро, по заявке маринесов, забросать снарядами батареи, укрепления и колонны войск противника около плацдарма.

[RenamedUser_21492047]

 

А ты в курсе, как часто инфа со спутников поступает на наземные средства, сколько времени требуется на расшифровку, как часто спутник пролетает над одной и той же точкой земной поверхности?

 

А ты в курсе, что корабли тоже не телепортируются? (Кроме тех случаев, когда у тебя лагает Варшипс?)

[RenamedUser_30408017]

Хмм, а ведь верно =) Только он явно не скоро туда выйдет =)

 

 

В открытых источниках скорость утюга указана 30 узлов, тогда как у Ясеня - 31 =)

Проще в обслуживании - ну, тут я не знаю, не специалист, от оборудования зависит, наверное. 

Лучше защищен? У современных кораблей практически нет защиты, важно не попасть под удар. Первая ПКР станет для него последней, скорее всего. 

Атаки с воздуха? Но она умеет атаковать из под воды, да и, в принципе, можно ее ЗКР оснастить. 

Вот слепа - это да, но этот вопрос можно решить многими способами, которые будут гораздо дешевле, чем утюг=)

 

А насчет отката - согласен, очень удивился, когда узнал, что его приняли на вооружение с газовой турбиной и стандартным вооружением. 

 

Когда подлодка идёт под водой со скоростью 31узел её слышно даже в Сахаре. И дело не в шумности винтов, а в самой среде. Кавитация это вам не "penis canina".

И да, оснастить подлодку ЗКР конечно можно но зачем? Это всё равно что на электричку реактивный двигатель ставить - дорого, опасно и бессмысленно.

[Dilandualb]

Это черт его знает, пока на практике не проверим - точно не узнаем. 

 

 

Законы физики пока никто не отменял. Все системы морской разведки и СССР и США были только низкоорбитальными.

 

Кроме того, ты забываешь, что в первые же полчаса конфликта между Россией и США в воздухе окажутся тысячи носителей с ядерными боеголовками и низкоорбитальные платформы станут меньшей из проблем планеты. 

 

Локальные конфликты вы отменили как класс?

11:21 Добавлено спустя 1 минуту

 

Когда подлодка идёт под водой со скоростью 31узел её слышно даже в Сахаре. И дело не в шумности винтов, а в самой среде. Кавитация это вам не "penis canina".

И да, оснастить подлодку ЗКР конечно можно но зачем? Это всё равно что на электричку реактивный двигатель ставить - дорого, опасно и бессмысленно.

 

У янки была хорошая идея на эту тему... ракета SIAM, этакая противовоздушная мина, которая сама засекала цель и сама запускалась.

 

Была идея применять ее с субмарин во всплывающих капсулах с автоматом замедления.

 

То есть капсула всплывает не сразу, а через некоторое время. И определить по положению капсулы с ЗУР положение субмарины - не выйдет.

[KlyuchOtTanka]

 

А ты в курсе, что корабли тоже не телепортируются? (Кроме тех случаев, когда у тебя лагает Варшипс?)

 

Они перемещаются достаточно быстро для того, чтобы информация после затрат времени на расшифровку и подтверждение потеряла всякую актуальность.